Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 9) (продолжение) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 9) (продолжение)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0 Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096 Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054 Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650 Часть 8 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000324-000-0-0-1561649387
xora: Алена 25 И у вас опять пальцы отвалятся написать "Да, Зора, ты все правильно помнишь и понимаешь про мой фанон"? Злая вы, только и знаете, что ругаться, как вас тут не понимают, а вас тут все прекрасно понимают и ваш фанон уже наизусть выучили. Да, у вас есть арзаки и менвитки, и все рамерийцы гетеросексуальные, гомосексуалов нет. Аразки и менвиты могут скрещиваться и иметь детей, но это запрещено по закону. До Гван-Ло можно было, а Гван-Ло запретил. Но будет революция, и им обратно разрешат жениться, и тогда Лон-Гор разведется со своей женой (которая ему изменяет) и женится на Гэлли, а Кау и Мон женятся на менвиточках, а Ильсор на какой-нибудь арзачке. Теперь я все вспомнила и поняла? Sabretooth ууу, а вы не так безнадежны! Хотя бы видели экранизацию классики НФ! Можно еще вспомнить "Левая рука тьмы" Урсулы Ле Гуин и тамошних гермафродитов, нарнов из "Вавилона 5", Чужих с их весьма изобретательным циклом размножения...
totoshka: xora пишет: тут все прекрасно понимают и ваш фанон уже наизусть выучили а еще НЕ заставляют его менять, уже ничего НЕ спрашивают и обоснуй НЕ требуют. а сидят и обсуждают свои версии (где можно задавать вопросы и вместе искать обоснуй).
Алена 25: не отвалятся у меня пальцы. да, можно сказать .что все так ))))))
Sabretooth: xora пишет: Sabretooth ууу, а вы не так безнадежны! Хотя бы видели экранизацию классики НФ! Хе-хе, а почему бы мне её и не видеть? из книг ещё можно вспомнить и Уэллса "Первые люди на Луне", где общество лунных жителей напоминает муравьёв, и Войну миров, где новые марсиане отпочковываются от родителей.
.Харука.: xora пишет: Я не про биологию, я про социум. О, у вас интересная идея. Я ещё думала представить себе социум на подобии муравьёв или пчёл. Но это я тоже подробно не курила, и тут от канона сильно будет отхождение.
xora: Sabretooth И чем нам это поможет? Или вы решили похвастаться всеми книгами, которые читали? Молодец, возьмите с полки пирожок! Мне, как и Алене 25 (дада, вот вам еще одно доказательство, что мы - один пользователь), интересно про отношения в обществе. Как выглядит менвитское общество? У Алены 25, например, это типичное патриархальное общество, где мужчины занимают лидирующие социальные роли, а женщины работают на низкооплачиваемых работах либо реализуются как жены/содержанки богачей. В обществе царят расизм, сексизм, гомофобия. В политике и образовании процветает взяточничество и кумовство. В общем, печальная картина. В моем хедканоне в менвитском обществе возраст важнее пола - гендерное равенство, которое обеспечивается одинаковой вовлеченностью родителей в воспитание детей. А вот у арзаков патриархат и многоженство. Если рассмотреть условие "менвиты - гермафродиты", то общество будет еще каким-то другим, я попыталась набросать, каким именно. И тогда не будет гендера как социального конструкта, будет что-то другое. Будут совсем другие сюжеты в литературе, будут совсем другие запреты в религии... в общем, шикарное пространство для социальной фантастики. .Харука. Социум наподобие муравьев или пчел - мне кажется очень близким к канону как раз)) Особенно с учетом иллюстраций Владимирского.
Sabretooth: Sabretooth пишет: Уэллса "Первые люди на Луне", где общество лунных жителей напоминает муравьёв, xora пишет: Sabretooth И чем нам это поможет? xora пишет: Харука. Социум наподобие муравьев или пчел - мне кажется очень близким к канону как раз)) Хм, одну и ту же вещь вы читаете у меня и у Харуки (про общество наподобие муравьёв), и у вас совсем разная реакция *угараю*
xora: Sabretooth Я вас рано хвалила(( Отдавайте пирожок, вы прочитали много книг, но ничего в них не поняли((( Харука говорит о социуме наподобие муравьев или пчел. Это означает организацию общества, где одни члены общества отвечают за работу, другие - за охрану, третьи - за размножение. И в зависимости от функции особи в обществе у нее будет модифицирована анатомия (аугментация/трансгуманизм). Менвиты и арзаки похожи на улей своими повадками/образом жизни. А вы просто говорите про инсектоидов, которые не имеют никакого отношения к гуманоидам-менвитам. Харука про организацию общества, а вы - про внешнее сходство. И называете это одной и той же вещью. Идите лучше на холиварку угорайте, как раз ваш уровень.
