Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 8) (продолжение) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 8) (продолжение)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0 Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096 Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054 Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650
Алена 25: плюс для комического эффекта усилили это, но на деле 17 лет путать правый сапог с левым невозможно. про комический эффект согласна, чтобы люди просто посмеялись над ним. у меня так мама очень смеялась , когда про него читала в прошлом году ))))))
Алена 25: а насчет того, что менвиты делают и стали делать с арзаками( а с арзачками особо))))), кончено, очень плохо, то, что они их в рабов обратили, и теперь они всю жизнь должны прислуживать им. и то, что все наработки и достижения арзаков менвиты воруют у них. под гипнозом. это, конечно же очнеь плохо. очень!!!!! но таков канон, что раз Гван-ло внушил менвитам , что они теперь - главные во Вселенной, что они избранники, и что им теперь позволено все. к Гван-ло все претензии)))))
totoshka: Алена 25, вторичный, пардон торопилась просто )))) Ок. Понятно. Но тогда не понятно откуда дальнейший вывод. Повышенный уровень тестостерона и оволосенения по мужскому типа бывает и у женщин, причем у некоторых национальностей является нормой. потому что он очень смешной))) ) Так же как кто-то из этих персонажей? Думаю, они вполне могли спать в ночнушках, любили комформ и имели обслуживающий персонал для создания этого комфорта. Да и как все люди, наверняка, попадали в какие-нибудь смешные ситуации по жизни. Но чо-то не смешно все равно.
Алена 25: я его конкретно ( Баан-ну) имела в виду, а не тех людей, про кого ты мне прислала. Он просто комический образ данной. книги, чтобы люди( в первую очередь дети, тк книжка то все- таки детская) посмеялись над ним)) )))
totoshka: Алена 25, ну мы сейчас не дети и вроде как можем понимать, что за человек это может быть, не смотря на комичность ситуаций в которые его ставит автор. Просто я больше чем уверены, что те генералы, на которых я дала ссылку, тоже попадали в смешные ситуации, возможно подшучивали друг над другом и даже разыгрвали (и даже, возможно, со своим начальников шутили и смеялись)... только это не делает их смешными, клоунами или идиотами.
Алена 25: я понимаю, но изначально книга все- таки писалась для детей( это МЫ уже много чего по этой книге напридумывали. да и не только мы, а люди, что фанфики по ней разные пишут) . чтобы дети ( и, возможно, и взрослые тоже посмеялись над ним)))), ну решил вот так тов. автор( Волков. или хз, там кто писал эту книгу , внести такой элемент комизма в книгу_)) )) а с в смешную ситуацию, конечно, же любой попасть может)) )))))
totoshka: Алена 25, ты определись сама, пожалуйста, как ты хочешь обсуждать книгу. с детской точки зрения... но все равно, Баан-Ну все лишь отрицательный персонаж, которого читатель не должен полюбить или посочувствовать, да он попадает в смешные ситуации, над которыми можно посмеяться, но при этом его действия и намерения довольно пугающи, что думать про него как про смешного клоуна.
.Харука.: totoshka пишет: Можно перейти в другую тему, более подходящую. Раз мы по сути обсуждаем фантазии Алёны, давайте переползём в тему Алёныного творчества и там продолжим?
Алена 25: О звёздах???? О том,как они там жили,на Рамерии??? Великолепно,давайте))))) Можно об их образе жизни))))) Про образование,здравоохранение,быт ,культуру,искусство и тп)))) Тем придумаем много))))
.Харука.: Алёна, так давай! только отталкиваясь от канона, от фактов из книга а не от своего фанфика и хотелок "чтобы как мы", ладно?
Алена 25: Хорошо,у меня тогда вопрос мб не совсем по канону,но около: Есть ли семья у Гван-ло? Жена,дети,внуки,племянники? И ,в случае его смерти кому тогда перейдет власть???? И оставит ли он тогда после себя преемника??? И да,кино и ТВ на Рамерии меня тоже очень интересует)))) Про что у них там фильмы снимают? На их Рамерии? А в школах как преподавание идёт? И какие предметы они учат????
totoshka: Алена 25, почему опять вопросы? Когда ты пишешь про прекрасных завоевателей на белом звездолете, которым очень нужен секс, ты про это просто пишешь, а как о звездах, о жизни, об образовании, о культуре, так у тебя одни вопросы к другим. При том, что другие уже писали свои варианты и тебе они не нравятся, и традиционно заканчиваются "ну мб и так. пусть каждый думает как хочет".
Алена 25: Ну,а как не спрашивать то? Вот,если будет помирать Гван-ло,то кому он тогда передаст свою власть? Сыну,внуку,племяннику?? Или к-ниб др тогда Верховный Правитель на Рамерии будет????
totoshka: Алена 25, что значит как? просто брать и рассказывать свою версию! чужие версии ты уже слышала неоднократно, не устраивают - давай собственную, в чем проблема? как там было "на самом деле" никто не знает, можешь сочинять все что угодно.
Алена 25: Гван-ло может вполне передать власть сыну, племянник, внуку, если они у него есть...
xora: .Харука. пишет: Раз мы по сути обсуждаем фантазии Алёны, давайте переползём в тему Алёныного творчества и там продолжим? Ну, справедливости ради, я имела в виду не фантазии Алены, а общую концепцию секса как запретного и невозможного. Это признак патриархальной культуры, от Анжелики до Анестейши Стил, и секс-позитивные феминистки пытаются эту ситуацию переломить, но против них - многовековая культура. Именно поэтому я и сказала про полный оффтоп. И что, обсуждение того, как мы будем встречать менвитов хлебом-солью закончилось, так и не начавшись? Я, честно говоря, не вижу ничего интересного в обсуждении преемников Гван-Ло. Почему это вообще может быть интересно? Ну окей, преемником Гван-Ло будет его лучший ученик Хай-Ло. Он лучше всех овладел искусством гипноза, и когда Гван-Ло умер, то занял его место. Ну и чо?
Алена 25: А мне вот интересно,что будет,если Гван-ло помрет. Ком он может власть передать? И что тогда будет дальше. Мнение Зоры я прочла. Мне и мнение других людей интересны. А про встречу менитов "хлебом -солью" не хочет Тотошка рассуждать и др граждане. Посему тема сея,скорей всего,закроется. ТК рассуждать на нее никто не хочет)))) А в спортзал я все равно ходить буду ,ТК надо же как-то абонемент отхаживать,да и просто для себя хожу я туда))))
Ellie Smith: Алена 25 пишет: А мне вот интересно,что будет,если Гван-ло помрет. Ком он может власть передать? И что тогда будет дальше. Мнение Зоры я прочла. Мне и мнение других людей интересны. А про встречу менитов "хлебом -солью" не хочет Тотошка рассуждать и др граждане. Посему тема сея,скорей всего,закроется. ТК рассуждать на нее никто не хочет)))) Для того, чтобы получить желаемый ответ, сначала грамотно формулируй вопросы. Ты же вродь закончила институт, а мысли формулируешь ужасно. Меня одну бесит слово "посему"?
Sabretooth: Ellie Smith пишет: Меня одну бесит слово "посему"? посѣму - старорусское слово, которое значит "поэтому"
xora: Алена 25 пишет: А про встречу менитов "хлебом -солью" не хочет Тотошка рассуждать и др граждане. Посему тема сея,скорей всего,закроется. ТК рассуждать на нее никто не хочет)))) Я хочу, я вчера весь вечер про нее рассуждала. Вы меня игнорируете. Вы меня терпеть не можете, и я даже знаю, за что. Потому что я считаю, что женщин насиловать нельзя, это преступление, и каждый, кто виноват в насилии, должен быть наказан. Вот вы меня и не любите за это. К счастью, на форуме есть много людей, которых вы любите. Рассуждайте с ними.
Алена 25: ЗОра, прекрати глупости писать и злиться. Не хочет Тотошка рассуждать на тему встречи менвитов -все?сы к ней, тк она тут админ. . И вообще, менвиты ещё не прилетели, так чего об этом думать???? Когда прилетят, тогда и будем решать, что делать...
.Харука.: Алена 25 пишет: Хорошо,у меня тогда вопрос мб не совсем по канону,но около: Есть ли семья у Гван-ло? Жена,дети,внуки,племянники? И ,в случае его смерти кому тогда перейдет власть???? И оставит ли он тогда после себя преемника??? И да,кино и ТВ на Рамерии меня тоже очень интересует)))) Про что у них там фильмы снимают? На их Рамерии? А в школах как преподавание идёт? И какие предметы они учат???? Ну, допустим я отвечу, а что это даст? Есть ли семья у Гван-ло? Жена,дети,внуки,племянники? И ,в случае его смерти кому тогда перейдет власть???? И оставит ли он тогда после себя преемника??? Вот это всё я посчитаю одним вопросом. Я считаю что у Гван-Ло большая семья. У менвитов разрешено иметь двух жён. Тут я нагло попру идею из книги Ольги Громыко "Год крысы", там тоже было две жены - жена и жёнка, вторая по сути просто работница, смотрящая за всем хозяйством, часто муж даже не имел с ней интимных отношений. Вот и у Менвитов так, жена для приёмов, её берут из хорошей семьи, её дети наследуют имущество хозяина. Жёнка следит за хозяйством, по сути этот обычай уже соблюдается далеко не всеми - попробуй уживись в квартире с двумя жёнами, когда и одной хватает чтобы управлять кухонной и прочей техникой в доме. Так что до пира такие семьи сохранились только в самых богатых семьях, имеющих огромные особняки, или в семьях зажиточных фермеров, где большое хозяйство. После пира этот обычай пошел совсем на спад - зачем брать вторую жену, терпеть ссоры между женой и жёнкой, если всю работу выполнит послушный раб? Гван-Ло из богатой семьи, его первая жена Мина-Ко из богатой и именитой семьи, именно она блистает своей красотой на приёмах. У неё длинные светлые волосы, гордость и краса Мина-Ко, голубые глаза, и несмотря на то что она подарила Гван-Ло троих детей, фигура её по-прежнему подтянутая и стройная. А вот вторая жена - жёнка Мако-То из простой семьи, она не выезжает на приёмы, зато если Гван-Ло принимает гостей дома, предметом её гордости являются утончённые блюда которые она готовит. У Гван-Ло трое детей, сын Кай-Ло, который и наследует трон отца, и две дочери, которые уже замужем за соратниками Гван-Ло, и таким образом укрепляют его позиции у власти. И да,кино и ТВ на Рамерии меня тоже очень интересует)))) Про что у них там фильмы снимают? На их Рамерии? Ну как про что, как везде - про любовь к родине, просто про любовь, боевики, фантастику, историческое что-то. Была наверняка какая-то заказуха о злых и тупых арзаках которые бы сами померли если бы их не спасли менвиты. А в школах как преподавание идёт? И какие предметы они учат???? Вот это мне тебе сложно объяснить будет. Придумать-то в два счёта, а как описать это тебе, не читающей и не смотрящей фантастики? Я думаю что к школы они таки ходят, момент дисциплины важен с детства. В школе вирт экраны, вроде голограммы но осязаемые, такие супер планшеты, учитель скидывает им в вирт программу занятий на сегодня, и ученики занимаются, а потом отправляют готовые задания учителю. Учат я думаю примерно как мы. Родной язык, математику, физику и химию. Потом идёт распределение по интересам, и обучение с уклоном к выбраной профессии. Как-то так. Вообще мне эти вопросы напомнили вопросы царя из "Про Федота-стрельца, удалого молодца", Леонида Филатова Царь Вызывает антирес Ваш технический прогресс: Как у вас там сеют брюкву - С кожурою али без?.. Посол Йес! Царь Вызывает антирес Ваш питательный процесс: Как у вас там пьют какаву - С сахарином али без?.. Посол Йес! Царь Вызывает антирес И такой ишо разрез: Как у вас там ходют бабы - В панталонах али без?..
totoshka: Алена 25, не говори глупостей, тем более от моего имени. Я не против рассуждения на тему прилёта менвитов как таковых. Я даже не против твоих мечтаний, что они с тобой должны по-твоему сделать. Но меня очень сильно поражает твоя готовность и желание, их прилёта именно как поработителей. Не как мирной экспедиции. Не как не улетевших, но прозреаших бывших угнетаиелей... Ты не хочешь просто встретится с менвитами, ты мечтаешь о том, чтобы тебя поработали. И, да, такие рассуждения сильно поражают. Но в принципе это твои личные тараканы. Другое дело, что именно их начинаешь пихать по поводу и без. Вот начали с Баан-Ну, о том какой он... И тут же, внезапно, но уже в который раз - что же они сделают с землянками, ну ту самое, сами знаете что, хи-хи... Причём в общедоступной теме. Точно так же к этому приводят обсуждения про Ильсора, Кау-Рука, Лон-гора, образования, культуры, политики Рамерии... даже тема Урфина к этому же приводит или обсуждения Пещеры рудокопов... Везде, везде, в конце концов ты вносишь тему изнасилования или принуждения к сексу, которая потом, если тебя не тормознуть, приводит к твоим мечтам об том как тебя попаботят, но ладно бы тебя лично, но ты же это и на других распространяет, а потом, когда выясняется, что не все мечтают ложиться под завоевателей, обвиняешь в ненависти к себе и ни в чем неповинной книге, в которой про подобное ни намёка.
