Форум » Сказки Изумрудного города » Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 5 » Ответить
Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 5
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: [quote]Не знаю, может, это мне и приглючилось, но, кажется, я где-то читала, что в самом первом варианте, в черновиках, менвиты вообще негуманоидами были... [/quote]Я о такой версии не слышал... ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000270-000-0-0
Алена 25: Так откуда это он мог знать?? Тв у него дом нет, да и ,как. Думаю,что в те времена фильмы об инопланетянах не снимали ещё. (Хотя,так до сих пор и непонятно: какой год имелся в виду в Тзз?????) Это издана она могла быть в 82году,а год хоть 1935 мог иметься в виду )))))
Лерелахит: Алена 25 пишет: Так откуда это он мог знать?? Тв у него дом нет, да и ,как. Думаю,что в те времена фильмы об инопланетянах не снимали ещё. (Хотя,так до сих пор и непонятно: какой год имелся в виду в Тзз?????) Это издана она могла быть в 82году,а год хоть 1935 мог иметься в виду ))))) А он и не знал )) Я имею ввиду - Урфин услышал от птиц, к примеру, что прилетел корабль с кем-то там с другой планеты и сам навоображал себе как они выглядят. Или, как вариант - птицы принесли очень неясные слухи, без конкретики.
Анни: Лерелахит пишет: На самом деле ничего не мешает Урфину воображать пришельцев так же, как и земляне из Большого Мира. Щупальца это страшно, а как выглядят пришельцы Урфин пока не знает. Но чудовища с щупальцами в ВС не водились, Урфин не видел щупальца и не знал, что это страшно. Он скорее мог их представлять как местных чудовищ, как Жевун, которому генерал приказал нарисовать страшилище, и тот нарисовал тигра.
Алена 25: А я ещё не могу понять : как так быстро Урфин выучил менвитский?? Все слова,и смог так быстро общаться с менвитами???? Или его кто то учил ему???? Ильсор????? Или,мб, я этот момент просмотрела в книге?????
Анни: Алена 25 пишет: А я ещё не могу понять : как так быстро Урфин выучил менвитский?? Все слова,и смог так быстро общаться с менвитами???? Или его кто то учил ему???? Ильсор????? Сам выучил, пообщался с менвитами и запомнил слова, не очень хорошо, но разговаривать мог.
Алена 25: Думаешь,что менвитский после английского такой лёгкий????))))) На ,дай Бог.... Сам выучил, пообщался с менвитами и запомнил слова, не очень хорошо, но разговаривать мог. понимал все слова, что они значат?? ну ладно бы еще просто слова знать, но надо же уметь предположении строить, грамматику менвитского языка соблюдать( а вдруг она сложнее английского( условного) намного? ??) мб, там что то типа иероглифов китайских каких то?? учитывая, что и имена менвитов что то типа китайских или вьетнамских напоминают?? даже где то на эту тему уж бы разговор на форуме
Алена 25: я вот тут подумала, что в какой то из книг( по моему в ЖТ и в ТЗЗ), Страшила говорил, что он что то там прочел чего то про зиму ( ( это в ЖТ), и что он там еще что то прочел в книгах Элли в ТЗЗ , но от я тут подумала: а когда и где это он читать то выучился? чет я такого не помню или это опять магия ВС??))))) а Урфина, как я понимаю, Грамоте тот столяр выучил, от которого потом он ушел, да?
ЛуллаЛулла: Можно предположить: 1. У Гудвина в багаже могли быть кий-какие книги про БМ. Которые остались после его отлёта. 2. Элли в ВИГе много дней часами шагала по всей стране со Страшилой и ЖД. Было бы логично, чтобы она что-то рассказывала о том мире, из которого пришла. И потом ещё возвращалась, и ещё была куча народу. Они все должны были что-то новое про БМ рассказывать. Жалко только, что в ЖТ уже сказано, что узнал Страшила не со слов, а из книг.
Алена 25: ну, возможно, да, но эта фраза Страшилы. "я прочел это в книгах Элли", да и в энциклопедическом словаре( который он вроде бы в ее домике том нашел, что в ГС остался, который Гингему раздавил) он тоже тем чего то читал в ОБМ, когда предложил ров возле изумрудного дворца построить. Значит, он уже давно об этом вычитал. просто мне интересно стало : когда и где это он читать научился? или это опять магия Вс все??
Алена 25: А, получается, что если он читал эти книги, то на каком языке они, были, если они из домика Элли:, то на английском выходит что , если она в Америке жила, а там же на английском ведь говорят???? И книги, соответственно, тоже.... И с той грамотой, которую Арахна плохо, но знала, когда она летописи гномов читала, что они там написали, за все эти года, что происходило в Вс, что там было, когда она спала, эти 5000лет, тоже непонятно.. На каком же языке они писали все это???
Лерелахит: Насчёт Страшилы и читать всё ясно. После СПК у него было куча времени, чтобы научиться читать. Насчёт разницы языков есть отдельная тема, и думаю, тут Волков всё списал на жанровые условности. Ведь в ЖТ людям из БМ не стали писать письмо только потому, что живой человек убедительней. Разницу в языках даже не упомянули. Если искать объяснения, то проще всё свалить на Гудвина. Если он добился того, чтобы его именем страну называли, внедрить родной язык он тоже мог.
