Форум » Сказки Изумрудного города » Вечная юность » Ответить
Вечная юность
Капрал Бефар: Вроде бы не было отдельной темы, посвящённой сабжу - в основном, конечно, у Баума и Сухинова, ну и в фанфиках постольку, поскольку они развивают идеи канонов. Детали, психология. (Мне вот подумалось, что сухиновскую Элли, ко второй части декалогии функционирующую в двух основных режимах "Элли толкает пафос" и "Элли близка к обмороку" можно трактовать не только как постепенный слив автором образа, но и подвести внутримировое обоснование - постепенное забывание, как сна, своего прошлого и жизненного опыта и поиск / выстраивание новой идентичности. И в таком пограничном состоянии приходится активно рулить браздами Хранительницы Волшебной страны и воевать с Пакиром. Сразу как-то возрастает глубина и драматичность характера)
Руслан: Ellie Smith пишет: Хмм, а может и вечно. Тогда они способнее великанов? Потому что и Гуррикап, и мать Арахны вполне себе смертны - про последнюю в книге прямо сказано, что Арахна, обокрав маму, бросила ту доживать свой век беспомощной старухой.
Анни: Annie пишет: Я имею в виду, что это не меняло физиологию. Боль - явление временное. Но он почувствовал себя монстром и стал на много сильнее физически, возможно на короткое время какие то изменения произошли, если бы он не проиграл бой, возможно остался такой навсегда.
Annie: Анни, может быть, если бы магия у него осталась. Но это была именно чужая магия. Дональд хвост у себя почувствовал, хотя внешне остался таким же, каким был )) вероятно, она далась ему нарочно на время боя, и только потому, что он взял чужой меч. Если бы он выиграл, может быть, Пакир бы дал ему постоянную магию, но другого рода - для человека, а не для монстра. Но это всё лишь предположения)
Капрал Бефар: Annie пишет: Между прочим, помимо обучения магию можно ещё просто передать - как Виллина Элли C Элли как инкарнацией Дану, у которой ещё и какие-то загадочные отношения с Торном были, всё вообще непросто... Annie пишет: Я имею в виду, что это не меняло физиологию. Боль - явление временное. Ну так и магия ж ему временно передавалась. Это больше похоже на оживление Лангой русалки Гудвина как своего аватара, чем на передачу магии Элли))
JarJarBinks: Ладно, влезу и я, а то я смотрю, народ тут без меня пьянствует развлекается. Те, кто взял на себя труд погрызть кактус читать мои сообщения, знают, что я думаю о вечной молодости в ВС. Но раз уж мы обсуждаем, чего там эти авторы наворотили, то нельзя забывать еще одну вещь. У Волкова вечной жизнью обладает далеко не одна Стелла. Все «нечеловеки» у него имеют возможность жить вечно. Страшила, Железный Дровосек, дуболомы, Топотун… Думаю, идею вы поняли. У Волкова постоянно говорится, во всех книгах, что Страшила и ЖД не устают, в пище не нуждаются, во сне не нуждаются. Они хоть и состоят из материалов, которые могут изнашиваться, но у них все части заменяемы. Сколько раз Страшилу выпотрашивали до последней соломинки – и ничего: солому собрал, в одежду засунул, голову чем-нибудь набил (хоть опилками, не обязательно отрубями и иголками), глаза, рот нарисовал и вуаля – Страшила воскрес! С ЖД то же самое: его по винтикам разбирали и тоже это на нем никак не сказалось – собрать и будет как новенький. Причем, заметьте: и у того, и у другого личность полностью сохраняется. Млин, они не просто бессмертные, они еще и неуничтожимые! Да еще и «вечные двигатели». Им бы к ноге динаму привязать… Взять ЖД, дать ему крутить ручку от генератора и вот вам вечный двигатель: топливо никакое не жрет, а энергию вырабатывает. Дуболомы тоже функционируют по такому же принципу: в пище не нуждаются, ремонтопригодны, а, значит, могут жить вечно, если их ремонтировать вовремя. Сухинов концепцию бессмертия "нечеловеков" также перенял. Carthago delenda est! На мороз такое читерство!
Annie: Капрал Бефар пишет: Элли как инкарнацией Дану Инкарнация (если её таки принимать) Элли организм не изменила сама по себе)) а у меня маги вполне обычные люди, кроме сложностей с взрослением. И Элли вообще никакая не Дану! хорошо строить свой канон...