.Харука.: xora пишет: Харука говорит о социуме наподобие муравьев или пчел. Это означает организацию общества, где одни члены общества отвечают за работу, другие - за охрану, третьи - за размножение. И в зависимости от функции особи в обществе у нее будет модифицирована анатомия (аугментация/трансгуманизм). Менвиты и арзаки похожи на улей своими повадками/образом жизни. Да, вы меня абсолютно верно поняли. Особи могут выглядеть примерно похоже внешне, даже вполне себе гуманоидами, максимум различаться в зависимости от роли - солдаты крепче и сильней, рабочие особи выносливей, также, рабочие менвиты и охранники бесполы, и не могут размножаться. Мне кажется это интересным.
Sabretooth: xora значит, вы не читали Первых людей на Луне, прочитайте, и увидьте, что там у селенитов xora пишет: в зависимости от функции особи в обществе у нее будет модифицирована анатомия И про организацию их общества там много-много страниц написано. и с муравьями их там сравнивают ещё и в этом отношении, а не только по внешности
xora: Sabretooth Вы название темы не забыли? Если вы хотите сказать, что общество гуманоидов-менвитов похоже на общество селенитов, так и говорите, а еще лучше - прописывайте, как именно и почему. Если же вам просто хочется поговорить об Уэллсе, то давайте свалим с оффтопом в тему досуга и не будем разочаровывать людей, которые видят новые посты в теме о Рамерии, приходят - и обнаруживают, что вы тут козыряете чтением классики, давно забив на Волкова. .Харука. Еще раз посмотрела на иллюстрации Владимирского - еще раз повеселилась. Рядовые менвиты совершенно одинаковые, стоят по стойке смирно, их головные антенны немного напоминают усики насекомых. Баан-Ну - пчелиная матка, больше размером, с короткими крылышками. И не только Владимирский: у Канивца мевиты тоже вполне "пчелиные", клонированные и с усиками. Если считать менвитское общество ульем или муравейником, то рядовые менвиты могут быть не просто бесполыми, но еще и действительно клонированными из определенного "хорошего" набора генов. Или выведенными централизованным способом с использованием инкубатора. На этом месте у меня всегда возникает вопрос об организации пенсии и дожития. В традиционном обществе стариками занимается семья/клан. Сейчас мы все больше и чаще сталкиваемся с тем, что традиционная модель больше не работает. Как же менвиты решают вопрос с нетрудоспособным населением: дома престарелых, эвтаназия, оставление на произвол судьбы? Любой из вариантов может привести к интересному сюжету...
.Харука.: xora Мне больше интересно вот что. До завоевания арзаков да, скорее всего рабочими особями были клоны, а теперь их место заняли арзаки. Как это вписывается в модель Рамерии-улья? Думаю, что арзаки заняли нишу рабочих менвитов, так матка меньше сил тратит на рожение потомства - клонировать арзаков и всё. Тут нужно почитать про муравьёв, я где-то читала что муравьи могут захватывать яички других муравьёв, и выращивать из них рабочих особей для своего муравейника. Может и тут так работает с арзаками. Плюс так матка дольше проживёт, и среди менвитов будет меньше выбраковки. Рождённых деффектными, я вроде читала такое бывает когда у муравьёв матка старая. Кстати в таком случае судьба захваченых землян куда печальней. Я думаю часть станет тоже рабочими особями, может как есть, а может пройдя некоторую мутацию, усиливая рабочие функции, и избавление от ненужной детородной. Часть людей может пойти на хозяйственные нужды. Опять же, надо почитать, но вроде из брюшек захваченых насекомых муравьи делают что-то вроде бурдюков. А так как у нас инопланетяне не точно повторяют муравьёв или пчёл, а что если они частично похожи на наездников? Есть такие насекомые наездники на латыни Parasitica, они откладывают яйца в тела других насекомых или личинок, и личинка наездника развивается в теле этого насекомого, поедая его изнутри. Но наездники летают повсюду и не следят за своими личинками. А тут, матка пронзает жертву своим яйцекладом, откладывает в тело яйцо, и жертва в летаргии спит, пока личинка менвита поедает её изнутри. Скажем обычные особи появляются просто из яичек, а вот воины только вот так, прогрызая себе путь через тело, как в фильме Чужой. Словом у человечества путь в любом случае печальный - мутация и бесполое рабство, служить оболочкой для личинки, или смерть и тело пойдёт на хознужды. Мне кажется арзаки или другие рабочие особи не менвитского происхождения убиваются после прихода в негодность. А вот менвитов я думаю всё равно окружают почётом. Может они занимаются воспитание подрастающего поколения. Как вариант, менвиты осознавая свою бесполезность обществу, сами идут на добровольную эвтаназию. Как раньше в Японии старики уходили в горы умирать, чтобы не есть зря хлеб. Так и тут. Важна не отдельная особь, а весь социоум в целом. Вообще с этой тчки зрения интересно смотрится экипаж Диавоны. Это явно переселенцы - отделившийся рой с новой, молодой маткой Баан-Ну, рабочими арзаками и воинами менвитами.