Алена 25: Понятно все)))))
Анни: Может не совсем ляп, но мне кажется, что Страшила и Дровосек слишком долго шли до замка Людоеда. Они прибежала на крик Элли, и успели увидеть Людоеда за деревьями, но почему они его не догнали, Дровосек точно ходил быстрее чем Людоед, но Людоед успел дойти до замка, поднять мост, связать Элли и чуть её не убил, а они за это время только успели дойти до замка.
Лерелахит: Анни пишет: Может не совсем ляп, но мне кажется, что Страшила и Дровосек слишком долго шли до замка Людоеда. Они прибежала на крик Элли, и успели увидеть Людоеда за деревьями, но почему они его не догнали, Дровосек точно ходил быстрее чем Людоед, но Людоед успел дойти до замка, поднять мост, связать Элли и чуть её не убил, а они за это время только успели дойти до замка. Придумываю обоснуй - у Людоеда, возможно, была какая-то своя тайная тропа, а ЖД со Страшилой о ней не знали. Предположим, чёрный ход, чтобы не заморачиваться каждый раз с подниманием-опусканием моста. Особенно когда у тебя в руках добыча, которая, наверное, царапается и вырывается. Ну, и вдобавок, ЖД и Страшила слегка задержались, заботясь о Тотошке.
Алена 25: А мне вот ещё интересно : как так Ильсор от Ментахо так хорошо и быстро выучил Беллиорский, те английский язык??? Или после менвитского английский кажется очень лёгким???
Руслан: Сказочная условность, как и аналогичные успехи Ментахо. В более реалистичной истории вообще невозможно совершать перевод, не имея своего "Розеттского камня" чтобы создать словарный запас. Нужно конкретно показывать предмет, называя его, и никакие подслушивания разговоров Ментахо и Эльвины ничего бы не дали, как и перебор машиной всех услышанных слов. Но в сказке, если надо, и за месяц выучат из ничего. Так что это не ляп. раз все персонажи легко учат языки, а просто упрощенная реальность для детей.
Алена 25: Понятно все. Спасибо))) Короче, я делаю вывод, что все то, что непонятно нам во всех 6 книгах, а в 6ой особо, тк там непоняток больше всего)))), надо считать, что это сказочная, условность, что так в Вс и должно быть: те :говорящие животные и птицы, феи(злые и добрые), живительный порошок Урфина, Рудокопы, живущие под землёй(а короли там, по отношению к простым людям очнь хорошо жили, ещё и дворец построили)))) УВ, Жт Арахны, и в конце концов тот самый менвитский гипноз, действие которого многим до сих пор до конца непонятно..
Руслан: Алена 25 пишет: Короче, я делаю вывод что все то, что непонятно нам во всех 6 книгах, а в 6ой особо, тк там непоняток больше всего)))), надо считать, что это сказочная, условность, что так в Вс и должно быть: те :говорящие животные и птицы, феи, живительный порошок Урфина, Рудокопы, живущие под землёй, УВ, Жт Арахны, и в конце концов тот самый менвитский гипноз, действие которого многим до сих пор до конца непонятно.. Ну, не надо все в кучу мешать. Ляпы - это противоречие логике данного вымышленного мира или ранее указанной информации. Сам по себе мир может быть как угодно безумен, но если в нем указано, что от ИГ до страны Жевунов условно 3 дня, а потом оказалось, что день - это ляп. Если показано, что жители охотятся на диких животных, а потом оказывается, что не охотятся - это ляп. Иными словами, есть внутренняя связность, и нарушающие её вещи - это ляпы. Ляпом не будет являться заранее внесенное указание, что некоторые вещи непостоянные и при определенных условиях могут нарушать описанные далее правила. Например, если бы Волков написал в ВИГ, "иногда дорога занимала один день, а иногда петляла неделю" разница в пути не могла бы считаться ляпом. Непонятки - это моменты, которые нельзя однозначно трактовать из-за недостатка информации. Например, по многим признакам, там иная история БМ, очень сильно альтернативная, особенно касательно США, но у нас очень мало информации, чтобы это отнести к условности или ляпам. Непонятной может быть то, что просто плохо описано. Условность - это правила игры, заданные автором. Например, принятие за основу, что животные говорят, но остаются животными как в медвижовом поведении между собой, так и в глазах людей. Мы же не рассуждаем, как в Буратино функционирует мир, где говорящие и одетые Кот и Лиса спокойно ходят в таверну ужинать вместе с живой деревянной куклой. Это сказочная условность. Пример с переводом - тоже условность, поскольку все персонажи легко выучивают чужой язык, даже не имеющая вообще никакой проверочной информации машина. Следовательно, там нет внутреннего противоречия правилам игры - по меркам этой условности чужой язык выучить в мире Волкова легко.
Алена 25: Понятно все)))
Алена 25: А я вот тут подумала:а почему никто в Виге, не додумался, до Элли облить Бастинду водой, а???))) или по книге так надо было?????
полная версия страницы