Sabretooth: .Харука. пишет: ) Про что у них там фильмы снимают? На их Рамерии? Ну как про что, как везде - про любовь к родине, просто про любовь, боевики, фантастику, историческое что-то. Ну не везде - в СССР боевиков не снимали почти, только Белое солнце пустыни и Пираты 20 века
totoshka: А, да, в книге как раз ровно про другое. Арзаки мечтают о свободе, Ильсор ищет способы их освободить и не допустить подобного с местными жителями, местный тоже ищут способы, чтобы их не завоевали. Все готовы на жертвы, в крайнем случае, взорвать корабль, в случае чего погибнут и все пришельцы (и менвиты, и арзаки) и те кто рядом будет, и что может привести в экологической катастрофе по всей ВС (а значит даже те, кто не погибнет от взрыва, все равно пострадают) и все это ради свободы всей остальной планеты. И кто после этого не любит книгу (выворачивая её наизнанку, извращая весь её смысл)?
totoshka: Sabretooth, а если набрать в поисковике "боевики СССР", то можно узнать много нового и интересного... А вообще, когда мы говорим о Рамерии, то речь идёт о планете, поэтому и говоря про "нас" тоже стоит рассматривать планетарные масштабы, а не ровнять, как Алёна, целую планету с одним городом.
Ellie Smith: Это называется - Рамерийские извращенские фантазии от Алены. Она свою нездоровую логику никогда не объяснит. Алена 25, ты бы хоть в открытой теме вела бы себя адекватно. Без своего дежурного: "Они прилетят и будут с нами заниматься спортом... и не только... ну мб вы поняли как-ниб)))))"
totoshka: Да пусть фантазирует что угодно. Идет в свою тему и фантазирует на здоровье. В виде фиков или просто идей (правда она у неё одна, но даже по одной идеи можно придумать много разных сюжетов). Не хочет объяснять, думать про обоснуй - да пожалуйста, но в своей теме, специально для этого выделила. Сиди и наслаждайся! Но зачем во все темы это тащить (даже те, которые не про Рамерию вообще). Не ТЗЗ, а именно свои фантазии, которые к ТЗЗ отношения не имеют, оттуда только названия и имена. Зы: думаю вечером, когда до компа дойду, перетащу все последнее обсуждение в аленину тему, потому что к обсуждению Рамерии это отношения не имеет. И там, по желанию, можно будет продолжать тем, кто хочет.
Sabretooth: totoshka пишет: если набрать в поисковике "боевики СССР", то можно узнать много нового и интересного... Да, это я погорячился], хотя в перестройку уже многое снимали, чего раньше не было
Алена 25: Харука, мне просто интерсно было узнать твое мнение о жизни на Рамерии, как они там живут. мне же тоже интерсно))))) Ладно, по моей Рамерии я могу рассуждать в др месте где-нибудь..... А тут... По общей тут будем...
.Харука.: totoshka пишет: Зы: думаю вечером, когда до компа дойду, перетащу все последнее обсуждение в аленину тему, потому что к обсуждению Рамерии это отношения не имеет. И там, по желанию, можно будет продолжать тем, кто хочет. Да, лучше реально так сделать и там уже продолжим без экивоков опасаясь что сюда зайдёт несовершеннолетний. Алена 25 пишет: Харука, мне просто интерсно было узнать твое мнение о жизни на Рамерии, как они там живут. мне же тоже интерсно))))) А у меня нет своего фанона жизни на Рамерии. Есть общее впечатление как о планете с очень развитыми технологиями, а версий я могу придумать много, это была всего одна их них. А так, у меня нет костной привязки к физиологии "как у нас", я могу представить их и поголовно геями выращивающими детей в пробирке, и несущими яйца, и размножавшимися икрой, и вообще метаморфами принимающими любую форму, управлять Арзаками было проще имея схожие с ними тела, вот они и были похожи на людей, а на деле они как желе, могут быть любыми.
Алена 25: У меня по физиологии и анатомии они как люди, но мыслят вот они немного по другому....
.Харука.: Алена 25 Мы это знаем уже)) Поэтому я и пишу, у меня нет такого, я могу представить их себе любыми. Так как-то интересней.
xora: Алена 25 пишет: У меня по физиологии и анатомии они как люди, Какие люди? Такие? Или такие? Может, такие? Или такие? Вот такие еще... Какие ваши менвиты?
Алена 25: обычные люди, как все. я по ним сужу по рис ЛВ , а теперь еще и Канкавы. как люди по улицам ходят, такие же. и они
.Харука.: Алена 25 По улицам ходят разные люди. Вон Зора выше столько разных показала, так какие? Какой расы, телосложения, цвет волос и глаз, форма черепа, какие они, люди-то очень разные. Я вот например вполне могу увидеть менвитов похожими на японцев))
totoshka: Алена 25 пишет: как люди по улицам ходят, такие же. и они У нас все люди, которые по улицам ходят, разные.
Sabretooth: .Харука. пишет: Я вот например вполне могу увидеть менвитов похожими на японцев)) Не, они не похожи на японцев - у Баан-ну борода огромная, у японцев такие бороды не растут. Это если только среди менвитов тоже расовые различия есть, но Волков их описывает общими словами вроде "сильные, красивые люди"
Алена 25: я ориентируюсь на рис ЛВ или Канкавы, скажем так. прилетят.. увидим,, как они выглядят.... чего гадать. то??
.Харука.: Sabretooth пишет: Не, они не похожи на японцев - у Баан-ну борода огромная, у японцев такие бороды не растут. Это если только среди менвитов тоже расовые различия есть, но Волков их описывает общими словами вроде "сильные, красивые люди" Ну, так они инопланетяне, и борода только у Баан-Ну, может он её по спецтехнологиям растил))
tiger_black: .Харука. пишет: и борода только у Баан-Ну, почему - только у Баан-Ну? Это из тех, кто в кадре. А там и кроме него менвитов хватает.
Алена 25: Ну да,согласна)))) Борода то у Баан-ну была это "особая статья"<длинная))))))))) Для комического эффекта лучше))) А у других мужиков ,тоже думаю,растительность на лице была,Но я то,думаю,что они,наверное,всё-таки да брились,только понять не могу: неужели Баан-ну было так лень побриться?????))))))))) Или Ильсор забыл положить ему в чемодан бритву на Диавону?? ))))))))) Ну так у мужиков попросил бы бритву, Дали бы они ему бритву ,уж не пожадничали бы))))) Думаю,что у Кау, ,Мона и Лона были бритвы были)))))))
.Харука.: tiger_black пишет: почему - только у Баан-Ну? Это из тех, кто в кадре. А там и кроме него менвитов хватает. Ну да, я о тех кто в кадре. Но я с японцами так, в качестве одной из версий, у меня чёткого своего фанона по книгам Волкова почти нет, так что я могу разного нафантазировать)) Алена 25 пишет: А у других мужиков ,тоже думаю,растительность на лице была,Но я то,думаю,что они,наверное,всё-таки да брились,только понять не могу: неужели Баан-ну было так лень побриться?????))))))))) Или Ильсор забыл положить ему в чемодан бритву на Диавону?? ))))))))) Ну так у мужиков попросил бы бритву, Дали бы они ему бритву ,уж не пожадничали бы))))) Думаю,что у Кау, ,Мона и Лона были бритвы были))))))) А с чего это ты взяла, что он отрастил бороду просто потому что нечем было бриться? Мне кажется очевидно что он таки бороду носил, и просто она у него несколько разрослась от неумелого уходя во время перелёта, а потом Ильсор подстриг её как надо и он и дальше ходил с бородой.
totoshka: Алена 25 пишет: неужели Баан-ну было так лень побриться????? Ты, случайно, не думаешь, что все мужики носят бороды только по единственной причине - лень бриться? Просто так, на всякий случай, порой борода требует гораздо больше сил и времени на уход, чем тупо побрить.
Алена 25: .Харука. пишет: А с чего это ты взяла, что он отрастил бороду просто потому что нечем было бриться? Мне кажется очевидно что он таки бороду носил, и просто она у него несколько разрослась от неумелого уходя во время перелёта, а потом Ильсор подстриг её как надо и он и дальше ходил с бородой. ну. мб, он и до этого ходил бородой. на Рамерии еще. мы же не знаем в книге то ведь это не написано. ...
totoshka: Алена 25,если бы у него борода была просто от лени, то за 17 лет ее нереально было привести в норманый вид, потому что, еще раз повторяю, за не ухаживать надо (как за волосами - и мыть, и расчесывать, иначе сваляется, крошки пищи заплесневеют и тп). Да и если бы он в принципе не носил бороду, то с пробуждением Ильсора, потребовал бы сбрить ее, сделать как было. Так что все говорит о том, что борода у него скорее всего была и до, ухаживать за ней он умел (хоть и не достаточной мере, но необходимый уход сам вполне обеспечивал).
Ellie Smith: Алена 25 пишет: неужели Баан-ну было так лень побриться?????))))))))) Или Ильсор забыл положить ему в чемодан бритву на Диавону?? ))))))))) Ну так у мужиков попросил бы бритву, Дали бы они ему бритву ,уж не пожадничали бы))))) Думаю,что у Кау, ,Мона и Лона были бритвы были))))))) ну и что? Тебе что, не нравятся мужчины постарше с бородой?
totoshka: Ellie Smith пишет: Тебе что, не нравятся мужчины постарше с бородой? Ну борода не показатель возраста. Она в среднем лет с 17 начинает расти. )))) Весь экипаж достаточно молодой, по канону, в том числе и бородатый Баан-Ну, а про других в принципе не сказано, носят они бороды или нет, может и у них есть, просто они у них другие, более простые в уходе, поэтому про них не упоминается. В остальном про бороды мы вообще по иллюстрациям судим, а тут у всех свое видение, даже ЛВ тут уже без автора рисовал.
Анни: Интересно, у рамерийцев были с собой наземные машины и стояло на вертолётах какое-нибудь оружие? На иллюстрации Владимирского они стреляют по орлам из пистолетов, это трудно повредить огромного орла из пистолета, да и вертолёт трясёт и качает, трудно попасть.
tiger_black: Анни пишет: Интересно, у рамерийцев были с собой наземные машины и стояло на вертолётах какое-нибудь оружие? про машины ничего неизвестно, а на вертолетах были бомбы и пушки-картечницы - как минимум.
Анни: А вот интересно, на многих официальных иллюстрациях менвиты в шлемах, а в тексте шлемы где-нибудь упоминаются? Вроде нет, но точно не помню. Неудобно же целый день в шлеме по жаре ходить, голову напечёт. И так они все одинаковые, лиц не видно, кроме Баан-Ну.
totoshka: Анни пишет: в тексте шлемы где-нибудь упоминаются Вроде нет. Или я не припомню. Анни пишет: Неудобно же целый день в шлеме по жаре ходить, голову напечёт. Без шлема тем более напечет))) Ну шлем может быть и с защитой от солнца, какой-нить отражающий, а еще там рации встроенные могут быть.
Алена 25: Я думаю, что все-таки головные уборы у них к-ниб да были, а то целый день находиться под палящим солнцем, очень тяжело, и арзакам и менвитам)))) А то у многих бы случился солнечный удар, стало бы плохо, все бы побежали бы к Лон-Гору, а тот бы стал долго ругаться на то, что все долго находятся под палящим солнцем....
Ну-матами: Если они с Сириуса, то солнечная радиация им, по идее, как слону дробина.
Sabretooth: Ну-матами смотря на каком расстоянии Сириус от Рамерии. Может быть, там холоднее, чем на Земле, поэтому Солнце их не напечет, а согреет.
Ellie Smith: Алена 25 пишет: Я думаю, что все-таки головные уборы у них к-ниб да были, а то целый день находиться под палящим солнцем, очень тяжело, и арзакам и менвитам)))) А то у многих бы случился солнечный удар, стало бы плохо, все бы побежали бы к Лон-Гору, а тот бы стал долго ругаться на то, что все долго находятся под палящим солнцем.. Эм, ну не знаю. Вроде не упоминалось про это там. Ты думаешь я помню мелочи про твоего Лон-Гора? Мне было 13 лет, это придется весь ТЗЗ перечитывать
totoshka: Ellie Smith, псс, про него нет мелочей в каноне, можно весь не перечитывать. Можно просто найти, чтобы весь текст тзз был на одной странице, поиском по запросу Лон-Гор найти те пару эпизодов, где он упоминается. Так что тут речь скорее о фанонном. Алена 25, ты уверена, что с солнечным ударом можно бегать? В смысле, в состоянии ли будет "ударенный" хотя бы дойти или доползти до врача? А профилактикой врач не должен заниматься? Не надо с утра проверить панамки у всех.
