Анни: Вроде такой темы не было, можно по обсуждать камни, их силу и как им противостоять. Итак, что про них известно. Камни окружают ВС кольцом, это странно, раньше думала, что Камни стоят только со стороны ГС, как остальные волшебницы позволили Гингеме ставить Камни напротив их стран, если только про них ничего не знали, но Виллина знала. А интересно против кого Гингема их ставила, кого она боялась, обычных людей или волшебников? Если волшебников, то они могли перебороть силу Камней или высоко пролететь, на большой высоте они не действуют, менвиты притянулись, потому, что подлетели слишком близко. А почему они притянулись, они же прилетели со стороны ВС, или они кружили над Камнями со всех сторон, поэтому Камни и подействовали, если бы просто пролетели мимо ничего бы с ними не случилось. А можно ли между Камней проехать на машине, я думаю, что можно, только придётся включить двигатель на полную мощность. Камни не действуют на жителей ВС в любую сторону, как интересно они их вычисляют, и откуда об этом знала Кагги-Карр, Урфин например не знал, думал, что Камни не действуют, потому что он служил Гингеме. А если человек из Большого мира, долго проживёт в ВС, например Дональд у Сухинова, будут Камни его считать своим и пропускать в обе стороны? Ещё Камни не действуют, если идти со стороны ВС, а если их пройти и повернуть в сторону ВС они подействуют? Думаю да, если попадёшь в кольцо не сможешь идти уже никуда. А Камни действуют на всё или только на живые объекты, если направить на них пустую машину, она притянется? Способы борьбы с Камнями, можно проехать между двух Камней по центру, у Сухинова ещё бы способ, сдвинуть Камень в сторону и разорвать кольцо. Но главный способ противостоять Камням это волшебный виноград, откуда он взялся и почему так действует на Камни, у Сухинова его создала сама Виллина, а у Волкова про него ничего неизвестно.
саль: И всё-таки закончить по главе о Камнях в Т33. Черед дошел до того, что мой оппонент называет придирками. Я их называю элементами анализа стилистических особенностей текста. Итак, что еще в главе Т33 о Черных Камнях не похоже на Волкова. (кроме уже сказанного выше об их силе) Конечно - картина пейзажа. "Солнце поднималось всё выше, румянец точно смывался с его лица, переходя на облака, а само светило бледнело. П, од его лучами туман таял, лишь кое-где в низинах расстилались его белёсые клубы. Вот и пушки, роса блестела на их дулах. радары не двигались. не дрожали, но будто напряглись, напоминая крылатых коней. готовых в любую минуту загарцевать. Чудилось, солнце своими лучами вот-вот разбудит их" Красиво. Но кто это писал? У Волкова очередной день событий обычно начинается примерно так: "С утра ворона полетела на разведку". Есть у Волкова и описания природы, но они всегда встроены в действие. Картина весны после желтого тумана - результат усилий персонажей, грустный пейзаж страны рудокопов - ее визитная карточка. А чтобы просто описывать солнце и облака, для того чтобы сказать, что наступило утро....? Но найдутся и другие похожие места! Где? В том же ТЗЗ! Например, описание первого утра в лагере пришельцев. Что еще примечательного в этой главе? Общий взгляд на Т33, ее величину и протяженность. Пушки зачем-то менвиты собирались переставить всё одновременно (с точки зрения обороны - абсурд, разом снять с боевого дежурства всё кольцо. ну да бог с ними, этими странными представлениями). а вот то, что вертолеты вылетали, словно пчелы из улья, каждый к своей цели? Если сравнение с пчелами, значит с раннего утра, что подтверждает то же описание утреннего солнца. Но ведь операцию надо производить по всему периметру ВС, а лагерь пришельцев - у гор, а не в центре. То есть. до ближайшей пушки лёту не более часа, а до самой дальней - раз в шесть дальше, а то и в восемь. Хорошо. если к обеду долетят. Вот вам и одновременная операция. Теперь о той машине. на которой командир должен перемещаться, чтобы руководить операцией. Для начала умилимся тому, что Мон-Со НА СЕКУНДУ слетал к генералу. Откуда? В лучшем случае - от ближайшего Камня. А это - час туда, час обратно. Хороша секунда. Затем еще лучше. "Облетая на большой высоте Черные