Форум » Сказки Изумрудного города » Вечная юность » Ответить
Вечная юность
Капрал Бефар: Вроде бы не было отдельной темы, посвящённой сабжу - в основном, конечно, у Баума и Сухинова, ну и в фанфиках постольку, поскольку они развивают идеи канонов. Детали, психология. (Мне вот подумалось, что сухиновскую Элли, ко второй части декалогии функционирующую в двух основных режимах "Элли толкает пафос" и "Элли близка к обмороку" можно трактовать не только как постепенный слив автором образа, но и подвести внутримировое обоснование - постепенное забывание, как сна, своего прошлого и жизненного опыта и поиск / выстраивание новой идентичности. И в таком пограничном состоянии приходится активно рулить браздами Хранительницы Волшебной страны и воевать с Пакиром. Сразу как-то возрастает глубина и драматичность характера)
Ellie Smith: Мужики много чего знают))
JarJarBinks: Annie: Нууу... Может, у каждого своё представление об уме и сообразительности) Разумеется, без субъективизма никуда, я тут не спорю, но в некоторых случаях можно выделить какие-то общие, понятные всем, критерии. Когда из простых крестьян поднимаются до самой верхушки феодальной иерархии – это всё-таки какой-никакой признак, что человек не совсем глуп. Анни: Ага, особенно бред про инцест, проституцию и зоофилию. Не ругайте "бред про инцест, проституцию и зоофилию"! Я сейчас как раз читаю соответствующую тему – получаю массу удовольствия Так что, если участникам ограничить право писать всё, что они считают нужным и какими словами они считают нужным, мы лишимся перлов, обогащающих fun человечества. Annie: Стесняюсь спросить - и беременность тоже? / Сколько ж она тогда должна будет длиться? Бедная Корина в 11й книге... ))) Да, тут есть над чем поразмыслить. Действительно, бедная Корина! Donald: Беременность вряд ли, это же процесс, связанный с рождением ребёнка, который замедленный рост не наследует. И вот если таки поразмыслить, то Donald, скорее всего, прав. Ведь длительность беременности определяется длительностью развития плода, поэтому даже если у матери яичники выделяют яйцеклетку не один раз в месяц, а один раз в 10 месяцев, это никак не влияет на скорость роста плода. Он же отдельный организм, сам по себе. И влечение снижено в 10 раз. Иначе бы она сошла с ума бы от желания лечь с кем-нибудь в постель раньше, чем стала королевой. То есть, это надо понимать так, что обычные женщины, у которых влечение не снижено в 10 раз магическим заклинанием, те сходят с ума от желания лечь с кем-нибудь в постель. Хотя, Корина – подросток, но даже в случае подростков я осторожно допускаю, что не все из них думают о сексе 25 часов в сутки. Annie: если честно, меня всегда несколько смущает, когда мужчины говорят о таких сугубо женских делах, как менструальный цикл... Я как-то думала, что об этих вещах и женщины-то предпочитают умалчивать )) Или я отстала от жизни? А вы думаете, что мы уж совсем-совсем не в курсе этой стороны жизни? Хотя, наверное, некоторые (а, может, и большинство) по этим вопросам такой бред несут, достойный «инцеста, проституции и зоофилии», но ведь есть же и профессионалы в данной сфере. Например, мужчины-гинекологи тоже встречаются. Капрал Бефар: Э-э-э... вообще-то мы с JarJarBinks говорили немного о другом )) Да, я думаю, я правильно понял уважаемого Капрал Бефара: Cухинов действительно пишет, что Корину тяготило ее медленное взросление. Annie выше подробно эти муки расписала. То-то мой кастрированный кот этого не знает и не устаёт домогаться стерилизованной кошки.... А как реагирует кошка? Она тоже чего-то о себе не знает?
Капрал Бефар: JarJarBinks пишет: поэтому даже если у матери яичники выделяют яйцеклетку не один раз в месяц, а один раз в 10 месяцев, это никак не влияет на скорость роста плода. Он же отдельный организм, сам по себе Да, но и с механизмом взросления-старения этот цикл непосредственной связи не имеет. JarJarBinks пишет: А как реагирует кошка? Она тоже чего-то о себе не знает? Нервно и недружелюбно.)) Но фантомное характерное поведение бывает и у неё. Всё-таки шесть лет до этой операции жила полноценной жизнью, хотя и в целибате.