Алена 25: Его доведут до Лона. Заниматься,конечно,профилактикой он должен))))) Тут речь то вначале о шлемах,и что людям жарко будет работать весь день под палящим солнцем без головного убора,. Просто,а если человек у от этого солнца будет плохо,то все они пойдут потом к Лону,ТК он-единственный(вроде бы как я понмаю)врач экспедиции. Просто если даже у людей не будет головных уборов,а они без них будут стоять весь день по палящиии лучами солнца(и арзаки и менвиты ),все просто пойдут к нему,или их доведут,а Лон просто будет потом долго ругаться на того человека,что он долго под солнцем стоял. И все.((((( Началась то все со шлемов,про которые Анни спросила.
totoshka: Алена 25 пишет: Просто,а если человек у от этого солнца будет плохо,то все они пойдут потом к Лону,ТК он-единственный(вроде бы как я понмаю)врач экспедиции. А ты в курсе про подготовку космонавтов (советских, например)? Они ВСЕ умеют оказывать первую и даже не очень первую помощь (проходят в обязательном порядке сесренские курсы), у них даже в аптечке с собой есть материал для наложения швов. Думаю, в такую экспедицию участников готовили не хуже и тупых, что не знают про солнечный удар и как его избежать, не брали изначально. Лон-Гор там скорее как "заведующий мед.припаратами" и смотритель криокамер.
Алена 25: Будем всё-таки надеяться,что плохо никому не случиться......))))))))
totoshka: Алена 25, я не буду ни на что такое надеется. Я просто уверена, что когда готовятся к полёту из высокотехнологичного мира на необитаемую планету, то делают это основательно и продумано. Я ещё понимаю, когда космолетчики случайно попадают на какую-то неизвестную планету и там с их беспечности начинается развитие сюжета. Но в данном случае это конкретно организованная экспедиция. В которую участники подбирались и отдельно готовились (которые, между прочим, даже были готовы работать в скафандрах, если атмосфера будет негодной).
Алена 25: А гипнотическому менвитскому взгляду противостоять невозможно... Касается всех.... Замок Гуррикаппа точно всех ремонтировать заставят для них же..... И работать весь день...
tiger_black: Алена 25 пишет: Замок Гуррикаппа точно всех ремонтировать заставят для них же..... нет, я все понимаю про фантазии, но зачем совсем уж игнорировать канон? Замок арзаки ремонтировали. В каноне.
Алена 25: А мы им помогать)))))) И обед для менвитов готовить)))))
.Харука.: Алена 25 Кто это мы? Ты как-то странно перепрыгнула с тему шлемов от солнечного удара, к тому что менвиты под гипнозом сами ремонтируют замок, а помогают им загадочные "мы".
Алена 25: Не менвиты ремонтируют, разумеется, а арзаки под гипнозом)))) А "мы" - это люди из Бм.)))
.Харука.: Алена 25 А откуда там взялись люди из большого мира? И с чего это мы, попав в ВС должны помогать чинить замок? Я вот логики никак не пойму?
totoshka: Алена 25 пишет: А гипнотическому менвитскому взгляду противостоять невозможно... Кто сказал? Может Ильсор? Или Ментахо, который в момент понял фишку и нашел тот же способ, что и Ильсор?
Sabretooth: .Харука. я не зря тему про переезд в ВС создал - нужны люди починять замок
Ellie Smith: От Алены и не стоит ждать никакой логики, ибо логика отсутствует во всех её словах и действиях
Анни: Алена 25 пишет: А гипнотическому менвитскому взгляду противостоять невозможно... Так неизвестно, как гипноз действует на землян, менвиты в полную силу никого гипнотизировать не пытались.
Алена 25: Саблезубый, спасибо... Ну это, мб Ментпхо один такой был.... А жители БМ, как мне кажется, не могут гипнозу противостоять, как арзаки... А дальше все в лички)))))
totoshka: Алена 25, а мне кажется, что очень даже могут, вполне вероятно что не все, но в большинстве могут, хотя бы на том уровне, чтобы не смотреть в глаза.
Алена 25: боюсь, что это будет очень сложно..... )))))
totoshka: Алена 25, тебе может быть (потому что ты хочешь сама этого), а другим, думаю, нет.
Алена 25: ой-ой-ой
.Харука.: Алена 25 Алёна, не равняй всех по себе. Просто вспомни лопату и нож под подушкой. Ты ждёшь вторжения, готовишься. А я не жду, не обрадуюсь ему (если бы оно было, ты тоже бы не радовалась, просто пока у тебя оно всё на уровне радужных фантазий, где порабощают тебя, но почему-то господин выполняет все твои хотелки а не наоборот), и постараюсь не смотреть им в глаза.
Алена 25: Ладно, все проехали)))))) Не прилетят)))))
Алена 25: если кто нибудь, сможет доказать менвитам, что они неправы, тк захватили аразков таким методом, что провозгласили себя главными во вселенной и менвитами- избранниками ( и что им позволено все), если кто то сможет объяснить менвитам., что арзаки тоже люди, и что они поступили и поступают с ними плохо, тк превратили их в рабов., и издеваются над ними, и делают с ними все что хотят, то я буду очень рада этому. но, я боюсь, что вряд ли кто то сможет это сделать. и доказать это менвитам. ( скопировала еще сюда, чтобы уж тут то точно видели все)
Алена 25: Хорошо, а когда он тогда предупредил Кау-Рука??? Во время обеда? После него? Ну а если после, то почему он тогда не ел со всеми? или , мне тут одна девушка написала, что мб, ему еду подали обычную, а не на УВ она была. суп там этот, чай , морс. посему он и не заснул, как другие менвиты а. мб, он и потом поел, после них уже, или, мб, до них он покушал.. .
totoshka: Алена 25 пишет: или , мне тут одна девушка написала, что мб, ему еду подали обычную, а не на УВ она была. суп там этот, чай , морс. посему он и не заснул, как другие менвиты Почитайте канон с этой девушкой. Там написано, что воду лили во все и побольше. Поел он потом, ту еду, которую арзаки для себя приготовили, без воды, если это так сложно самой придумать. Алена 25 пишет: Ну а если после, то почему он тогда не ел со всеми? Потому что выходом из боя подставил не только себя или Баан-Ну, или Мон-Со, но и других летчиков, которые подчиняясь приказу не вышли из боя (а некоторые и не вернулись). Так что хорошие отношения уже не были такими хорошими, как описано в начале книги. Поэтому, как четко и ясно написано в каноне, он держался в стороне. И вполне вероятно не хотел есть за общим столом, а приходил позже. Ну и все остальное, что я говорила в другой теме - подошел к нему Ильсор или во время (потому что Кау-Рук ждал, пока все поедят, чтобы прийти позже и поесть одному), или после (когда Кау-Рук сам пришел в столовую и увидел там сонное царство и все понял, все что подмечал в последнее время и о чем размышлял).
totoshka: Ищу цитату про мину, по дороге натыкаюсь еще на упоминания техники (помимо говорильной машины): Уборочная машина засыпала песком огромную лужу возле колодца утром в мастерских менвитов у электрических проводов оказалась полностью обгрызенной изоляция Кто знает, может, пока мы на Рамерии создавали технику, беллиорцы открывали недоступные нам тайны природы? Специальные формовочные машины-самолепители штамповали плитки, похожие на красную ребристую черепицу, ею застилали крышу.
xora: totoshka Эта уборочная машина был арзак с совочком и ведром песка. А электрические провода - для освещения помещения. Надеюсь, электрические лампочки они как-нибудь на Рамерии да придумали и дали их колонизаторам с собой. А то не дай Гван-Ло еще придется Лону при свече пациентам порошки прописывать, еще перепутает к-ниб порошочек и даст хенералу слабительное. А вот и специальная формовочная машина
.Харука.: xora
Алена 25: кстати, вернуться то все- таки они домой. назад, на Рамерию. как я понимаю, они планировали, тк Баан-ну хотел же Кау-рука Гван-ло за неповиновение и за уход от битвы с орлами сдать.. И что там с ним Гван-ло сделает ( кроме как приковать к камню в пустыне, и что он там для него придумает, хрен знает) и там, еще в книге тот же Баан-ну говорил , что" вернемся мы тогда на Рамерию богачами, если ИГ ограбим, и все изумруды себе заберем". только вот неизвестно, как скоро они собирались обратно домой возвращаться?????
totoshka: Ну вот если тебя послать что-то сделать, например, пойти в магазин и купить сока? Когда ты домой решишь возвращаться? Когда купишь сок или удостоверишься в невозможности этого? Или с полдороги? Или дойдя до магазина и обратно? Или может дойдя до полки с соком, но, не купив его, повернешь домой? У них было задание. Оно четко описано в каноне. Домой они могут вернуться, когда его выполнят или выполнение окажется невозможным. Но ты можешь думать как угодно.
Sabretooth: xora пишет: вот и специальная формовочная машина У меня тоже были такие формовочные машины, они даже дома строили!
Алена 25: Я тут подумала насчёт менвитов ,Гван-ло и гипноза. Это же сектантство Какое то получается, Рамерийское "Аум Сенрике" какое то. Менвиты создали,,скажем так свою секту ,под влиянием Гван-ло,возомнили себя избранной расой,которой позволено ВСЕ(это по канону), а остальные ,те арзаки -рабы ,и должны подчиняться им,и делать все ,то что они говорят,да и все наработки и достижения они (менвиты) у них "воруют" под гипнозом. Тотошка ,если я не права,или опять не в тот раздел это написала,куда надо,то можешь перенести в к-ниб др раздел,где это можно писать.
Анни: Моя теория происхождения слова Диавона и как это увязать с Кузнецовым. Диавона значит неуловимая, и у Кузнецова, ранвиш тоже значит неуловимый. Так я считаю Диавона арзакское слово, а ранвиш менвитское. Как то по моим ощущениям слово Диавона не похоже на менвитское и нет дефиса, а вот на арзакское женское имя мне кажется очень похоже. Возможно у менвитов как у более молодого народа в языке сохранились некоторые арзакские слова с древних времён, и они сами не помнили их происхождения, а Ильсор помнил что это древние арзакское имя и сам назвал свой корабль, а генерал думал что это менвитское слово.
Sabretooth: Диавона по-гречески - проходимая (διαβών)
Алена 25: Вы уж ,граждане,определитесь,кто за менвитов все делает на Рамерии?? Арзаки или роботы? По канону-арзаки. Как и я считаю.... Но,тут есть такие любители роботов,для которых слово "робот"-главное в жизни, и по ходу дела они и Рамерийцев то не людьми считают (хотя в каноне написано,что они-люди!!!!) И считают,что на Рамерии. За людей все делают роботы,чего даже и в каноне то не было... Мб,что то и делали роботы на Рамерии за людей,ладно, согласна, ,но не все. Но что то ,думаю,и Арзаки тоже что то , делали, как по канону... Создавали то произведения искусства,думаю,то уж точно Арзаки за менвитов,а не роботы .
.Харука.: Алена 25 Про роботов попробую объяснить мою точку зрения. Человекообразных роботов там не было. Но было много различных машин и приборов. И вот для обслуживания этих приборов и нужны арзаки. Чтобы было понятней как это работаем, представь себе богатый дом у нас, на земле. Вот есть семья богатых людей, с большим особняком. Стирает бельё стиральная машина, моет посуду посудомоечная машина, готовит еду плита, духовка, микроволновка и прочие приборы. Но грязное бельё из корзины сортирует и загружает стираться служанка, или домработница. Она же ставит блюдо в духовку, смывает объедки с тарелок и загружает их в посудомойку. А теперь представь что все процессы куда больше автоматизированны. Это тоже просто. Если сравнивать какие были раньше стиральные машины и сейчас, то раньше машины только стирали, отдельно полоскали, а отжимали бельё или уже люди валиками, или в отдельной центрифуге, и бельё всё равно было мокрым и долго сохло. Сейчас машина-автомат бельё и стирает, и полоскает, и отжимает так, что оно почти сухое и быстро сохнет, а есть такие что и сушат и даже гладят бельё. То есть если раньше бельё нужно было: 1. закинуть в стиралку 2. прополоскать отдельно, в ванной. 3. отжать руками, валиками или загрузив в центрифугу. То сейчас пункт только один - загрузить бельё в стиралку. А теперь представь себе что у нас космические корабли летают максимум по солнечной системе, а Диавона летала не только в другую систему, а и в другую галактику. То есть это супер крутой корабль. И значит и те же стиралки у них круче. Скажем машина сама сортирует бельё, загружает в машину из корзины нужное количество, определяет степень загрязнения и сама стирает, полоскает, сушит и гладит. Бросил в корзину грязную рубашку, и через время тебе выдаётся она чистая и отглаженная. А как же арзаки, спросишь ты? А арзак это техник, который загружает в машину запас порошка и кондиционера, чинит её и настраивает программы. То есть арзак, раб, не стирает ручками в тазике, не имеет там допотопную машинку как у нас (не может там быть такого при такой технике) - он техник, наладчик, то кто следит за техникой в доме. Это на примере стиралки. И так же в посудомойку автоматически загружаются грязные тарелки и на выходе они чистые и сухие. Я вообще кухню в доме менвита представляю как полностью автоматизированную сеть машин. То есть нет шкафчика с посудой в нашем понимании. Стол, плита, посудомойка всё соединено. Поэтому когда менвит захотел, скажем борщ (на деле какое-то местное блюдо, борщ это для примера), он или подал голосовой сигнал - хочу борщ красный! Или просто выбрал нужно блюдо в меню кухни. И пошла работа техники. Холодильник тоже часть сети, оттуда нужные продукты поставляются в кухонную машину, свекла тушится с луком и морковкой в томатном соусе, отдельно варится бульон на мясе, там же, где-то в недрах машины всё нужное соединяется и на выходе получаем борщ, заказанное число порций, свежайший и вкусный. Из посудомойки подаётся нужная чистая тарелка, и перед менвитом на столе уже выезжает терелка полная борща. Хотя думаю, что там скорее полуфабрикаты уже готовые, в кухонной машине. она просто размораживает готовый бульон с кусочками мяса, зажарку и варёные овощи, смешивает, разогревает и получается борщ. Если не всё порошковое вообще)) Тут арзак не нужен вообще. Поэтому я думаю, что личных слуг у менвитов нет вообще, они только приходящие техники и отладчики. Те кто эти полуфабрикаты загружает в холодильный отсек машины, проверяет программы рецептов, добавляет что-то новое или убирает ненужное. Ну вот приходит такой техник, менвит приказывает убрать из меню бефстроганов и салат цезарь, и добавить торт наполеон, и яичницу с помидорами. Арзак убирает из программы ненужные пункты, загружает продукты нужные для новых блюд, и убирает те, что использовались в убранных блюдах, и больше не нужны. Этот же техник отлаживает и уборочную технику, и ту же стиралку, и многое другое, вроде массажного кресла например. Вот такая единая кухонная система, чем не робот? Ты нажимаешь кнопку и получаешь полностью готовое блюдо. В пользу отсутствия личных слуг говорит и то, что только у генерала был Ильсор. Не было личных слуг у Мон-Со или Кау-Рука. Да и как мы раньше выяснили, Ильсор скорее секретарь, помощник, а не прислуга.