Камни, Мон-Со увидел, что все пушки давно на местах." Кольцо Черных Камней опоясывает всю ВС, ее протяженность должна быть порядка двух с половиной тысяч километров. На облет такого колечка ушли бы сутки. А увидеть все Камни разом, например поднявшись очень высоко по центру, то есть над Изумрудным городом, тем более невозможно. Не даст расстояние. не дадут горы, да и вертолет не взлетит так высоко. Конечно, у Мон-Со была рация, но ведь сказано определенно - облетал, увидел. Что это такое? То самое снисходительное пренебрежение при слабом знании матчасти. Я говорю о настоящем авторе Т33. Ведь это опять же не единичный случай. То же самое в эпизоде про Урфина, когда он, несчастный, катил по дороге в ИГ тачку с огурцами. Ведь дня три катил, наверное. То же самое, когда Ильсор, бродя по лесу, вышел к домику Ментахо (то есть дошел до страны рудокопов) То же самое, когда на праздник являются запыхавшиеся Жевуны, еще утром спавшие у себя в домах (им бы и трех дней не хватило). А про поход Урфина к Камню и говорить смешно, такой путь впору только Гуррикапу. Автор Т33 имеет очень заниженное представление о ВС, она для него не больше ущелья меж двумя горными грядами. А сопоставлять свои построения с деталями Волковских он не считает нужным.
саль: Анни пишет: для меня в авторитетности ТЗЗ вопросов нет Зачем же вы тогда вступаете в спор? Если вы не хотите разобраться, что так, а что не так, а только ищете обоснования нелепостям, вполне достаточно процитированной мной фразы. Я тогда обращусь к тем, кто согласиться не возражать огульно, а обсуждать.
Алена 25: Анни пишет: А откуда, такая уверенность, что никто не испытывает притяжения от камня, поднимаясь вверх, если от камня никто никогда вверх не понимался, Кагги-Кар не в счёт, она житель ВС, ещё случаи были? Вы сами себе противоречите, никто не поднимался вверх, потому что вообще никто никогда вверх не поднимался ни в одной книге, В ТЗЗ такое произошло в первый раз, и всё было продемонстрировано наглядно возможно, как я думаю, что там была какая то определеная высота, при которой камни начинали притягивать к себе предметы, а где то и нет допустим, если Ойхо летит на высоте 200 м, то его камни Гингемы не притянут, а если эти вертолеты летят на высоте 100м, то их эти камни к себе притянут, да и к тому же вертолеты, и люди, сидевшие в них, не являются ведь жителями Вс мб. поэтому камни их и притянули, хотя я точно не знаю.
Анни: саль пишет: Конечно - картина пейзажа. "Солнце поднималось всё выше, румянец точно смывался с его лица, переходя на облака, а само светило бледнело. П, од его лучами туман таял, лишь кое-где в низинах расстилались его белёсые клубы. Вот и пушки, роса блестела на их дулах. радары не двигались. не дрожали, но будто напряглись, напоминая крылатых коней. готовых в любую минуту загарцевать. Чудилось, солнце своими лучами вот-вот разбудит их" Красиво. Но кто это писал? Раз вы признаёте, что ненавистная вами ТЗЗ написана красивым языком и думаете, что её написал не Волков, тогда вы похоже тоже считаете, что у Волкова был плохой язык, похожие претензии уже недавно выдвигались в другой теме. саль пишет: Теперь о той машине. на которой командир должен перемещаться, чтобы руководить операцией. Для начала умилимся тому, что Мон-Со НА СЕКУНДУ слетал к генералу. Откуда? В лучшем случае - от ближайшего Камня. А это - час туда, час обратно. Хороша секунда. Это было образное выражение, когда Мон-Со улетал пушки только собирались ставить, а когда прилетел уже поставили и пытались улететь, и где тут секунда саль пишет: "Облетая на большой высоте Черные Камни, Мон-Со увидел, что все пушки давно на местах." Кольцо Черных Камней опоясывает всю ВС, ее протяженность должна быть порядка двух с половиной тысяч километров. На облет такого колечка ушли бы сутки. А увидеть все Камни разом, например поднявшись очень высоко по центру, то есть над Изумрудным городом, тем более невозможно. Не даст расстояние. не дадут горы, да и вертолет не взлетит так высоко. Конечно, у Мон-Со была рация, но ведь сказано определенно - облетал, увидел. А Мон-Со, что ходил пешком вокруг камней, он был на вертолёте. И где здесь написано про