Annie: JarJarBinks пишет: они не просто бессмертные, они еще и неуничтожимые! В конце 4й книги Дровосека каким-то образом "убивают", и хотя его там все мастера разбирают до винтика и опять собирают, он не оживает. Правда, там дело было не столько в физическом воздействии, сколько в магии. Соответственно, в шестой книге его так же магией и "воскрешают".
Капрал Бефар: Annie пишет: Инкарнация (если её таки принимать) Элли организм не изменила сама по себе)) Но магия у неё при таком раскладе вообще может быть своя природная, а волшебницы ей этого не сказать, потому что ещё не доросла до такой информации)) Annie пишет: хорошо строить свой канон... Дык хто спорит (хотя это тоже читерство))
Annie: Капрал Бефар пишет: магия у неё при таком раскладе вообще может быть своя природная Чего ж она тогда раньше не проявлялась?)
Капрал Бефар: Annie пишет: Чего ж она тогда раньше не проявлялась?) Ну намекалось же, что не просто так она в детстве в ВС попала, "самой обыкновенной девочке" такого не дано и прочие безумные глаголы несовместимые с исходным волковским миром идеи...
Анни: JarJarBinks пишет: Сколько раз Страшилу выпотрашивали до последней соломки – и ничего: солому собрал, в одежду засунул, голову чем-нибудь набил (хоть опилками, не обязательно отрубями и иголками), глаза, рот нарисовал и вуаля – Страшила воскрес! С ЖД то же самое: его по винтикам разбирали и тоже это на нем никак не сказалось – собрать и будет как новенький. Причем, заметьте: и у того, и у другого личность полностью сохраняется. Млин, они не просто бессмертные, они еще и неуничтожимые! А если сжечь Страшилу, а потом сделать точно такое же пугало, и оно оживёт, то будет ли у него личность Страшилы или это будет совсем другое пугало, и если это снова будет Страшила, он вернёт свою память и опыт или по развитию вернётся на начало ВИГа?
Annie: Анни пишет: если сжечь Страшилу, а потом сделать точно такое же пугало, и оно оживёт, то будет ли у него личность Страшилы или это будет совсем другое пугало, Мне всегда казалось, что для того, чтобы Страшила "оживал" после всяких катастроф, должно остаться хотя бы что-то от прежнего пугала, которое и перенесёт в новое тело жизнь и, если можно так выразиться, душу Страшилы. И в принципе, так оно и случается, мы ни разу не видим (если память меня не подводит), чтобы Страшилу делали заново полностью. После получения от Гудвина мозгов особенно - их всегда сохраняют)) Так что, думаю, если Страшилу сжечь полностью и сделать новое пугало, то это будет другая личность. Если оно вообще ещё оживёт...
Капрал Бефар: Анни пишет: А если сжечь Страшилу, а потом сделать точно такое же пугало, и оно оживёт, то будет ли у него личность Страшилы или это будет совсем другое пугало Тут же работает частичная постепенная замена, как и у Железного Дровосека при протезировании. Если бы его топор сразу зарубил и кузнец сделал механического человека, с чего бы ему оживать без магии Корины, проделавшей подобный трюк с Дромом? (Хотя вот мешок, из которого сделана голова Страшилы, вроде бы ни разу не менялся. Может быть, разгадка в нём? Может быть, в нём живительный порошок хранился во времена Каритофилаксинывыпонели?))
Annie: Капрал Бефар пишет: с чего бы ему оживать без магии Корины, сделавшей подобный трюк с Дромом? Может, магия Гингемы сбой дала! Капрал Бефар пишет: Может быть, в нём живительный порошок хранился во времена Каритофилаксинывыпонели?) Интересная идея (а вообще, помнится, на форуме где-то отдельная тема была "почему ожил Страшила").