Алена 25: Харука, првиет. в принципе то я прочила все то , что sn написала. очень интересная теория, но в моем понимании, все- таки аразки больше слуги, как я считаю( да и в каноне было также написано, потом цитату приведу) , они все- таки больше делали чего то по дому у менвитов. как я думаю. были именно слугами Те твоя точка зрения и твое видение ситуации на Рамерии- это твое. Мое- это мое мнения у нас по ходу дела не сходятся. раз Рамерия и жизнь на ней очень плохо прописана в каноне( вернее. очень мало, и да, плохо) то. думаю, что каждый имеет право на свою точку зрения и представлять жизнь на Рамерии так, как хочет он. Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут чёрной, у них никаких других дел нет. про слуг и поваров написано вообще то в каноне.
Алена 25: если бы Рамерия была бы лучше бы прописана в каноне, то мы бы больше знали бы о ней, и людей было бы меньше ? сов и разногласий по ней а так. все как то обтекаемо и непонятно короче, додумывайте , люди сами, как хотите устройство жизни на Рамерии и пишите фики по книге))))) вот каждый и додумывает так, как хочет он
.Харука.: они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами. И что? По сути, приходящий ремонтник тоже слуга. Тут не говорится, что они мыли, может как раз технику. Точно так же, мастер кухонных машин, тот кто задаёт новые программы, или в большом доме на приёмах сам управляет машиной при готовке сложных блюд, может называться поваром. Вот там есть про ткачей, скотопасов и хлеборобов. Ты это как себе представляешь? Деревянный старинный ткацкий станок, или всё же это будет современная техника, где арзак этой техникой управляет? А хлеб как растят? Идёт арзак за лошадкой, и плугом пашет землю, или всё же это делает какой-то комбайн? Да, для менвитов наладка, ремонт и управление техникой работа чёрная. Но если я ещё могу представить себе арзаков поваров котрые готоваят сами а не полностью в машинах. То арзаков с плугом, прялкой, веником я не представляю. Это совершенно точно не канон, у тебя такое может быть, но это и нужно обсуждать у тебя в теме.
Алена 25: харука, давай у каждого тут на форуме. будет свой фанон. Канон - да. один- плохие менвиты покорили арзаков. и теперь арзаки все делают за них + гипноз еще, допустим. изобрел арзак чего-нибудь , менвит его гипнотизирует и все его наработки и достижения, втч ваших любимых роботов присваивает себе. Да, это очнеь плохо, согласна. А как они там жили, вернее. какая там у них техника была, меня как то извини, это не особо волнует. Меня как то человеческие отношения, даже на Рамреии волнуют больше этой самой техники
Алена 25: Да, для менвитов наладка, ремонт и управление техникой работа чёрная. ну в принципе то с этим, согласна. да. не будут же менвиты всем этим заниматься Но если я ещё могу представить себе арзаков поваров, которые готовят сами , а не полностью в машинах. ну это вполне могло быть
.Харука.: Алена 25 пишет: давай у каждого тут на форуме. будет свой фанон. А я тебе не о своём фаноне, я о том как по логике может быть в каноне. Потому что в тексте неоднократно упоминались различные машины и техника, вон выше Тотошка писала: totoshka пишет: Ищу цитату про мину, по дороге натыкаюсь еще на упоминания техники (помимо говорильной машины): Уборочная машина засыпала песком огромную лужу возле колодца утром в мастерских менвитов у электрических проводов оказалась полностью обгрызенной изоляция Кто знает, может, пока мы на Рамерии создавали технику, беллиорцы открывали недоступные нам тайны природы? Специальные формовочные машины-самолепители штамповали плитки, похожие на красную ребристую черепицу, ею застилали крышу.
Алена 25: ну хорошо, но арзаки все равно ведь чего то да делали, даже этими машинами управляли. скажем так. обеды там у менвитов знаю, что готовили. особенно финальный обед , где все менвиты заснули.. все равно ведь они чего то делали, не менвитское ведь это дело, какой-нибудь машиной управлять. так ведь? а что тогда делали менвиты на Рамерии- мне совсем не понятно. любовались собой. занимались спортом и крутили романы с менвитками? (а менвитки с менвитами? ) или что? или были " начальниками", те директорами фирм. и глав врачами, . директорами школ, ректорами вузов, и еще там всякими начальниками и замами, вернее, наверное, просто как я понимаю. " числились ими", но на дверях всегда висела табличками с именем,. разумеется, к-ниб менвита, который гордо восседал в кресле и ничего( или почти ничего не делал на работе. ну, мб, бумажки только к-ниб подписывал ), тк всю работу за него делали арзаки!!!!!!!))))))
.Харука.: Алена 25 пишет: или были " начальниками", те директорами фирм. и глав врачами, . директорами школ, ректорами вузов, и еще там всякими начальниками и замами, вернее, наверное, просто как я понимаю. " числились ими", но на дверях всегда висела табличками с именем,. разумеется, к-ниб менвита, который гордо восседал в кресле и ничего( или почти ничего не делал на работе. ну, мб, бумажки только к-ниб подписывал ), тк всю работу за него делали арзаки!!!!!!!)))))) Я думаю, что были начальниками, научными руководителями, и не числились, а реально работали и реально руководили.
Алена 25: Ну с этим тоже я согласна. . Но это от ситуации зависит. Где то, думаю, что реально работали, а где то мб и числились... И от того учреждения... В школах, думаю, реально работали, детей учили... Учить то ведь их надо.. В больницах тоже, думаю, реально работали, больных лечили.. Болеют то ведь все люди, и менвиты и арзаки, и мужчины и женщины. и дети.. В вузах, думаю, тоже студентов учили...
tiger_black: .Харука. пишет: Я думаю, что были начальниками, научными руководителями, и не числились ну по канону-то как раз числились. и занимались собой. Взять хоть Баан-Ну: реально всеми работами в Ранавире руководил "главный техник" Ильсор, а генерал гимнастикой занимался, но руководителем экспедиции считался все же Баан-Ну.
totoshka: tiger_black пишет: Взять хоть Баан-Ну: реально всеми работами в Ранавире руководил "главный техник" Ильсор, а генерал гимнастикой занимался, но руководителем экспедиции считался все же Баан-Ну. Но в полете он был без Ильсора и как-то справлялся. С собой кое-как, но за приборами следил и команду организовывал (ну хотя бы на зарядку). Так что навряд ли он вообще ничего не умел, кроме как числиться. Ведь числиться предполагает именно что не умение и не желание делать и разбираться в вопросе. Числятся обычно по блату и договоренности. И порой недолго, так как если надо реально что-то делать или хотя бы понимать (хотя бы не мешать делать тем кто умеет, а это Баан-Ну точно умел))))), то из-за такого "блатного" все развалится просто. ЗЫ: я просто к тому, что главное не уходить в крайности в этом вопросе. Я не думаю, что менвиты только тупо числились. Даже надсмотрщики не везде тупо надсматривали. Нужно уметь хотя бы точно давать приказы или быть уверенным, что исполняющий сможет их исполнить (пошли в шахту не разбирающегося в камнях и прикажи ему потом сдать изумруд - он честно сдаст то, что будет считать изумрудом, но на самом деле это будет что-то другое, а принимающий этого тоже не поймет - к примеру).
tiger_black: totoshka пишет: С собой кое-как, но за приборами следил и команду организовывал (ну хотя бы на зарядку). штурман там за приборами следил. а также Мон-Со и Лон-Гор - каждый за своими) а если серьезно, то я не об экспедиции говорила, а о Рамерии, хотя и в экспедиции генерал себя проявил. И не в том смысле, что не умел что-то делать, а в том, что этим не занимался. ну и компетентности особой не проявлял: отправить штурмана на разведку - просто из мелкой мстительности - это еще догадаться надо было. totoshka пишет: Ведь числиться предполагает именно что не умение и не желание делать и разбираться в вопросе. ну не обязательно. элементарную лень это тоже предполагает. totoshka пишет: Числятся обычно по блату и договоренности. И порой недолго, так как если надо реально что-то делать или хотя бы понимать (хотя бы не мешать делать тем кто умеет, а это Баан-Ну точно умел))))), то из-за такого "блатного" все развалится просто. это там недолго числятся, где нельзя заставить другого работать вместо себя. а у них - можно. представь: два специалиста, арзак и менвит. равные - в смысле образования, у менвита, может, похуже: хуже учился. а у арзака еще и практики побольше, ибо работает, в основном, он. в этой ситуации менвит именно что будет числиться начальником, ничего не делать и стричь купоны с ситуации. а работать будет арзак, которому даже не надо отдавать конкретных команд. просто сказать: делай свое дело - и тот будет делать. и контролировать его, кстати, тоже может не менвит, а другой арзак, на это натасканный и получивший соответствующий приказ. а менвиту и напрягаться не надо, разве что в спортзале. я обо всем этом у себя писала. totoshka пишет: Я не думаю, что менвиты только тупо числились. Даже надсмотрщики не везде тупо надсматривали. Нужно уметь хотя бы точно давать приказы или быть уверенным, что исполняющий сможет их исполнить (пошли в шахту не разбирающегося в камнях и прикажи ему потом сдать изумруд - он честно сдаст то, что будет считать изумрудом, но на самом деле это будет что-то другое, а принимающий этого тоже не поймет - к примеру). ну вот мне кажется, что менвит вполне может тупо числиться или командовать, если он командует вполне компетентным арзаком. и если этот арзак - не Ильсор, то его и проверять не надо, он однозначно сделает все как надо. При этом разбирающиеся в деле менвиты, конечно, были - только на верхних уровнях. Скажем, в окружении Гван-Ло. Фокус в том, что тебе не надо ни в чем разбираться, если ты командуешь теми, кто разбирается - и не может возразить или сделать что-то не так.
Алена 25: Тайгер, великолепно!! в принципе то я все тоже самое и думал, просто озвучила мои мысли!!! !!!)()))))))) я просто так красиво, как ты , писать не умею....