всю цепь камней, как я поняла были только камни с западной стороны ВС, участок, который был ближе всего к замку, менвиты не ставили пушки сразу на все камни вокруг ВС одновременно, их было не так уж и много, они сначала бы закончили один участок, потом перешли на другой. Так же устанавливали пушки в горах, арзаки монтировали установки, лётчики их поднимали, это был долгий процесс, нигде не было написано, что все пушки были установлены сразу, и сколько времени заняла установка, написано было только что они были включены сразу, через час после окончания работ. саль пишет: Но ведь операцию надо производить по всему периметру ВС, а лагерь пришельцев - у гор, а не в центре. То есть. до ближайшей пушки лёту не более часа, а до самой дальней - раз в шесть дальше, а то и в восемь. Хорошо. если к обеду долетят. Вот вам и одновременная операция. Опять же про весь периметр ни слова. саль пишет: То же самое в эпизоде про Урфина, когда он, несчастный, катил по дороге в ИГ тачку с огурцами. Ведь дня три катил, наверное. саль пишет: То же самое, когда на праздник являются запыхавшиеся Жевуны, еще утром спавшие у себя в домах (им бы и трех дней не хватило). Вот этот текст вы упорно не хотите замечать. Перевозка была дальней и нелёгкой. И тогда жители Волшебной страны послали в распоряжение Джюса деревянного гонца. Скороногий гонец никогда не уставал. Он доставлял дары Урфина с ошеломительной быстротой. Это случилось накануне нового праздника. Канун подоспел незаметно, он продолжался несколько дней, чтобы все желающие успели добраться до Изумрудного города, а Урфин-огородник успел приготовить угощение. Написано, что путь до ИГ был долгим и занимал несколько дней. саль пишет: То же самое, когда Ильсор, бродя по лесу, вышел к домику Ментахо (то есть дошел до страны рудокопов) Про Ментахо ляп есть, я спрашивала про него в теме про ляпы, вроде объяснение нашли. Но всё это из-за набросков Волкова к книге, вроде Урфин пошёл к камням или Ильсор пошёл к рудокопам, без подробностей и объяснения, в каком виде они были, в таком их и вставили в книгу, ничего расписывать не стали, если эти фрагменты были полностью вставкой другого человека, зачем ему их вставлять в таком виде, у него было бы больше времени, что бы их расписать. А так книга представляет собой странное сочетание подробного описания в одних местах и схематичных набросков в других.
Ladyofpayne: Анни пишет: сравнимые с мулами на солнечных батареях, которые неотличимы от живых, носятся на огромной скорости и могут преодолевать непроходимые препятствия, но даже они выбрались из зоны действия камня с большим трудом, А почему тогда выбрался отуда Тим? Он-то человек. Его должно бы с седла сдернуть или растащить на пару Тимов. По последнюю книгу говорить не стоит. Не надо обосновывать авторские ляпы. Я вторую трилогию вообще терпеть не могу - ляп на ляпе и все непродумано.
Алена 25: я вот понять не могу: если тут столько нелюбителей тЗЗ, то зачем тогда ее обсуждать? сидите молча на карантине. Не нравится книга, не обсуждайте вы её, не пишите про нее ничего, . так нет. надо прийти, обругать книгу, вылить на нее кучу гадостей. Я лично, даже несмотря на то, что в книге куча ляпов, как я уже писала про нее в соседней теме, даже несмотря на все эти ляпы и недоделанность сюжета, все равно люблю эту книгу ))))))))) и фики по ней тоже))))
Анни: Ladyofpayne пишет: А почему тогда выбрался отуда Тим? Он-то человек. Его должно бы с седла сдернуть или растащить на пару Тимов. По последнюю книгу говорить не стоит. Не надо обосновывать авторские ляпы. Я вторую трилогию вообще терпеть не могу - ляп на ляпе и все непродумано. А я терпеть не могу вашу любимую СПК, скучная и неинтересная книга с плохим концом. А ТЗЗ и книги про Урфина вообще лучшие книги серии, наряду с ВИГом, вначале перечитайте книги, а не придирайтесь по надуманному поводу. Если вы так не любите книги Волкова, зачем вообще приходите на форум. Но раз вы так плохо помните книгу, Тиму и Энни стоило больших трудов удержаться на мулах, Энни, которая была слабее удержаться в седле не смогла и притяжение Камня стянуло её с седла, Тим и его мул с трудом вытащили Энни и выбрались сами.
