Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 9) (продолжение) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 9) (продолжение)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0 Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096 Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054 Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650 Часть 8 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000324-000-0-0-1561649387
.Харука.: Алена 25 пишет: если действовать по логике вещей ( и по фикам тоже ),то они были на Рамерии. Фанфики тут никак не котируются, в одном фанфике полукровки могут быть, в другом нет, и как, чему будешь верить?
Алена 25: Что они были.))))) Ксати,я ведь тоже могу любые гипотезы о Рамерии выдвигать,также как и Харука. Что Баан-ну живёт в роскошном особняке , то. Него куча денег,что целый штат арзаков слуг и арзачек (не буду говорить,для чего ) Был женат(давно),жена сбежала,ТК сложно сним жить, есть взрослый сын,но он с папой общается мало. Женщин меняет часто)))) Те бабник))) Кау-рук . Живёт один. Немногословный,все делает сам,не хочет , чтобы кто то даже жил. Него в картине ,и прикасался к его вещам. Мон-Со . Живёт один,но женский пол очень любит. Арзаки к нему приходящие ходят,убираются и чего то там по дому делают. Про Лона я уже писала много раз. Ну, вот это моя теория.
totoshka: А я, что нет. Не было никаких полукровок и быть не могло. Это разные виды изначально. А даже если и да, то после пира - расовая чистота и все такое (выпилили и больше не делали). Но это просто мнение, даже два. Не одно из них не является единственноверным, потому как нет подтверждения или опровержения в каноне (особенно если не учитывать клювоносых менвитов и фиолетовых арзаков - тут больше похожи на разные виды, что в прочем тоже не 100% факт). И это обсуждалось уже тут раз пять.
Алена 25: Вот видишь,каждый все равно думает,как он хочет)))))) И моя теория о менвитской жизни очень даже прозаичная.....
totoshka: Алена 25 пишет: Вот видишь,каждый все равно думает,как он хочет)))))) Я вижу. Я этого ни разу и не отрицала. Это ты все время хочешь с кем-то сойтись и называешь руганью любое несовпадение с твоим мнением, в то время как другим это не доставляет никакого дискомфорта. Если идея нравятся, ее обсуждают, даже если она не совпадает со своей, не нравится - не коментят, но и не возмущаются во всех подряд темах, что у кого другое мнение.
.Харука.: totoshka пишет: А я, что нет. Не было никаких полукровок и быть не могло. Это разные виды изначально. totoshka пишет: особенно если не учитывать клювоносых менвитов и фиолетовых арзаков - тут больше похожи на разные виды totoshka Мне тоже нравится идея разных видов))
Алена 25: Слава Богу, что в 82ой ред они не клювоносые...
Анни: Не могут менвиты и арзаки быть разными видами в ТЗЗ-82, они разные расы, у них нет никаких серьёзных различий, кроме гипноза у менвитов, и автор называет их людьми, если бы у них были большие различия между собой и землянами, автор бы об этом сказал. В ТЗЗ-76 они точно разные виды, но для меня канон ТЗЗ-82. И общество у них рабовладельческое и авторитарное , с разницей только что менвиты используют гипноз, а не грубую силу, если бы их общество вообще сильно отличалось от того что было на Земле, об этом тоже должно было сказано автором.
Ну-матами: Анни пишет: И общество у них рабовладельческое и авторитарное рабовладельческое - по Марксу?
Анни: Ну-матами Наверное, Волков же советский писатель и писал в традициях советской идеологии с осуждением рабовладельцев и завоевателей, общество арзаков до порабощения похоже на коммунизм, менвиты расисты и милитаристы. Но общество как у насекомых он не имел ввиду уж точно, это версия только для фанфика, в каноне этого нет.
Ну-матами: То есть, менвиты даже до феодализма не добрались, а уже интерстеллары строят? Кстати о феодализме... Гван-Ло - он кто? Император? Президент? Глава парламента?
Алена 25: по книге- Верховный правитель. Современным языком выражаясь, что то вроде президента. если языком конца 19 го- нач 20 века- что то вроде царя Всея Рамерии. тут уж каждый решает, как он хочет.)))))
Ну-матами: Алена 25, простите, но меня интересует ответ Анни
Sabretooth: Ну-матами пишет: менвиты даже до феодализма не добрались, а уже интерстеллары строят? А какая связь между общественным строем и техническим прогрессом? Полинезийцы настолько точно ориентировались в океане, строили такие каноэ и плавали так далеко, что более общественно развитым европейцам 16 века и не снилось. И таких примеров можно много привести.
.Харука.: Анни пишет: и автор называет их людьми Анни Автор людьми называет и Страшилу, Дровосека и Тилли-Вилли, и дуболомов и даже гномов. А они не люди. Это просто обозначение человекоподобного существа. В книге нигде не говорится что менвиты это люди, да к ним применяется слово человек и люди, но вон, в Утиных Историях Скруджа называют хорошим человеком, он стал от этого человеком? Люди и человек в тексте потому, что называть каждый раз менвит или арзак, получится тавтология, слово инопланетянин тоже, не очень разбавит это дело. Они инопланетяне внешне похожие на людей, но не люди. В тексте нигде нет подтверждения тому, что они 100% подобны людям и это тот же биологический вид.