totoshka: tiger_black пишет: штурман там за приборами следил. В каноне написано: штурман Кау-Рук, сидя в космической обсерватории, вычислял положение корабля в пространстве и отмечал курс на звёздной карте. Кроме Кау-Рука, бодрствовали ещё три человека: командир звездолёта генерал Баан-Ну – он проверял в рубке корабля показания приборов; врач Лон-Гор – он наблюдал за состоянием спящего экипажа, следил за температурой, влажностью, регулировал содержание кислорода, подачу охладителя – жидкого гелия; А вот Мон-Со ни за чем не следил и этому посвящен целый отдельный абзац: Мон-Со было нечего делать, его лётчики спали в отсеках; книг он читать не любил, поэтому сам с собой играл в крестики и нолики в каюте. Иногда Мон-Со бродил коридорами корабля или гонял там мяч, но только когда все уже спали. Он был вратарём футбольной команды и просто не мог обходиться без тренировок. На Рамерии все были приучены к спорту. tiger_black пишет: отправить штурмана на разведку - просто из мелкой мстительности - это еще догадаться надо было. Как вариант, я уже предлагала, то во-первых они вроде как должны были начать строить город и ждать следующую экспедицию (а там был бы еще штурман), во-вторых - обратную дорогу уже могли вычислить приборы и сильной потребности в штурмане уже не было (да и все его вычисления остались на месте). tiger_black пишет: а у них - можно. представь: два специалиста, арзак и менвит. Как раз это можно и у нас. Часто бывает (не говорю про всегда и везде, угу), что начальник - старый почетный работник, знания которого во многом устарели, а в некоторых современных областях их вообще нет и учиться он не считает необходимым. По факту работы выполняют более молодые сотрудники. А дальше начинается самое веселое. Когда одни такие начальники хотя бы прислушиваются к разъяснениям и предложениям своих компетентных сотрудников и работа идет, а другие считают, что эти самые сотрудники у них для галочки (потому что сверху им спустили приказ, что это надо), чо они там предлагают не важно, надо делать как обычно, а то и дают просто невыполнимые или неадекватные задания (ну, скажем, считая, что компьютер это просто и в фотошопе есть кнопка "сделать красиво" или если ты умеешь в фотошопе, то должен и компьютер уметь собрать). Про то и говорю. Хорошо если начальник-менвит пришел на уже работающее готовое производство и бывший его начальник-арзак стал его подчиненным и реально все продолжает работать как работало, только теперь есть официальный начальник менвит. Если ему пришлют сверху приказ, что производство надо переориентировать в какую-то сторону, то он может просто передать приказ арзаку и если тот скажет, что это не реально или для этого нужно столько времени и столько материалов, то он так же и передаст начальству, а может сказать, что нефиг возражать, надо делать, арзак пойдет исполнять, потому что не может по-другому, но производству это может и повредить. Но еще хуже, если бывший начальник арзак не может продолжать работать и надо его заменять на другого арзака. Кто-то должен подобрать нового компетентного специалиста. Да, это может сделать другой арзак, опять же если он есть. Т.е. хорошо когда есть арзак и менвит, один точно разбирается, второй не очень, но второй начальник и главное что он должен делать не мешать первому. Но это хорошо работает пока надо было просто заменить начальников. Но эта ситуация не вечна. От изменений никуда не деться. Нужно воспитывать и трудоустраивать новых специалистов ( менвитов и арзаков). Причем менвитам нужна какие-то места начальников. Еще надо чем-то занять тех менвитов, что до пира занимались не начальственной работой (т.е. менвитскую бригаду сантехников надо заменить на арзакскую, но начальником-надсмотрщиком там может остаться только один менвит, остальным делать нечего, увеличивать сильно количество бригад, чтобы каждый мог стать надсмотрщиком тупо, проще рабам рабочих часов добавить, на то они и рабы). tiger_black пишет: Фокус в том, что тебе не надо ни в чем разбираться, если ты командуешь теми, кто разбирается - и не может возразить или сделать что-то не так. Но кто-то должен распределять делать то что надо именно тех кто разбирается как делать. Одного желания (под гипнозом) сделать и сделать в лучшем виде мало, если нет компетенции (т.е. если бы тот же Ильсор был прекрасным техником, но не умел организовывать работы других, получалась бы фигня, отсюда и вывод, который обсуждался ранее, что он и до Пира был на руководящей должности скорее всего (хотя мог и быстро научиться в процессе, просто повезло, что были определенные навыки). tiger_black пишет: При этом разбирающиеся в деле менвиты, конечно, были - только на верхних уровнях. Скажем, в окружении Гван-Ло. Так я и не говорю прям про всех. Надсмотрщик за той же бригадой сантехников может не сильно в этом разбираться. Но все таки разбирающееся были не только в окружении Гван-Ло, думаю были и пониже компетентные специалисты (они же были и до Пира, менвиты может и отставали в чем-то от арзаков, но не особо сильно, хотя бы потому что все равно пользовались плодами арзакского труда, но с выгодой для самих арзаков - оплату, обмен на что-то, но не полностью же их арзаки обеспечивали, как каких-то дикарей, сами они что-то делали, производили, и скорее всего местами вполне на том же уровне).
tiger_black: totoshka пишет: думаю были и пониже компетентные специалисты (они же были и до Пира, менвиты может и отставали в чем-то от арзаков, но не особо сильно само собой, были, особенно в тех областях, которые были им интересны или до которых арзаков не допускали (то же военное дело, к примеру). обобщать там вообще нет смысла. потому что, например, я думаю, что работать менвитам никто не запрещал, определяющим было желание или нежелание. и были области работы и специальности "только для менвитов". управление, например, хотя отдельные функции могли быть переданы отдельным арзакам - как с Ильсором. но это явно было по принципу: "поручили - справился - поручили больше", ну и так далее. так что то же Ильсор - организатор-практик, а не теоретик с дипломом.
Алена 25: Начальники все равно все были менвиты. Прекрасный пример-Баан-ну))))) какой бы он... "оригинальный" не был, но он же менвит, так что только он может быть начальником экспедиции, а не к-ниб там арзак Ильсор, который вообще то очень умный, но он же арзак, и низзя его делать командиром экспедиции. А Кау тоже низзя, тк "в нем мало исполнительности")))))) а насчет менвитов. ну, я думаю. что в таких областях. как директора школ. колледжей, ректора вузов. а уж глав врачи и их замы , тем более, менвиты , думаю. реально работали, тк там все- таки реально разбираться надо, в деле, а не числиться. а на каких то должностях, пониже, возможно, что менвиты и числились, а всю работу за них арзаки делали...
totoshka: tiger_black пишет: но это явно было по принципу: "поручили - справился - поручили больше", ну и так далее. так что то же Ильсор - организатор-практик, а не теоретик с дипломом. Вот совсем не факт. Как и то, что я писала выше. Тут однозначного ответа нет. Хотя бы потому, что Пир был на памяти Ильсора, а значит его положение на производстве могло и не измениться, кроме того, что начальником стал называться какой-то менвит. Особенно заниматься опытами при подготовки такой экспедиции получиться-не получится. Тут не должно ничего не получаться. Тут все должно быть четко и проверено. Достаточно того, что корабль первый (хотя думаю его агрегаты проходили отдельные испытания).
Алена 25: как я понимаю, все равно тут у нас у каждого на эту тему будет все равно свое мнение, короче. ИМХО!! и я боюсь, что тут нам не договориться будет.. тк кто то прекрасно понимает кого то в вопросах Рамерийской жизни и быта. и ситуации на Рамерии после пира др др, а кто то-нет(((((( а насчет Баан-ну. который "проверял в рубке показания приборов" . придет, окинет начальственным взором эти самые приборы. поймет , что все в порядке, рычажок к-ниб себе подергает, и уйдет. с чувством выполненного долга))) прекрасная проверка))) ))))))))))
tiger_black: totoshka пишет: Вот совсем не факт. Как и то, что я писала выше. Тут однозначного ответа нет. Хотя бы потому, что Пир был на памяти Ильсора, а значит его положение на производстве могло и не измениться, кроме того, что начальником стал называться какой-то менвит. ты о чем? я - о том, что Ильсор не был управленцем (по диплому). Если он строил межзвездный корабль, то образование у него было соответствующее. а общее руководство - это уже сопутствующее. И главным техником проекта он был (если был) именно в силу знаний и опыта, нужных для строительства, а не в управленческой сфере. Кроме того, его начальником как раз не должен был оказаться "какой-то менвит". это должен быть менвит разбирающийся - как раз из-за важности проекта. не исключено, что это был назначенец Гван-Ло, раз уж Гван-Ло курировал экспедицию и утверждал начальников и зам. начальников. кстати, насчет замов... пропустила выше. Мон-Со как первый и главный помощник как раз и должен был следить за приборами - в отсутствие генерала, то есть когда тот был в спортзале или спал. почему он этого не делал - вопрос отдельный, но эти функции у него не могли отсутствовать - именно как у помощника.
Алена 25: дааааа, вот насчет Мон-СО мне тоже уже ..... дцаать лет непонятно: что он тогда делал на Диавоне. и зачем тогда его туда взяли? мяч гонять по коридорам? или он все- таки был дублером Кау, на тот случай, если не дай бог. конечно,, с Кау бы что случилось, как когда то уже мы на эту тему рассуждали на форуме.... а Ильсор по диплому. конечно, был инженер)))
totoshka: Алена 25, а мы и не ставим целью договориться, кроме как о том, что всех есть свое мнение, так же как и не ставим целью переделать мнение друг друга. Мы ОБСУЖДАЕМ, делимся своими мнениями и проверяем их устойчивость по отношению к канону. Но если даже у кого-то фанон расходится с каноном, то это его личное дело, это не значит, что фанон плохой или хороший, он просто расходится в чем-то с каноном. И все.
Алена 25: вот я свое мнение по Рамерии ( да и по первым 5 книгам тоже), пишу уже который год тут. но, к сожалению, не все понимают меня, и тут и далеко не всем нравится мое мнение . особенно по Рамерии и по тзз. чего мне и грустно очень
totoshka: tiger_black пишет: ты о чем? я - о том, что Ильсор не был управленцем (по диплому). Я о том, что главным техником он навряд ли стал опытным путем. Был ли у него диплом управления или нет, это я не знаю (как и про существование самих дипломов, но учитывая срок жизни и то, что даже с нашим можно можно получить образование по какой-то специальности, а потом еще и управленческое, то почему бы и нет) и не возьмусь доказывать))) Т.е. если навыки управления и были получены опытным путем, то еще до Пира. А в экспедицию его брали уже главного техника со всеми обязанностями по управлению всем персоналом. Возможно и вообще всю экспедицию готовили арзаки еще до Пира и Ильсор был ее начальником. Пир лишь слегка изменил планы и направление.
Алена 25: я так думаю, что диплом управленца Илсьору особо и не был нужен, тк он в той области не работал, а вот знания по управлению . да и по инженерии тоже. разумеется, он на практике получил, тк одно дело учиться в вузе 5-6 лет и просиживать штаны( сколько лет у них там учатся на Рамерии, я не знаю, а другое дело- взять и применять все это и знания на практике в данном случае на - строительстве Диавоны. где он вроде бы как главным инженером был...
totoshka: Алена 25, тебя все прекрасно понимают. Только твое мнение расходится с каноном, но ты его продолжаешь пихать в канонные темы. Ты повторяешь одно и тоже, а на вопросы о подробностях отвечаешь, что не придумала, не знаешь и вообще это не к тебе вопросы, а к авторам. Если ты не заметила, то все другие на вопросы о своем мнение отвечают не так, а начинают придумывать как бы это могло быть в таких условиях, наращивать детали на свои идеи. Могут объяснить почему они так думают и куда все это приведет. Если идея где-то расходится с каноном, то ее или изменяют, или нет, но тогда уже обсуждают не в канонных темах.
Алена 25: вот тут я пишу свои мнения, но они так то канонные. можешь почитать
totoshka: Алена 25 пишет: тк одно дело учиться в вузе 5-6 лет и просиживать штаны( скоkmrj лет у них там учатся на Рамерии, я не [pyf.) . а другое дело- взять и применять все это и знания на практике Сейчас вообще не поняла логики... Откуда возьмутся знания, если не будешь учиться? Чтобы изобрести что-то новое, надо хотя бы узнать и разобраться в то, что есть, иначе будешь заново изобретать велосипед, а не межгалактических корабль. Алена 25 пишет: в данном случае на - строительстве Диавоны. где он вроде бы как главным инженером был... Ну так главным, а не просто техником, который гайки закручивал. Для этого ему уже нужны знания и опыт.
totoshka: Алена 25 пишет: вот тут я пишу свои мнения, но они так то канонные. можешь почитать Пока ты пишешь мнение в рамках канона, то никаких претензий и нет. И если я тут отвечаю, значит читаю... А если не отвечаю, значит ответить нечего. Например, когда ты тысячный раз пишешь то, на что я или другие уже отвечали и не одному разу.
tiger_black: totoshka пишет: А в экспедицию его брали уже главного техника со всеми обязанностями по управлению всем персоналом. ну вот насчет управления персоналом я все же сомневаюсь. все же в каноне показано руководство именно работами. Сборкой вертолетов, к примеру, и их ремонтом. И за топливо тоже Ильсор отвечал. А вот обустройство территории или ремонт замка - там трудно сказать, возможно, были другие арзаки или менвиты, которые отвечали за все это. Техник - он с техникой прежде всего) А с персоналом - потому что вожак) И кто на Рамерии занимался подбором персонала, тоже не ясно.
Алена 25: Я имела в виду насчёт Ильсора. Что когда человек учится в к-либо вузея ,то он получает теоретические знания, ну ,конечно,есть к-ниб практические занятия,+практика там по спец-ти 1-2мес. Это,думаю я хоть у нас,хоть на Рамерии. А настоящие практические занятия по своей специальности,в данном случае,инженерии,Ильсор(да и вообще другие люди),получают,непосредственно на практике,когда уже начинают работать,и отработают хотя бы года 3 по спец-ти, (ну минимум год) тогда я думаю,что человек может уже считать специалистом ,когда понабрался опыта в своих знаниях на практике по данной специальности. Втч и Ильсор. Сколько он там уже на практике после окончания вуза работал инженером- я не знаю? Но,думаю,что не один год,а хотя бы,мб лет 5 он уже работал... А кто занимался подбором людей и персона обслуживающего (те арзаков) в экспедицию на Диавону? Я не знаю. Думаю,что там все -таки Гван-ло был главный+ ещё к-ниб люди. Ну и медкомиссию ,разумеется,всем надо было пройти.
.Харука.: Алена 25 пишет: а насчет Баан-ну. который "проверял в рубке показания приборов" . придет, окинет начальственным взором эти самые приборы. поймет , что все в порядке, рычажок к-ниб себе подергает, и уйдет. с чувством выполненного долга))) прекрасная проверка))) )))))))))) В каноне написано проверял. То что для галочки уже твоя выдумка.