Руслан: Алена 25 пишет: Не в тему: я вот понять не могу: если тут столько нелюбителей тЗЗ, то зачем тогда ее обсужлать? сидите молча на карантине. не нравится книга, не обсуждайте вы не пишите про нее ничего. так нет. надо прийти, обругать книгу, вылить на нее кучу гадостей. А на каких основаниях вы через сообщение постите про фанфики и ТЗЗ, в каждой теме? Может, прежде чем что-то от других требовать, сами пример подадите нормальному общению, а не набиванию сообщений в каждой теме односложным потоком постов под копирку?
Анни: Алена 25 Ladyofpayne терпеть не может не только ТЗЗ, но и всего Волкова, кроме СПК, меня её глупости про Урфина только смешат.
Анни: Руслан Нормальное отношение к книгам Волкова и Ladyofpayne несовместимы, почитайте её посты про Урфина и остальные книги, посмеётесь, я только не могу понять, что она делает на форуме.
Руслан: Анни пишет: Не в тему: Нормальное отношение к книгам Волкова и Ladyofpayne несовместимы, почитайте её посты про Урфина и остальные книги, посмеётесь, я только не могу понять, что она делает на форуме. Критиковать писателя - это тоже форма литературного анализа, тем более есть за что. Я в этом особой проблемы не вижу, если честно. Раз критикуется, значит задевает потенциалом книги, который там мог быть еще лучше воплощен. Вон, Сухинов из желания гнать на Волкова сплошной негатив, худо-бедно сколько книг написал. Так что критика - это тоже стимул сделать по своему и лучше
Ladyofpayne: Анни пишет: . Если вы так не любите книги Волкова, зачем вообще приходите на форум. Да, у Волкова есть ляпы, как и у многих. И что? Критиковать нельзя.
Лерелахит: Анни, в этой теме я пока видела вполне обоснованную критику некоторых ляпов Волкова и непродуманных моментов. Это не то же самое, что пустой хейт. Момент с камнями в ОБМ спорный, но обоснуй найти можно. Хотя более убедительно бы было, если бы детишки привязались к мулам, а не эта вот эпопея со спасением Энни.
Donald: Анни пишет: всё это из-за набросков Волкова к книге Каких-каких набросков? Чарли Блек в архиве Волкова набросков пока не нашёл. В дневнике о подобных набросках ни слова. Наброски - последняя версия тех, кому хочется доказать, что ТЗЗ-82 писал Волков. Анни пишет: если эти фрагменты были полностью вставкой другого человека, зачем ему их вставлять в таком виде, у него было бы больше времени, что бы их расписать. Анни, вы в психологии что-нибудь понимаете? Вот представьте: вы писатель со своими задумками и планами. И вас ставят перед фактом, что вы должны доработать книгу другого писателя, который умер, причём книга вам не интересна, и более того - ваше имя даже не попадёт на обложку. Станете вы в таких условиях работать добросовестно, сверяя каждую строчку с 5 книгами другого автора? Нет, конечно. Как можно быстрее тяп-ляп выполните эту неприятную работу лишь бы отделаться, и вернётесь к своим собственным книгам.
Donald: Ladyofpayne Анни Руслан Про то, кому какая книга нравится есть отдельная тема в этом разделе. Про сравнение книг друг с другом тоже тем хватает. Здесь - про камни Гингемы. Обсуждение фактов о камнях в разных книгах, и того факта, что некоторые факты о камнях неполны или противоречат друг другу. Может, не будем отвлекаться? Форум и по Волкову и по Сухинову и даже немного по Бауму... И споры о степени каноничности реалий ТЗЗ не вы первые ведёте и не вы последние. И наезды в духе "зачем вы тогда приходите на форум, если вам книга не нравится?" звучали ещё 7-8 лет назад. От них текст книг не поменяется. А количество любителей того или иного автора или книги меняется вообще непредсказуемо, был период преобладания урфинистов, был период преобладания рамеристов, был период, когда было много активных сухиновцев, сейчас всех примерно поровну, и оно хорошо.