JarJarBinks: Капрал Бефар: Да, но и с механизмом взросления-старения этот цикл непосредственной связи не имеет. Кстати да, согласен. Нервно и недружелюбно.)) Но фантомное характерное поведение бывает и у неё. Всё-таки шесть лет до этой операции жила полноценной жизнью, хотя и в целибате. От обсуждения Корины плавно перешли на кошек... Наверное, это не спроста, наверное, что-то в этом есть...
Annie: Капрал Бефар пишет: но и с механизмом взросления-старения этот цикл непосредственной связи не имеет. Так, я снова запуталась)) какой цикл и где должна быть связь? ну да, с биологией-анатомией у меня в своё время не сложилось...
Капрал Бефар: JarJarBinks пишет: Кстати да, согласен. Но судя по "радости материнства в 11-й книге" (с) заклятие Корины в этом смысле скорее всего и в самом деле ещё круче, чем мы думали (девочки согласятся). Впрочем, "снижение влечения в 10 раз" отсюда всё равно не вытекает.
JarJarBinks: Annie: Так, я снова запуталась)) какой цикл и где должна быть связь? Рассмотрим, каким образом можно добиться замедленного старения и замедленного взросления. Тут надо отметить, что эти два процесса – не одно и то же, и можно получить одно без другого. Замедленное старение. Например, в 10 раз. Что это значит? Значит, что организм медленнее изнашивается. Значит, что его механизмы восстановления работают дольше: клетки бодрость обновления начинают терять не к 30 годам жизни организма, а только к 300. Теломеры на концах хромосом укорачиваются медленней: их ресурс закончится условно не через 100 лет, а через 1000. При этом, процесс взросления может протекать вовсе не в 10 раз медленней: половое созревание начнется в том же возрасте, что и у обыкновенного человека (10-14 лет) и закончится тоже, когда положено. The enchanted , может, получит организм 20 летнего в 20 лет и будет сохранять его лет до 900. А может, его старение с физиологических 20 до физиологических 90 будет плавно протекать в период 20-900. Варианты могут быть разные, но главное, что нужно отметить, что при замедленном старении вовсе не обязательно замедленно развиваться. Собственно, само развитие идет в период детства и подростковый период. К 20 годам, считай, организм уже полностью сформировался, дальше он будет только потихонечку чахнуть. Замедленное старение – это более долгий период такого чахления. Ну, а цикл работы репродуктивной системы совсем не привязан к процессу зачахливания. Как тут уже справедливо отметили, у Корины только запас яйцеклеток может закончиться раньше, чем ей стукнет 400 лет, но, кто знает это заклинание – может, оно и запас яйцеклеток ей в 10 раз увеличило? Замедленное развитие. Тут можно предположить, что гормоны, которые запускают процесс полового созревания и развития, вбрасываются в кровь подопытного в меньших количествах. Например, раз в 10 меньше. Отсюда все эти изменения протекают медленнее: медленнее меняются формы тела, медленнее растет грудь. (О, трагедь, трагедь! ) Правда, заклинание было наложено на Корину, когда ей уже было 12 лет, а к этому возрасту часть девочек уже физически развивается до уровня, когда она способна родить ребенка. Примеров таких масса, а раньше так это вообще было обычной практикой. Исполнилось 12 лет? – Марш замуж и рожать! Гормон роста тоже впрыскивается в меньших количествах, так что растет индивидуум медленнее. Всё это развитие актуально для изменений до 20 лет – к 20 годам уже получается полноценная взрослая особь и особо развиваться у нее уже нечему. К процессу взросления работа репродуктивной системы также не привязана: она может только начать работать позже, но как начнет, так будет работать в том же ритме, что и у обычного человека – раз в месяц. И опять, замедленное развитие можно иметь и без замедленного старения. То есть, к 60 годам, например, индивидуум так и не развился в полноценную взрослую особь, а организм уже начал заметно сдавать. Вот такие вот мысли по поводу этого читерского заклинания, которое надо бы на мороз!