Алена 25: Да это так то не моя выдумка,а другой одной девушки,Но я с ней полностью согласна))))))))
totoshka: .Харука. пишет: В каноне написано проверял. То что для галочки уже твоя выдумка. Еще он точно знал, что физики должны определять атмосферное давление )))) А мог ведь и Мон-Со поручить. tiger_black пишет: ну вот насчет управления персоналом я все же сомневаюсь. все же в каноне показано руководство именно работами. Я имела ввиду технический персонал. Правда там явно были специалисты широкого профиля. ))) С утра до вечера Ильсор руководил работами, успевал между делами обслуживать генерала. Уже возвели ремонтные мастерские, заканчивали монтаж станции контроля за погодными условиями и сборку летательных машин. Иногда за ходом работ наблюдал сам Баан-Ну. Тогда Ильсор неслышно, как тень, следовал за своим господином: вовремя подавал записную книжку, карандаш, почтительно докладывал о ходе дел, давал пояснения о некоторых отступлениях от первоначальных планов. Так, по усмотрению Ильсора готовили взлётные площадки для вертолётов. Несмотря на свою нетерпеливость, Баан-Ну оставался доволен Ильсором. Работа под руководством самого умного и послушного арзака кипела вовсю. Рабочие производили на свет действительно чудеса. Все равно надо все регулировать. Кому и чем заниматься в данный момент. Еще ж надо и ингредиенты для топлива собрать. И запустить химлаболаторию для изучения и производства. На стройке тоже машины работали, опять же ему и там есть работа. Так что разве на кухне ему делать было нечего, разве что сказать что именно генерал хочет и перехватить готовый поднос, чтобы лично преподнести (так что этот момент тоже надо отследить).
Алена 25: Короче,считай,что руководил всем Ильсор.. А Баан-ну' так,иногда наблюдал за ходом работ(ну ему же интересно знать,что там происходит), а по ходу дела там всем Ильсор заправлял....)))
Анни: totoshka пишет: Хотя бы потому, что Пир был на памяти Ильсора, а значит его положение на производстве могло и не измениться, кроме того, что начальником стал называться какой-то менвит. Так Ильсор тогда мог быть ещё ребёнком или он мог быть сыном правителя арзаков и ещё не работать. А в книге же вроде не говорится сколько лет прошло с момента порабощения арзаков.
Алена 25: Да, к сожалению, это большой книжный ляп, и мы не знаем, как давно произошёл этот пир, и сколько лет было Ильсору. . Только самим додумать осталось.
tiger_black: Алена 25 пишет: Только самим додумать осталось. так и додумывают. каждый в своем фаноне.
Алена 25: Этот пир мог быть и 10,15,20,25 лет назад. А Ильсору тоже могло быть лет ,думаю,где то от 15-16 лет до 30 г-ниб , я думаю... Мы же не знаем:он до Пира учился в универе на инженер а или после него? Знаем лишь одно,что на пиру он был. Помнит его. Значит,уж не совсем мелкий был. Да.я то понимаю,что у каждого свой фанон,просто очень часто они не сходятся с фанонами ли людей,чего мы тут и не понимаем др др и ругаемся часто. ТК каждый по своему думает насчёт Рамерии. И каждый видит жизнь на ней по своему,а не так,как хочет ли человек. У кого-то все эти любимые его(ее) роботы все на Рамерии за человека делают,а укого то арзаки все за менвитов делают,как по канону.
Ellie Smith: Алена 25 пишет: Не в тему: Да.я то понимаю,что у каждого свой фанон,просто очень часто они не сходятся с фанонами ли людей,чего мы тут и не понимаем др др и ругаемся часто. ТК каждый по своему думает насчёт Рамерии. И каждый видит жизнь на ней по своему,а не так,как хочет ли человек. Ты всегда пишешь, что у всех свое мнение и что мы все равно ничего не докажем друг другу, однако все равно часто рассказываешь про свой фанон.
Алена 25: потому что у каждого он свой. и каждый считает свой фанон( не только по тзз, но и по другим 5 книгам Вига тоже, да и не только даже по Вигу,. а вообще по всем книгам, к которым у людей фанфики придуманы) лучше других, потому что -это его фанон ))))))))))))) а фанфиков по разным книгам на фикбуке и др сайтах существует очень много
Ellie Smith: Алена 25 ну твой фанон не все понимают и многие тебя бьют
Алена 25: а я не понимаю иногда фаноны др людей. мне тоже не все фаноны по npp да и по другим частям Вига не нравятся. далеко не все фики. тем более, что я не люблю слэш какие то фики там очнеь нравятся, и я могу их по нескольку раз перечитывать, а какие то не нравятся совсем
Ellie Smith: Алена 25 пишет: Не в тему: вот я свое мнение по Рамерии ( да и по первым 5 книгам тоже), пишу уже который год тут. но, к сожалению, не все понимают меня, и тут и далеко не всем нравится мое мнение . особенно по Рамерии и по тзз. чего мне и грустно очень А зачем пишешь который год? Я думаю, тебе не нужно быть настолько доброй и наивной. Это тебе не в пользу Алена 25 пишет: Не в тему: а я не понимаю иногда фаноны др людей. мне тоже не все фаноны по npp да и по другим частям Вига не нравятся. далеко не все фики. тем более, что я не люблю слэш какие то фики там очнеь нравятся, и я могу их по нескольку раз перечитывать, а какие то не нравятся совсем Ахах, ну это понятно.
Алена 25: дело то в том, я тут всего лишь 2ой год ( с 2017 года)), и, как я понимаю, тут каждый имеет право писать свое мнение по всем 6 книгам Волкова)))( ( в тч и по Сухинову там какому то, к-рого я не читала вовсе) , просто, к сожалению, очень часто, не у всех совпадают мнения по книгам, да и по Рамерии тоже ( хотя бы начать с того, что у кого то на той же самой Рамерии есть деньги, а у кого- то-нет. У меня есть ), мнения по книгам, да и по npp и по фикам ( по всем 6 книгам) не всегда совпадают, чего мы и не понимаем др др. чего и печально очень (((((((((((
Алена 25: Кстати, граждане, насчёт рабского труда. Я про тот самый рабочий день по 12ч 2/2,что сейчас очень любят делать во многих фирмах частных у нас в РФ, и не только. Я считаю, что это и есть самый настоящий рабский труд-работать по 12ч..я понимаю, что, мб, многие будут со мной тут не согласны, и скадут:"да, мы также работаем, или у нас наши знакомые, родственники так работают". Ну, мб и так.. Но я считаю, что это рабский труд(как на Рамерии), и что такого, я думаю что быть не должно!!! ИМХО!!!!!
Sabretooth: Алена 25 рабы трудились рабским трудом по 12 ч 7/0 а чем 5/2 лучше, чем 2/2? Но это уже оффтоп
Алена 25: Но мне кажется,то очень сложно работать 2/2 по 12ч. Я бы не смогла. А про 12ч 7/0 вообще молчу я. Это,конечно,ужасно тоже
Алена 25: Но мне кажется,то очень сложно работать 2/2 по 12ч. Я бы не смогла. А про 12ч 7/0 вообще молчу я. Это,конечно,ужасно тоже
Алена 25: Просто вся проблема в том,что в каноне вся эта Рамерия прописана недостаточно хорошо,,очень мало,да и То в воспомнинаяих Ильсора после Криосна. И посему мы про Рамерию знаем очень мало. Каждый придумывает свой фанон,который нравится ему,из-за чего мнения у нас у многих по Рамерии очень расходятся,каждый мыслит о своему, у каждого Рамерия своя , посему мы и не понимаем друг друга:(((((( Было бы в каноне больше бы про Рамерию написано,у нас было бы больше информации по ней,и у нас было бы хоть какое то более-менее единое мнение,а не у каждого свое,и мы бы тут меньше ругались бы на форуме:(((((
Sabretooth: Алена 25 ругались бы на другие темы
totoshka: Алена 25, ты все это на прошлой странице говорила. И до этого еще почти на каждой или через одну. И чо? Да разные мнение. Но у большинства нет проблем поделиться своим не считая его единственно верным и радостно обсуждать его, отвечая на вопросы других о возможных подробностях, а так же слушать другие варианты и задавать по ним вопросы, в общем обсуждать, а не стремиться к единственноправильному варианту. И большинство такие обсуждения считает обсуждением, а не руганью. И рада вопросам по своим предположениям, потому что интересно (и задающим и отвечающим). У тебя все не так. Любое расхождение во мнениях и любые вопросы - тебя ругают. Попытки других фантазировать в заданных твоей идеей рамках - тоже ругают. Вот в этом и проблема. Перестань обсуждение считать руганью.
totoshka: Алена 25 пишет: Я про тот самый рабочий день по 12ч 2/2,что сейчас очень любят делать во многих фирмах частных у нас в РФ, и не только. Что в этом рабского? За это во-первых больше платят, потому что оплата идет за часы, которые еще и в выхи больше. В месяц выходит всего на 8 часов больше, чем у 5/2, но, как я уже говорила, зарплата выходит больше (и регулируется ТК). Ну и самое главное отличие от рабского труда - человек сам выбирает такую работу, по собственному желанию. Потому что кому-то это удобнее по графику, кому-то удобнее по зарплате. Но никто не заставляет идти именно на такую работу. В отличи от рабов, которые не выбирают себе график работы и время работы. И, заметь, это не про канон, а про жизнь, детали которой известны точно (ну или легко гуглятся). Алена 25 пишет: Но я считаю, что это рабский труд(как на Рамерии), и что такого, я думаю что быть не должно!!! А что ты предлагаешь взамен? На выходные и ночи отключать атомные станции? Закрывать больницы? Прекращать движение общественного транспорта? Закрывать все магазины?
Felis caracal: Алена 25 пишет: насчёт рабского труда. Я про тот самый рабочий день по 12ч 2/2,что сейчас очень любят делать во многих фирмах частных у нас в РФ, и не только. Я считаю, что это и есть самый настоящий рабский труд-работать по 12ч..я понимаю, что, мб, многие будут со мной тут не согласны, и скадут:"да, мы также работаем, или у нас наши знакомые, родственники так работают". Ну, мб и так.. Но я считаю, что это рабский труд(как на Рамерии), и что такого, я думаю что быть не должно!!! Оффтоп, знаю, но крик души >< Дадада! Не должно! Поэтому все службы, которые работают круглосуточно, пусть переходят на пятидневку. Вот если у кого-нибудь прихватит живот в новогоднюю ночь, например, то пусть он ждет 10 января. Даже если это аппендицит и уже с разлитым перитонитом. Ачотакова, зато врачи не будут рабски работать сменами. И вообще на лечении сэкономим, сразу лучше гроб заказывать. Можно не брать крайние случаи, ок. До утра в особо экстренных случаях все равно можно не дожить, а ведь ночи - совсем рабский труд, правда же? У сменного графика есть огромное отличие от рабского труда. На него можно не соглашаться и найти другую работу, с более подходящим графиком. Только вот в чем фигня... Некоторым людям смены удобнее, чем пятидневка, потому что разница в какие-то четыре часа работы в рабочие дни не так ощутима, а вот большее количество выходных ощутимо очень даже здорово.
Чарли Блек: Странная какая-то альтернатива Либо смены по 12 часов 2/2, либо закрывать больницы... Есть же нормальный компромиссный третий вариант: сделать смены 8-часовые, только в разное время суток. Кто-то, скажем, работает с 8 до 16 часов, затем работники следующей смены трудятся с 16 до полуночи, затем ещё группа - с полуночи до 8 утра.
Felis caracal: Чарли Блек, а по какому графику предполагается работать при этом нормальном компромиссном третьем варианте? Пятидневка? Сразу скажу, пять ночей подряд это слегка ээээ. Или все те же 2/2, но по восемь часов? И у нас всё ещё остаются ночи. Я хз, как считает Алена, но обычно почему-то работу в ночь считают ужасом ужасным, похлеще 12-часового рабочего дня.
tiger_black: Felis caracal пишет: обычно почему-то работу в ночь считают ужасом ужасным, похлеще 12-часового рабочего дня. не почему-то, а потому что днем, как правило, не выспаться.
totoshka: tiger_black, угу, но тогда очень круто прийти с 8 часовой ночной смены, не выспаться, а на следующей день тебе опять на работу (при этом минус ещё дорога туда-обратно, душ, еда). А вот когда работа суточная, 1/3, там у тебя 3 дня потом прийти в адекватное состояние и не нажать на не ту кнопку на атамной станции. И да, вопросы рабской работы в выхи и праздники это не решает. Т.е. получится, что те же 5/2 надо двигать и у кого-то они не будут совпадать с "общими выходными". Ну и плюс условия ещё более жёсткие. Или у кого-то будет исключительно ночная работа, которая, кстати, должна больше оплачиваться (т.е за одну и ту же работу, надо вводить 3 варианта зп), или смены должны меняться - сегодня в ночь, завтра в день, послезавтра в утро. Только я не представляю, пришёл с ночной смены и у тебя 8 часов до следующей, минус часа 2 на дорогу, час на душ и еду, это если еда готова, итого на сон часов 5,если никто из соседей ремонт не затеял или на улице тихо (и это в идеале, так-то дорога может занять больше, готовка, а на семью у тебя времени вообще нет, только выхи, если они совпадают с общими). Супер! Не, некоторые работают по сменно на нескольких работах, но все-таки даже такие упоротые обычно совмещает графики так, чтобы было время хотя бы выспаться и работают в таком режиме не долго. Но опять же, это их выбор, а не рабская доля.
xora: Девочки, я вам удивляюсь. Вы серьезно тут рассуждаете о работе? Вот же вы неудачницы. Женщина не должна работать. Во-первых, она не для этого создана, а во-вторых, она все равно не справится, ну какая атомная станция? Женщина должна найти себе менвита, ну то есть беллиорца и сосать из него денежки, вот это удача. Ну а если вам приходится работать по ночам или посменно, то не знаю... начните хотя бы в спортзал ходить, может, будет толк... (хотя если у вас все мысли о роботах, то да, толку не будет. Потому что нужно не о роботах думать, а о мужиках!!!!)