Donald: Лерелахит пишет: более убедительно бы было, если бы детишки привязались к мулам, а не эта вот эпопея со спасением Энни. Из этой эпопеи следует, что мул в состоянии и двоих детей вынести, причём с окраины зоны действия камня, а не с границы зоны действия одного камня с другим. И если принимать во внимание ТЗЗ, то мул реально мощнее вертолёта. И вот это меня напрягает больше, чем всё описание событий с вертолётами в ТЗЗ, потому что уж больно перепрокаченные мулы получаются. Сомневаюсь, что математик Волков, описывая взаимодействие Чёрного камня с вертолётом, мог писать сцену, в результате которой мул оказывается мощнее вертолёта.
Ladyofpayne: Вообще конечно вот этот вот с мулами просто как взято из фанфика. Совершенно неубедительно и вразрез со всем что было раньше известно. Принцип действия камней понятен из второй книги - их цепь значит они работают вместе, притяжение идет не сразу, а значит есть радиус и не такой большой потому что стоят недалеко. А и еще -- раз цепь, то каждый камень не очень силен. Раз есть радиус понятно почему дракон и Гудвин не застряли там - летели-то высоко.
Анни: Donald пишет: Каких-каких набросков? Чарли Блек в архиве Волкова набросков пока не нашёл. В дневнике о подобных набросках ни слова. Но это же ещё не весь материал, Чарли обещал поискать летом на даче, и на нахождение рукописи ТЗЗ надеется Donald пишет: И споры о степени каноничности реалий ТЗЗ не вы первые ведёте и не вы последние. И наезды в духе "зачем вы тогда приходите на форум, если вам книга не нравится?" звучали ещё 7-8 лет назад. Мне нравятся все официальные книги Волкова, СПК меньше, но я нормально к ней отношусь, только считаю самой скучной и конец не нравится. Фраза, что я её терпеть не могу, это стёб над манерой речи Ladyofpayne, которая СПК превозносит, а остальные книги принижает, даже ВИГ для неё только перевод Баума. Donald пишет: А количество любителей того или иного автора или книги меняется вообще непредсказуемо, был период преобладания урфинистов, был период преобладания рамеристов, был период, когда было много активных сухиновцев, сейчас всех примерно поровну, и оно хорошо. Рамеристов сейчас мало, я, Алёна, ещё Харука, Tiger Black c форума ушла, с Салем только я одна спорю Donald пишет: И если принимать во внимание ТЗЗ, то мул реально мощнее вертолёта. И вот это меня напрягает больше, чем всё описание событий с вертолётами в ТЗЗ, потому что уж больно перепрокаченные мулы получаются. Мне кажется их сложно сравнивать, и мулы и инопланетные вертолёты это фантастические элементы, их реальную мощность трудно определить.
Алена 25: Анни, с последним я полностью согласна!!!!
.Харука.: саль пишет: Если вы не хотите разобраться, что так, а что не так, а только ищете обоснования нелепостям, вполне достаточно процитированной мной фразы. Это для вас нелепости, не для других. Про тех же жевунов, уже несколько человек вам показали, что там всё логично. Но вам ТАК СИЛЬНО хочется быть правым, чтобы книга которая не понравилась оказалась неканоничной, что вы чужие доводы "забываете" так легко. Я вас удивлю, но ваше мнение не единственно верное. Вообще ничьё мнение не является таким. Анни пишет: Не в тему: Рамеристов сейчас мало, я, Алёна, ещё Харука, Tiger Black c форума ушла, с Салем только я одна спорю С Салем нет смысла спорить, есть две версии - его, и неправильная. Все удачные возражения он "забывает" и через время снова пишет то же самое. Я не считаю что Влолкова нельзя критиковать, но суть в том, что у Волкова ляпов и по первым пяти книгам хватает. А у Саля выходит что у Волкова всё выверенно и просчитанно, а любой ляп в ТЗЗ это свидетельство что писал не Волков. Смысл тут спорить? Я порой промолчать не могу, но в длительные споры вступать нехочу - смысла нет.