JarJarBinks: Анни: А если сжечь Страшилу, а потом сделать точно такое же пугало, и оно оживёт, то будет ли у него личность Страшилы или это будет совсем другое пугало, и если это снова будет Страшила, он вернёт свою память и опыт или по развитию вернётся на начало ВИГа? Кто знает знал товарища Волкова? Огня его Страшила боится, но если подумать, то учитывая всё то, что мы о Страшиле знаем, даже его полное сожжение его не уничтожит. Почему? Смотрите, его можно распотрошить и солому выкинуть – такое с ним не проделывал только ленивый. Одежду порвать, голову оторвать и тоже всю распотрошить и содержимое выкинуть. Потом взять какую-нибудь другую одежду (особенно хорошо подойдет запасной кафтан правителя Изумрудного города, сапоги которого поражают Вселенную), набить ее другой соломой (ведь когда его в прошлые разы набивали, вряд ли собирали всю его солому до последней соломинки), взять мешок, набить его отрубями с соседней мельницы, на мешке нарисовать глаза и рот – и Страшила к нам вернется. А раз так можно сделать, значит, всё то же самое можно проделать и после сожжения Страшилы. Теперь, если предположить, что для сохранения личности Страшилы нужно, чтобы что-нибудь сохранилось от старого Страшилы. OK, берем Страшилу, вынимаем из него пучок соломы, пучок разбираем на отдельные соломинки, соломинки храним в разных местах (в чугунном сейфе, в корзинке у Элли, в подстилке Смелого Льва…). Получается эдакий Волан-де-Морт с крестражами или Кощей Бессмертный с кучей игл, рассованных по укромным местам. Если со Страшилой что-нибудь случается, пусть даже его полностью сжигают, собираем Страшилу из новых материалов, добавляем одну из сохраняемых соломинок – и опять Страшила с нами! Annie: После получения от Гудвина мозгов особенно - их всегда сохраняют)) OK, берем пригоршню отрубей из мозгов Страшилы, разделяем на отдельные чешуйки, храним каждую в чугунном сейфе, в корзинке у Элли… Капрал Бефар: Хотя вот мешок, из которого сделана голова Страшилы, вроде бы ни разу не менялся. Может быть, разгадка в нём? Может быть, в нём живительный порошок хранился во времена Каритофилаксинывыпонели? Любопытная теория, весьма любопытная… Что-то в ней есть.
Annie: JarJarBinks пишет: олучается эдакий Волан-де-Морт с крестражами или Кощей Бессмертный с кучей игл, рассованных по укромным местам. Если со Страшилой что-нибудь случается, пусть даже его полностью сжигают, собираем Страшилу из новых материалов, добавляем одну из сохраняемых соломинок – и опять Страшила с нами! А что, хорошая идея!
Руслан: JarJarBinks пишет: Кто знает знал товарища Волкова? Огня его Страшила он боится, но если подумать, то учитывая всё то, что мы о Страшиле знаем, даже его полное сожжение его не уничтожит. Тем не менее, в пятой книге прямо говорится - он найдет свою смерть на костре. Да и Урфин его сжечь грозился. Так что, думаю, огонь - единственная вещь, которая его полностью уничтожит, что-то вроде личного запрета, как у Бастинды.
Sabretooth: Страшила говорит Элли вскоре после знакомства, что он боится только горящей спички. А в целом в Волшебной стране есть некая предрасположенность неживых существ и даже предметов к оживанию - Тилли-Вилли ожил сам, как и Страшила, сделанные Урфином вещи проявляли признаки жизни - дрались с хозяевами. Возможно, что играет роль, насколько творец вкладывается в создаваемое существо.
Ellie Smith: JarJarBinks пишет: Получается эдакий Волан-де-Морт с крестражами или Кощей Бессмертный с кучей игл, рассованных по укромным местам. Если со Страшилой что-нибудь случается, пусть даже его полностью сжигают, собираем Страшилу из новых материалов, добавляем одну из сохраняемых соломинок – и опять Страшила с нами! Насчет Володи получилась неплохая идея Это ж надо такое придумать
JarJarBinks: Руслан: Тем не менее, в пятой книге прямо говорится - он найдет свою смерть на костре. Сожгут как еретика? За неверие в благодать восстание против Сухинова? Да и Урфин его сжечь грозился. Ну и что, что грозился. Он же не знал, что у Страшилы и соломка припрятана, и отруби у надежных людей на сохранение оставлены… Так что, думаю, огонь - единственная вещь, которая его полностью уничтожит, что-то вроде личного запрета, как у Бастинды. Ну, может, может… В любом случае, таких читеров, как эти «нечеловеки», еще поискать!
полная версия страницы