Алена 25: Чарли, в принципе то мне ваш график работы, то, что вы предлагаете. мне нравится, но, ка к я вижу. другим на форуме он почему то не нравится. да. в больницах врачи и медсестры дежурят по 12. а то и боле. часов. по 1, 5 суток. согласна я, да. у меня есть знакомые в больницах, которые так и дежурят, да. я знаю я, просто про многие магазины и частные фирмы. Неужели правда нельзя сделать такой сменный график. чтобы кто то работает, допустим. утром. а кто то- вечером. и не по 12 ч( как это сейчас очень любят) , а по 6, скажем ? так. нельзя, что ли? Я вот про это. а то, извините, не все люди могут по 12 ч выдержать за прилавком стоять, а так. было по 6 ч , было бы удобнее намного, как Чарли предлагает сделать смены 8-часовые, только в разное время суток. Кто-то, скажем, работает с 8 до 16 часов, затем работники следующей смены трудятся с 16 до полуночи, затем ещё группа - с полуночи до 8 утра. да. вот типа как Чарли предлагает. было бы удобнее я про Беллиору разумеется))))))) и разговор вообще то шел о том, что мне не нравится это капиталистический вид работы во многих частных фирмах и магазинах по 12 ч. и все. я этого не понимаю. кто то может по 12 ч с 9 до 21 ч работать на одном месте , сидеть у себя в частной фирме, или стоять за прилавком. я лично так не могу, чего и не понимаю этого дурацкого 12 ч графика работы. есть люди, кому тяжело даже до 17 ч на работе сидеть( реально знаю такие случаи) , что уж говорить о том. что надо при 12 ч раб дне сидеть еще до 21 ч , а кто то до 17 ч еле- еле высиживает мне просто надо было высказаться , и все. можем больше на эту тему не рассуждать. а рассуждать на тему Рамерии, звезд, межпланетных путешествий, аразков, менвитов, их технологий и тп
totoshka: Алена 25, ещё раз. Кто НЕ может ТАК работать или НЕ хочет, тот не идёт на такую работу. В чем проблема? Вы с Чарли реально думаете, что одни идиоты придумали такой график (в конкретных местах), другие описали нормы такой работы и оплату по этим нормам, другие идиоты идут на эту работу и совсем по-идиотски потом утверждают, что это удобно? Ну и совсем полные идиоты, которые ещё и после такого графика, говорят, что ни за что не пойдут на 5/2?
xora: Если серьезно, то рассуждения о ночных сменах напоминают мне благодушные планы Тагарелы на восстановление деревни. Кто-то (но не я) должен быть обязан жить в деревне и восстанавливать ее. Я полагаю, что сам Чарли Блек не согласился бы трудиться каждый день с 16 до полуночи, а если бы и согласился сам (забив на социализацию, встречи с друзьями, возможность сходить в кино или театр, вечерние прогулки и прочие радости обычной жизни взамен на деньги), то уж точно понимает, что для любой женщины такая работа банально опасна. К тому же работать вечером и ночью на постоянной основе (а не сменами), т.е. ВСЕ рабочие дни, по сути означает невозможность проводить время с семьей, детьми, отслеживать их успеваемость, сопровождать их в школу/на кружки/в больницу и прочее. Эй, далеко не все люди - хикки-одиночки, у большинства все-таки есть супруги, дети и друзья! Самое забавное, что в моем хедканоне (и можно я тут заодно ругнусь на то, что реально задолбало, когда Алена 25 использует слово фанон в значении хедканон? Я понимаю, что бесполезно, и что значения обоих слов ей все равно неизвестны, но бесит) жизнь в Централ-Сити разбита ровно на такие смены. Но с оффтопом и Централ-Сити я удаляюсь в соответствующую тему.
Алена 25: Объясните тогда мне разницу между фаноном и хедкпнон ом???. Мне непонятно
totoshka: Только вот с объяснением фикрайтерских терминов, давайте в соответствующую тему. Тут и так оффтопа с рабочими сценами предостаточно.
Анни: А что случилось с Жевунами, которых Баан-Ну приказал выпороть, больше их не упоминали, надеюсь их освободили, а то у бедных Жевунов будет психологическая травма на всё жизнь, они и так трусливые?
Алена 25: искренне надеюсь, что их потом все же освободили))) )
Чарли Блек: По поводу работы... Я не настаиваю на том, что предложенный мной вариант самый удобный для всех Я только пишу, что помимо предложенных альтернатив есть ещё и такая. Кому-то удобнее так, кому-то иначе. Кто-то без особого напряга может работать по 12 часов и радуется затем большему числу выходных. Для кого-то превышение 8-часового рабочего дня критично - пожалуйста, есть вариант 5/2 или есть вариант посменно. У каждого варианта свои плюсы и минусы. А что считать плюсом или минусом - вопрос индивидуальный. Мне лично вообще фриланс со свободным графиком предпочтительнее Анни пишет: А что случилось с Жевунами, которых Баан-Ну приказал выпороть, больше их не упоминали, надеюсь их освободили, а то у бедных Жевунов будет психологическая травма на всё жизнь, они и так трусливые? В суматохе могли и Жевунов закатать в криокамеры с доставкой на Рамерию. Тогда психологическая травма им обеспечена надолго )
Алена 25: Мне лично вообще фриланс со свободным графиком предпочтительнее Чарли, я думаю, что многеи об этом мечтают))) В суматохе могли и Жевунов закатать в криокамеры с доставкой на Рамерию. Тогда психологическая травма им обеспечена надолго ) я долго смеялась)))
Алена 25: Но я думаю, что такого не случится)))) По канону в криокамеры положили лишь менвитов)))))
xora: Анни пишет: А что случилось с Жевунами, которых Баан-Ну приказал выпороть, больше их не упоминали, надеюсь их освободили, а то у бедных Жевунов будет психологическая травма на всё жизнь, они и так трусливые? Чарли Блек пишет: В суматохе могли и Жевунов закатать в криокамеры с доставкой на Рамерию. Тогда психологическая травма им обеспечена надолго ) Чарли, Анни, вы такого ужасного мнения о добрейшем Ильсоре и его друзьях? Или мы опять переключились на обсуждение чьей-то больной фантазии, а не канон рассматриваем?
Чарли Блек: xora пишет: Чарли, Анни, вы такого ужасного мнения о добрейшем Ильсоре и его друзьях? Я, как обычно, просто шучу )
xora: Чарли Блек пишет: Я, как обычно, просто шучу ) Но это же несправедливо((( Когда Алена шутит про свой "фанон", ее тут же прогоняют в свою тему, а вам получается можно сочинять про Ильсора глупости и говорить, что это шутка, и никто вас никуда не прогоняет(((((
Чарли Блек: xora пишет: Но это же несправедливо((( Когда Алена шутит про свой "фанон", ее тут же прогоняют в свою тему, а вам получается можно сочинять про Ильсора глупости и говорить, что это шутка, и никто вас никуда не прогоняет((((( Прогоните вы )) А то давно меня никто не прогонял
Северный Ветер: .Харука. пишет: И что? По сути, приходящий ремонтник тоже слуга. Тут не говорится, что они мыли, может как раз технику. Точно так же, мастер кухонных машин, тот кто задаёт новые программы, или в большом доме на приёмах сам управляет машиной при готовке сложных блюд, может называться поваром. А Вы еще учтите, когда ТЗЗ была написана, и что автор мог себе представить. В его времена еще не было автоматических стиральных машин, микроволновых печей, компьютеров, мобильных телефонов, и многих других современных приспособлений. Даже за несколько десятков лет техника шагнула далеко вперед. Если звездолет Волков мог представить, хотя бы чисто теоретически, то вот бытовые машины, которые бы обслуживали арзаки - уже нет. Или ему это не нужно было. Так что, зная то, что знал автор, мы должны представить, что работали арзаки в основном руками.
Алена 25: Северный ветер! Господи, как я ждала эту фразу!!!!)))))) я устала объяснять на форум людям, .что в момент написания книги , даже окончательный версии ( 82 ой. а изначальной 76 ой. которая газетная, и есть, только тут. на форуме) , что не было : не было автоматических стиральных машин, микроволновых печей, компьютеров, мобильных телефонов, и многих других современных приспособлений. и что, да. аразки все делали ручками. как впрочем, и сейчас у нас многие женщины так делают!! та к ведь люди не понимают меня тут на форуме. и считают, что на Рамреии за арзаков и менвитов все делали роботы( у нас же на форуме про Npp главное слово- робот!), а не к-ниб там аразки!!!!!
Алена 25: Так что, зная то, что знал автор, мы должны представить, что работали арзаки в основном руками. северный ветер!!! А вы докажите это людям на форуме., ладно? мб, вам они поймут???? я 2ой год пытаюсь доказать. не понимают!! да. мб, что то и делала техника за арзаков по дому у менвиов. может быть. . но, что то. я, думаю, что и арзаки делали ручками сами! как по канону1!!!
xora: Чарли Блек О, как же это характерно для мужчины) Говоришь о равноправии - получаешь ответ "Окей, значит, мы вас будем бить как мужиков". Говоришь, что несправедливо, что Алену гоняют, а вас - нет, получаешь ответ "Хорошо, меня тоже выгоните". Вообще-то я имела в виду, что раз вам можно, то и ей можно. (((((( Во всяком случае это мое видение справедливости. Но вам, конечно, виднее...
totoshka: Северный Ветер пишет: А Вы еще учтите, когда ТЗЗ была написана, и что автор мог себе представить. В его времена еще не было автоматических стиральных машин, микроволновых печей, компьютеров, мобильных телефонов, и многих других современных приспособлений. И именно поэтому автор не описывал подробности. Упоминая лишь вскользь разные машины в разных областях. Но упоминая (различные машины перечисляли выше и фразу Баан-Ну о том, что они развивали именно технику). Именно для того, чтобы его повесть не потеряла актуальность и в будущем. Так же как и из других книг старался убирать "приметы времени", хотя их там и осталось предостаточно.
Алена 25: Северный ветер! но все равно я с вами согласна! даже несмотря на то, что мы живем в 21 веке, уже во 2ом его десятилетии, у меня дома нет: ни посудомоечной машины( посуду мою ручками), нет робота - пылесоса, а на фига он мне? Мультиварки у меня тоже нет! пол мою шваброй, да, -да. в 21 веке!! и как то мне совершено не зазорно, и не стыдно так делать. Совсем. Да, я лучше съезжу к-ниб , или куплю себе что-нибудь хорошее. чем тратиться на посудомоечную машину и на робот- пылесос!!
Северный Ветер: Алена 25 пишет: и что, да. аразки все делали ручками. как впрочем, и сейчас у нас многие женщины так делают!! та к ведь люди не понимают меня тут на форуме. и считают, что на Рамреии за арзаков и менвитов все делали роботы( у нас же на форуме про Npp главное слово- робот!), а не к-ниб там аразки!!!!! Гексалогия Волкова считается детским произведением, и основной контингент читателей - совсем молодой, это надо иметь в виду. "Мамонты", сохранившие до сих пор любовь к книгам своего детства, таких вопросов и не задают, ибо сами еще помнят, как стирали руками и готовили обед на обычной плите. А новое поколение рождается с гаджетами в руках, и им трудно представить, что где-то может быть иначе. Знаю некоторых молодых, которые с трудом представляют, как можно долго писать текст ручкой на бумаге, им проще набирать по клавишам. Ах да: в ТЗЗ, кстати, Баан-Ну свое "Завоевание Беллиоры" пишет именно от руки. Никакого компьютера у него тоже в помине не было. Зато и страдал так, когда его рукопись съели мыши. В компьютере или ноутбуке, следует отдать должное, текст бы не пропал. Там бы мыши, максимум, могли провода перегрызть, но они заменяемы. Нет, ну можно, конечно, домыслить, что Баан-Ну и компьютером пользоваться не умел, а так они были. А лучше учитывать время написания книги. Мы же не ждем от жюльверновского "Наутилуса", чтобы он был атомоходом?
Алена 25: я согласна, просто меня тут люди на форум не понимают. и почитайте мой пост наверху про отсвете у меня посудомоечной машины и робота- пылесосила. и ручкой писать я могу вполне. Я, когда. училась в школе когда и в 2х вузах( оба закончила) , извините. лекции все писала ручкой! ничего, не сломалась!!!! хотя и планшет и ноутбук у меня имеется. Мне даже как то ручкой писать удобнее, чем на компе набирать! !!