Sabretooth: .Харука. пишет: Думаю, что арзаки заняли нишу рабочих менвитов, так матка меньше сил тратит на рожение потомства - клонировать арзаков и всё. ... Мне кажется арзаки или другие рабочие особи не менвитского происхождения убиваются после прихода в негодность. xora я решил опять козырнуть знанием экранизаций НФ, на этот раз речь про "величайший научно-фантастический фильм всех времён" - Blade Runner. Арзаки, обладающие интеллектальным и творческим потенциалом, все на Рамерии, в экспедиции из них только Ильсор. Остальные - репликанты, подлежащие утилизации после прихода в негодность. В них путём генной инженерии выведена помимо всего прочего повышенная гипнабельность. Интересна такая теория? xora чего вы такая сердитая, надо быть дружелюбнее мы же обсуждаем детские книжки про дружбу
xora: Sabretooth Нет, мне неинтересна такая теория. Но не беда, обсудите ее с дружелюбными участниками форума.
.Харука.: xora А как думаете, как вписывается устройство общества как у муравьёв или пчёл в реалии рамерии. Всё же что у муравьёв, что у пчёл, не отдельных жилищ, есть муравейник или улей. А у нас что получается? Есть один большой муравейник - город или даже вся планета, или есть много разных, и лишь один главный над всеми? Мне интересно дальше покурить эту идею, и продумать хотя бы начерно как эта схема вписывается в реалии другой планеты с технологиями и городами. Вообще из книги как-то не получается густонаселённой планеты. Складывается ощущение что большая часть планеты это пустыня непригодная для проживания. И лишь в одном месте рядом жили арзаки и менвиты.
Ну-матами: Я бы подумала в сторону человейников со спальными капсулами и развитого общественного пространства. То, что пытались осуществить в 20-х и не смогли. Деткомбинаты, фабрики-кухни, прачечные, бани, залы досуга, библиотеки... Максимальная специализация особей - и соответственно помещений. С другой стороны, все централизованно едят, централизованно сдают шмотки в стирку и получают новые - вот это все. То есть, индивидуальность стерта до принадлежности к группе.
Алена 25: Короче, коммуна)))))) Всё общее))))) Вещи, еда, личные вещи, одежда, мужчины и женщины))))
Ну-матами: .Харука. пишет: Всё же что у муравьёв, что у пчёл, не отдельных жилищ, есть муравейник или улей. А у нас что получается? Есть один большой муравейник - город или даже вся планета, или есть много разных, и лишь один главный над всеми? У пчел и муравьев есть разные рои/колонии. Я бы туда подумала... Тогда вопрос про Гван-Ло - кто он? Главная матка самого большого муравейника или серый кардинал - я бы даже сказала "координал" - координирующий и подчиняющий себе муравейники на мета-уровне?
.Харука.: Ну-матами пишет: Тогда вопрос про Гван-Ло - кто он? Главная матка самого большого муравейника или серый кардинал - я бы даже сказала "координал" - координирующий и подчиняющий себе муравейники на мета-уровне? Ну-матами Мне кажется скорее координал)) Возможно высшая форма матки. Контролирующая различные рои/семьи в разных человейниках (классное слово, но тут скорее менвитник, кстати похоже на термитник). Ну-матами пишет: Я бы подумала в сторону человейников со спальными капсулами и развитого общественного пространства. То, что пытались осуществить в 20-х и не смогли. Деткомбинаты, фабрики-кухни, прачечные, бани, залы досуга, библиотеки... Максимальная специализация особей - и соответственно помещений. С другой стороны, все централизованно едят, централизованно сдают шмотки в стирку и получают новые - вот это все. То есть, индивидуальность стерта до принадлежности к группе. Да, это мне кажется хорошо подходит. Учитывая что все происходят из яиц отложеных маткой их менвитника, у менвитов не может быть понятия семьи, личного дома или хозяйства. Я даже думаю что кроме небольшого количества для оплодотворения маток, большая часть менвитов не бесполые и не имеют половых органов. Вот всё как вы говорили, плюс всё это максимально автоматизировано, так что арзки только управляют техникой и чинят её. А на деткомбинатах те же арзаки ухаживают за яйцами и новорожденными личинками-младенцами. Я думаю процесс развития у них куда быстрее чем у людей - нет нужды младенцу рождаться совсем беспомощным из-за слишком большой головы как у людей.
.Харука.: Алена 25 пишет: Вещи, еда, личные вещи, одежда, мужчины и женщины)))) Общее, только там нет семей, нет мужчин и женщин - почти все менвиты и арзаки бесполые, не имеют половых органов.
полная версия страницы