totoshka: Алена 25 пишет: по книге- Верховный правитель. Современным языком выражаясь, что то вроде президента. не факт. президент все таки обычно временный правитель, а Гван-Ло хоть и мог прийти к власти путем избрания (среди менвитов), но как-то не похоже, что он там на время, он там уже почти что божество (через 17 лет экипаж Диавоны уверен, что он все еще у власти, может конечно у них президентские сроки лет по 100). Анни пишет: Но общество как у насекомых он не имел ввиду уж точно, это версия только для фанфика, в каноне этого нет. А вы точно знаете, что именно он имел в виду? Вот я бы не стала так однозначно утверждать по поводу любой теории. Канон - только то, что написано, дальше мы от него ведем теории. Теория об общественном строе схожем с муравьином никак не противоречит канону. Спросить у автора, что он точно имел ввиду и имел ли вообще - не возможно. Так что ни о какой точности речь идти не может (тем более идеи коммунизма тоже вполне натягиваются на муравьиный строй, как мне кажется). Анни пишет: Не могут менвиты и арзаки быть разными видами в ТЗЗ-82, они разные расы, Почему не могут? Почему так однозначно? Про расы в каноне вроде даже и не говорится, это мы уже натянули на наши понятия и исторические примеры. Внешнее сходство с землянами никто и не отрицает тут, это канон. Но внешнее сходство не означает 100% генетического сходства ни с землянами, ни с друг другом. Анни пишет: аверное, Волков же советский писатель и писал в традициях советской идеологии А еще он точно писал фантастику, у которой тоже есть свои традиции.... Ну это так, к слову. А в фантастике инопланетяне, даже гуманоидные не обязательно имеют полное сходство с землянами. PS: если что мои вопросы об однозначности не означают, что ни НЕ могут быть одного вида и полностью быть как земляне. Могут. Но ровно в такой же степени, как и не могут. Канон однозначного ответа не дает. Поэтому однозначно и точно что-то утверждать не стоит. Одно дело свой хэдканон, дело вкуса и фломастеры, другое - однозначные утверждения и единственноправильное мнение.
Ну-матами: У меня остаются два вопроса. 1. Каков государственный строй на Рамерии? 2. Кем формально является Гван-Ло? В каких формальных отношениях он состоит с правительством своего государства? А, третий вопрос. От второй вредной гражданки. Прямо вытекает из первого. Есть ли на Рамерии частная собственность? Я для своего опус магнум на эти вопросы ответила и свои ответы единственно верными не считаю. "Муравьи" меня тоже вполне устраивают и канону в букве не противоречат (а духа там и не было никогда: я думаю, Волкову было глубоко плевать на рамерийское общество, и готова на эту тему тоже высказаться). Но если там "рабовлательческое общество" - то систему надо прояснять.
Капрал Бефар: Ну-матами пишет: У меня остаются два вопроса. xora (?) пишет: А, третий вопрос. Вот почему в моём хэдканоне ответы на все три вопроса всегда автоматически соответствовали реалиям "развитого социализма", до кальки, как в фанфиках уважаемой Алены 25, лишь с формальной заменой Партии и её идеологии на гипноз? Всё-таки ТЗЗ была впервые прочитана поздненько, уже в 90-х...
Ну-матами: Но развитой социализм и рабовладельческое общество - вроде как разные стадии развития. А если Анни имеет в виду не рабовладельческое общество по Марксу, то какое? Мы с Зорой тут прикидывали: на классическое рабовладение это не похоже, на ситуацию в США и крепостнической России - тоже, хотя Волков-то явно кивал в сторону Америки. Больше всего похоже, что арзаки - это женщины: тут тебе и задуривание головы, и присвоение заслуг, и вот это все. Но тоже не полностью. Так что земного аналога рамерийскому обществу мы не нашли, так что вопрос для каждого фикрайтера - в том, чтобы построить непротиворечивую модель, а не сказать, что рабовладение, мол, и точка. Ну, и старый припев: "на самом деле" Рамерии не существует, а Волков, скорее всего, имел в виду "отцепитесь от меня, я старенький". По логике сюжета арзаки были не нужны. Нужен был "хороший" инопланетянин, с ролью которого вполне справился бы Кау-Рук (ставший сбоку припекой). Но хотелось, чтобы хороший инопланетянин был не просто умным и нежестоким, а представителем угнетенного класса. А чтобы объяснить, почему у нас тут лидер сопротивления сидит на попе и ничего не делает, в сюжет всунули еще и гипноз. Который, впрочем, предательство Ильсором своего народа совершенно не оправдывает. Зато оное предательство отлично показывает, что конфликта между арзаками и менвитами Волков туда не совал, это просто сюжетная подпорка
Анни: Ну-матами Вы же сами ответили на свой вопрос, Волков не стал продумывать общество на Рамерии, это детская книга о борьбе жителей ВС против злых пришельцев и классовой борьбе. Ну-матами пишет: Который, впрочем, предательство Ильсором своего народа совершенно не оправдывает. Не в тему: Зато оное предательство отлично показывает, что конфликта между арзаками и менвитами Волков туда не совал, это просто сюжетная подпорка А какое предательство вы имеете в ввиду, что он помогал жителям ВС против менвитов или что хотел взорвать Диавону вместе с арзаками? Ну-матами пишет: Больше всего похоже, что арзаки - это женщины: тут тебе и задуривание головы, и присвоение заслуг, и вот это все. Но тоже не полностью. А мне нравится версия, что арзаки это мутировавшие женщины менвитов, и они имеют черты обоих полов.
полная версия страницы