Annie: Капрал Бефар пишет: заклятие Корины в этом смысле скорее всего и в самом деле ещё круче, чем мы думали (девочки согласятся). Девочки снова не поняли, с чем им соглашаться)) JarJarBinks пишет: Правда, заклинание было наложено на Корину, когда ей уже было 12 лет, Не, ей было восемь. Цитата длинная (вернее, эпизод для полноты картины), так что поверьте на слово)) В 12 же она как раз обнаружила, что плохо растёт. В принципе, я думаю, что заклятие на Корине распространялось и на развитие, и на старение)) оно просто в 10 раз замедляло многие процессы. Насчёт количества яйцеклеток без понятия, у меня тут большой пробел в знаниях. Но не все. Например, рост зубов и волос, заживление ран оно не затрагивало)) И если говорить об, эээ, "делах чисто женских", мне казалось, что "оно" могло начаться тогда, когда организм достиг необходимого уровня биологического развития (то есть Корине к тому времени официально было уже под 50, а внешне только 12, ну или около того, девочки разные бывают, у кого-то в 11 уже, у кого-то и в 14 ещё никак). Но с какой регулярностью "оно" было, теперь уже не знаю. Раньше думала, что всё равно как обычно, ежемесячно. Если уж это относится к репродуктивности, а она со взрослением/старением, похоже, как-то не особо связана. Позволю себе, кстати, также напомнить, что у Сухинова есть ещё одна девочка с таким же заклятием, как и Корина)) причём у неё ситуация ещё интереснее - на неё заклятие было наложено вообще с младенчества. Кто не догадался, я о Лили, персонаже из "маленьких сказок".
Капрал Бефар: Annie пишет: Девочки снова не поняли, с чем им соглашаться)) Что раз в год, а не в месяц было бы круто) Но с какой регулярностью "оно" было, теперь уже не знаю. Раньше думала, что всё равно как обычно, ежемесячно. Если уж это относится к репродуктивности, а она со взрослением/старением, похоже, как-то не особо связана. Ну вот я об этом и говорил. Но репродуктивность Корины в таймлайне 11-й книге может быть аргументом в пользу гипотезы Donald'а. А может и не быть. Например, рост зубов и волос, заживление ран оно не затрагивало)) Кстати, насчёт роста зубов и волос тоже не уверен. JarJarBinks пишет: гормоны, которые запускают процесс полового созревания и развития, вбрасываются в кровь подопытного в меньших количествах. Например, раз в 10 меньше. Отсюда все эти изменения протекают медленнее Интересно приводит ли это к тому, что подросток в пубертатный период в десять раз нормальнее? (не, точно невероятно клёвое заклятие))
Алена 25: Капрал Бефар пишет: Что раз в год, а не в месяц было бы круто) ой, это все хотят, но так не будут, тк организм женский приспособлен так. чтобы цикл бы раз в месяц , впрочем, если "это" дело ( те цикл) происходит, не каждый месяц, а реже, то это, насколько я знаю. является патологий, и это надо лечить, но тут уж к докторам надо обращаться ( те к Лон-- гору) ))))
JarJarBinks: Annie: Не, ей было восемь. А, ну я запамятовал, извиняюсь. Но не все. Например, рост зубов и волос, заживление ран оно не затрагивало)) И если говорить об, эээ, "делах чисто женских", Организму плевать, женские ли дела он делает, мужские ли, или гендерно-нейтральные. Для него это всё только лишь рост клеток и изменение уровня тех или иных веществ в крови. Так что он с одинаковым отношением отращивает как зуб, так и что-нибудь сильно пониже. "оно" могло начаться тогда, когда организм достиг необходимого уровня биологического развития (то есть Корине к тому времени официально было уже под 50, а внешне только 12, ну или около того, девочки разные бывают, у кого-то в 11 уже, у кого-то и в 14 ещё никак). И я того же мнения. Позволю себе, кстати, также напомнить, что у Сухинова есть ещё одна девочка с таким же заклятием, как и Корина)) причём у неё ситуация ещё интереснее - на неё заклятие было наложено вообще с младенчества. Кто не догадался, я о Лили, персонаже из "маленьких сказок". Он вообще там читерские ништяки раздает направо и налево. Капрал Бефар: Интересно приводит ли это к тому, что подросток в пубертатный период в десять раз нормальнее? Ну, по идее, должно приводить. Гормональный всплеск сильно меньше, а потому биологические причины для «бешенства» тоже уменьшаются. (не, точно невероятно клёвое заклятие)) Вот и я о чем! У Элли – так вообще там педаль в пол, дальше просто некуда.
Алена 25: граждане. я все понимаю, что все это оочень интересно, но мне кажется, что вы тут оочень отходите от темы и, думаю, что такие вопросы лучше перенести в закрытый раздел, а то прибегут админы , и начнут с нас с вами ругать. за то. что мы такие вещи пишем в открытую на форуме у нас просто админы очень болезненно относятся к известной теме , которая уже из раздела Рамреии перекочевала в тему Корины и ко могу, конечно, ссылку с яндекса принести про нормальный менструальный цикл( если кому это надо) , но я боюсь, что тогда меня админы точно забанят надолго)
Капрал Бефар: Алена 25 пишет: и, думаю, что такие вопросы лучше перенести в закрытый раздел, а то прибегут админы , и начнут с нас с вами ругать. за то. что мы такие вещи пишем в открытую на форуме Вроде бы вопросы взросления и вообще физиологии в столь общих чертах ни по какой шкале не считаются "высокорейтинговыми". могу, конечно, ссылку с яндекса принести про нормальный менструальный цикл Не, не надо)))
Алена 25: Капрал Бефар пишет: Вроде бы вопросы взросления и вообще физиологии в столь общих чертах ни по какой шкале не считаются "высокорейтинговыми". я не знаю. ну, если можно такие вещи обсуждать тут, в общем разделе,. то. мб, и можно ... Это надо админов спросить
dumalka: Donald пишет: Иначе бы Корина очень быстро бы стала бесплодной. И тогда мы её мужчины вообще перестали бы интересовать Вовсе не обязательно. Уровень желания очень мало связан с бесплодием. Там вроде как задействованы хоть и механизмы в одной системе, но не в прямой зависимости. Женщины, внезапно, могут хотеть и после климакса...
dumalka: Капрал Бефар пишет: У меня такое же большое подозрение, что оно у всех в ВС снижено (по отношению к тому, что мы воспринимаем как "норму"), судя по малодетности известных нам семей и отсутствию перенаселения без войн и эпидемий Есть и другие варианты: 1. У них усложнен процесс зачатия. 2. У них есть надёжные средства контрацепции. Известные семьи это кто? Веса и её муж, который утонул в болоте? Олдар, у которого жена умерла после родов первенца? Дило и Гона, которые как раз и страдали от бесплодия? Кто ещё?
dumalka: Капрал Бефар пишет: Что раз в год, а не в месяц было бы круто Круто. Но и длятся они наверное не 3-7 дней, а месяц. И хорошо, если без дополнительного счастья в виде ПМС, боевого синдрома и не обильные...
Капрал Бефар: dumalka пишет: Есть и другие варианты: 1. У них усложнен процесс зачатия. 2. У них есть надёжные средства контрацепции. Второе трудно рассматривать всерьёз в описанном патриархально-средневековом сеттинге. Первое - да, как вариант, но в принципе ничем не лучше и не каноничней предложенного) Кто ещё? Ну, я как-то по всем канонам вспоминал, кто ещё, а не только по сухиновскому. Но вот явных указаний на многодетные семьи так и не припомнилось. dumalka пишет: Но и длятся они наверное не 3-7 дней, а месяц.Хм, а с чего бы самому этому процессу замедляться? Даже если созревает год, то выходит... И хорошо, если без дополнительного счастья в виде ПМСВот тут я засомневался, возможны ли варианты, но консультант в лице жены категорически утверждает, что при такой вводной растягиваться ему тоже нет причин) (Но идея влияния растянутого ПМС на характер Корины и мотивы её поступков любопытна)) Нет, откапывать стюардессу не будем...
dumalka: Капрал Бефар пишет: Второе трудно рассматривать всерьёз в описанном патриархально-средневековом сеттинге. Первое - да, как вариант, но в принципе ничем не лучше и не каноничней предложенного) Упоминалось, что Жевуны хорошо знакомы с травами и грибами. Но это и правда чуть ниже по вероятности остальных двух вариантов. И вариант с проблемами зачатия и вынашивания и не хуже варианта с уменьшением желания. Капрал Бефар пишет: Хм, а с чего бы самому этому процессу замедляться? Даже если созревает год, то выходит... Так-то там часть слизистой отрывается и выходит. Если у Корины не наблюдается замедленного заживления ран, то может вы и правы. Хотя ПМС все-таки дрянь гормональная и растянуться вполне может. Но она бывает не у всех и можно как-то купировать магией...
Алена 25: dumalka пишет: Хотя ПМС все-таки дрянь гормональная и растянуться вполне может. Но она бывает не у всех и можно как-то купировать магией... с этим большая часть женщин мучается, не вы одна ))). я тоже. у этой Корины. как я понимаю, ПМС был хронический., а в во время ПМС желание на .. ...как раз очень обостряется. Правда)))) насчет контрацепции в ВС. ну. есть же какие то народные методы контрацепции, ( всякие там травы ,порошки, которые ранее. еще даже в древнем Египте и Риме использовались, и говорят, что вроде бы успешно)))))) календарный метод и ППА никто не отменял. , и да граждане, , давайте все таки лучше такую тему обсуждать в закрытом раздел ,. а не тут , а то нас админы не поймут, и ругать начнут за обсуждение взрослой темы в открытом разделе
полная версия страницы