Алена 25: Мамонты", сохранившие до сих пор любовь к книгам своего детства, таких вопросов и не задают, ибо сами еще помнят, как стирали руками и готовили обед на обычной плите. я то " мамонт", я то все помню!! и стираю ручками. И пылесос у меня обычный, проводной, с трубой и обед на обычной плите готовлю. Да. есть у меня у одной подруги плита индукционная, показывала она мне ее,. рассказывала о ней, но мне то как то все равно, какая она у нее , и ладно. мне и с моей плитой газовой жить хорошо) )) главное, чтобы обед вкусный был)) а его и на газовой плите вкусный приготовить можно))) ))!!!!!
Алена 25: х да: в ТЗЗ, кстати, Баан-Ну свое "Завоевание Беллиоры" пишет именно от руки. Никакого компьютера у него тоже в помине не было. Зато и страдал так, когда его рукопись съели мыши. В компьютере или ноутбуке, следует отдать должное, текст бы не пропал. Там бы мыши, максимум, могли провода перегрызть, но они заменяемы. да. я тоже уже задавала этот ? уже неоднократно на форуме . Что же это он свой ноутбук или планшет при всех их супер- пупер технике не взял то с собой????))) так бы у него бы мышки бы ничего не сгрызали бы, мах, что провода .погрызли бы. так бы все, что он писал, в ноуте осталось бы, на жестком диске. или уж на флэшку он все скинул бы))) Но, что делать, раз в 82 году не было ноутбуков у нас , и тов Волков ( или хз, кто. там за него додумывал сею книгу) , не мог знать, о том, что через .... дцать лет в мире появятся ноутбуки. не мог!!! посему и Баан-ну и ручкой и на бумаге писал свою "рукоПИСь")))))))))))))))
Северный Ветер: Алена 25 пишет: я согласна, просто меня тут люди на форум не понимают. и почитайте мой пост наверху про отсвете у меня посудомоечной машины и робота- пылесосила. и ручкой писать я могу вполне. Я, когда. училась в школе когда и в 2х вузах( оба закончила) , извините. лекции все писала ручкой! ничего не сломалась!!!! хотя и планшет и ноутбук у меня имеется. Мне даже как то ручкой писать удобнее, чем на компе набирать! !! Я прочитала Ваши посты, спасибо большое! Приятно найти единомышленника. Как мамонт мамонту, пожимаю хобот.))) Я тоже еще помню, как отжимать белье руками и мыть полы вручную. Раньше еще и ковер чистила от кошачьей шерсти мокрой тряпкой, не задумываясь ни о каком пылесосе. А микроволновки вредные, так что ими сроду не пользовалась. И черновики своих произведений до сих пор пишу вручную, на компьютер уж потом перепечатываю. К счастью, мыши не съели покуда.
Алена 25: ой, какое счастье, что вы меня понимаете!!! аразачка пошла стирать вручную колготоки и чулки
totoshka: Северный Ветер, я даже готова согласиться, но... Некоторые доводят это до абсурда. Притом, что никто не говорит про полнейшую автоматизацию всего и не спорит, что что-то приходилось делать и руками. Но и преддполагать, что ничего не было вообще тоже странно. Потому что во-первых есть прямые упоминания в тексте. Во-вторых, это нас приводят опять же к Диавоне на велосипедной тяге и Мон-Со с веником 17 лет подметающим весь не маленький корабль. Ну и маленький арзак с бумажными словарями внутри говорильной машины.
.Харука.: Северный Ветер пишет: А Вы еще учтите, когда ТЗЗ была написана, и что автор мог себе представить. В его времена еще не было автоматических стиральных машин, микроволновых печей, компьютеров, мобильных телефонов, и многих других современных приспособлений. Даже за несколько десятков лет техника шагнула далеко вперед. Если звездолет Волков мог представить, хотя бы чисто теоретически, то вот бытовые машины, которые бы обслуживали арзаки - уже нет. Или ему это не нужно было. Так что, зная то, что знал автор, мы должны представить, что работали арзаки в основном руками. Кто сказал что это так работает? Это Волков писал то, что мог нафантазировать. А уже дальше в силу вступают законы фантастики. Первые Звёздные войны 1977 года, но там и роботы есть, и космические корабли, и куча техники. Тебе уже много раз говорили, что по той технике что описали в книге, можно судить об остальном уровне техники. На всякий случай поясню - разговор идёт о каноне, не о твоей Рамерии, а о том, какой она могла быть в книге. Неэффективно иметь рабов и заставлять их убирать веником и шваброй. Это долго. Куда быстрее поручить это дело технике, а раб будет за техникой присматривать, настраивать её, обслуживать.
Алена 25: Северный ветер, я просто боюсь, что нас с вами тут не все и не во всем поймут.. ..
.Харука.: Алена 25 Я не понимаю почему ты каждый раз возражаешь против техники, роботов, и ратуешь за то чтобы арзаки всё делали ручками? Потому что "чтобы как у нас", но у нас давно уже есть и роботы-пылесосы, и роботы мойщики окон, и другая техника. Чтобы как у тебя дома? Но на это есть твой мир, твоя Рамерия из твоего фанфика. Зачем это натягивать ещё и на канон?
Анни: Алена 25 пишет: и что, да. аразки все делали ручками. как впрочем, и сейчас у нас многие женщины так делают!! та к ведь люди не понимают меня тут на форуме. и считают, что на Рамреии за арзаков и менвитов все делали роботы( у нас же на форуме про Npp главное слово- робот!), а не к-ниб там аразки!!!!! Ну и как ты это представляешь, Ильсор со шваброй убирает кабинет генерала, а потом при свечах пришивает ему иголкой ордена на мундир и стирает в ручье его трусы. А после обеда арзаки вручную моют гору посуды, ты представляешь сколько там посуды, они будут мыть её целый день, а потом им принесут новую гору. Пойми у цивилизации создавший корабль для межпланетных перелётов и криокамеры должны быть машины, то что они мало упоминаются не значит что их нет.
.Харука.: Северный Ветер Алена 25 Блин, ребята, реально сложно общаться когда у двоих совершенно одинаковые аватарки.
Алена 25: возможно, что у них на Диавоне, что то там и было. я не знаю, мб. они и притащили с собой какую то там технику, чтобы установить потом ее в замке Гуркаппа, и потом мыть на ней посуду для такого большего кол-ва людей. я не знаю, мб. оно там так все и было. Харука. ,а мы и автарки менять не собираемся))))))
Анни: Северный Ветер пишет: в ТЗЗ, кстати, Баан-Ну свое "Завоевание Беллиоры" пишет именно от руки. Никакого компьютера у него тоже в помине не было. Зато и страдал так, когда его рукопись съели мыши. В компьютере или ноутбуке, следует отдать должное, текст бы не пропал. Там бы мыши, максимум, могли провода перегрызть, но они заменяемы. Нет, ну можно, конечно, домыслить, что Баан-Ну и компьютером пользоваться не умел, а так они были. Может он считал, что от руки писать романтичней, он же сам писал, не диктовал кому-то другому, а лететь долго, а ему всё равно делать нечего, Баан-Ну увлекается стариной, ему и замок понравился, и за кладом полез со свечкой.
Алена 25: ну, мб, он такой человек был...
Алена 25: И черновики своих произведений до сих пор пишу вручную, на компьютер уж потом перепечатываю. К счастью, мыши не съели покуда. я также !!!!
totoshka: Вертолеты собирали вручную, но детали были сделаны на заводе. А вот отвертки, которыми скручивали, вполне могли быть и электрическими (и это вполне сочетается с наличием корабля и криокамер). Но даже эту отвертку надо держать руками. Уборочной машиной надо управлять все равно руками, да и потом чистить от песка, хотя бы при помощи того же шлага (давление в него ручным насосом падают да?), но опять же руками и работа не сильно чистенькая. В экспедиции могли и мыть посуду руками, хотя и не обязательно. Но зачем это делать на планете? Дома каждый за собой еще ок, но чтобы рабы бегали мыть за каждым менвитом чашку, отрываясь от более важных для государства дел (создания тех же космических кораблей или сельскохозяйственных машин)... Не, опять же, какая-то клининговая бригада может приходить 1-2 раза в день и мыть в ручную всю скопившуюся за день посуду... Хотя опять же... Волков писал, когда посудомоечные машины... БЫЛИ! но на производствах, в общепитах... были громоздкие, понятно, что не для домашнего использования, но предположить их и для домашнего использования он уже мог, если бы вообще ставил своей целью это описывать. Кстати, еще были хлеборезки... Я то "мамонт", который застал всю эту радость при дежурстве в столовых в школе и пионерском лагере. Они были! Много чего было, но не все было для домашнего пользования из-за размеров! Потому что ламповые транзисторы и все такое... не думаю, что Диавона была собрана на таких технологиях... так же как и легкие и тихие вертолеты.
Алена 25: Гражадне. у меня все равно с вами разные мнения на этот счет , поп оводу техники на Рамерии. я допускаю , что, конечно,. там какая то техника и была, но почему то думаю, . что не у всех подряд менвитов в домах. думаю, что были менвиты и победнее. у которых арзаки что то ручками сделали по дому.....
totoshka: Алена 25, да думай на здоровье. Сколько раз тебе это повторять. До абсурда доводить эту свою мысль, особенно когда речь о каноне, не надо. У тебя и Диавону строят гасторбайтеры птушники в проходном дворе... Да и пожалуйста! Никто не против, пока ты это не начинаешь утверждать по отношению к канону.
Алена 25: Если бы в каноне было бы больше всего написано бы. у нас было бы меньше ? сов к нему, ссор и раздоров по отношению к нему же
xora: Анни Ответьте мне про Ильсора, пожалуйста! Даже если вы пошутили...
Sabretooth: Северный Ветер пишет: Вы еще учтите, когда ТЗЗ была написана, и что автор мог себе представить. В его времена еще не было автоматических стиральных машин, микроволновых печей, компьютеров, мобильных телефонов, и многих других современных приспособлений. На то она и фантастика. Сирано де Бержерак в 17 веке ещё описал полёт на Луну на многоступенчатой ракете, а списки научных предсказаний Жюля Верна и Рэя Брэдбери - длинные портянки. Кстати, я стираю почти всё руками и пол мою тоже, без швабры даже, и компьютер только на работе, а дома и не нужен я не против роботов и автоматизации, где-то это нужно, а где-то можно и без этого обойтись, тут дело вкуса. Арзаки всё же вряд ли руками драили на Диавоне полы, разве только наказывали их так
totoshka: Sabretooth пишет: Арзаками всё же вряд ли руками драили на Диавоне полы, разве только наказывали их так За что? За что их наказывать, если по установки гипноза они сами готовы делать все что прикажут и в лучшем виде, все для Избранников. Так что если кого и наказывали подобным образом, то как раз менвитов. Арзак, по умолчанию, не может иметь "злого умысла", ему гипноз это не позволяет. Если он что-то отказывается делать, значит ослабла установка гипноза и надо просто добавить. А если он что-то сделал не так, значит или не может в принципе или был не правильный приказ, то есть виноват отдающий приказ менвит, так же как и с гипнозом - не досмотрел, вовремя не усилил и дал неправильную установку (но это поправимо).
Sabretooth: totoshka пишет: отвертки, которыми скручивали, вполне могли быть и электрическими Они называются шуруповёрт .Харука. пишет: Северный Ветер Алена 25 Не в тему: Блин, ребята, реально сложно общаться когда у двоих совершенно одинаковые аватарки. Надо, чтобы ещё Антиромантик пришёл, веселуха будет - три Ильсора онлайн Кстати, если бы Баан-ну набирал рукопись на ноутбуке или ещё чём то, она тоже может исчезнуть - техника горит иногда
Алена 25: Если он что-то отказывается делать, значит ослабла установка гипноза и надо просто добавить. А если он что-то сделал не так, значит или не может в принципе или был не правильный приказ, то есть виноват отдающий приказ менвит, так же как и с гипнозом - не досмотрел, вовремя не усилил (но это, думаю, надо тут уже разбираться в каждой конкретной ситуации, почему все пошло не так, как менвит захотел . Почему арзак отказывается что то делать... или, мб. менвит что то не так объяснил..... ( не только рейтинг, хотя в принципе то и он может быть.....)
Алена 25: Кстати, если бы Баан-ну набирал рукопись на ноутбуке или ещё чём то, она тоже может исчезнуть - техника горит иногда даа. к сожалению, бывает так. что почти что все исчезает тогда все. Бедный баан-ну тогда. Да он и так бедный, раз мыши у него всю рукоПИСЬ его съели ))))))))
Северный Ветер: Sabretooth пишет: Кстати, если бы Баан-ну набирал рукопись на ноутбуке или ещё чём то, она тоже может исчезнуть - техника горит иногда А если по мере написания выкладывать в Интернет? Там всегда можно найти, если только не сотрут сразу. Или представить Интернет у менвитов уже не получается?
Алена 25: получается, но, мб. Баан- ну не успел еще все выложить в интернет? или, думаю, что все таки их рамеринет( как я его у них называю, не будет. думаю.. что ловить у нас на Беллиоре))) ))))
Sabretooth: totoshka пишет: если кого и наказывали подобным образом, то как раз менвитов. Может быть, и их, я в том смысле говорил, что вряд ли корабль убирали руками - разве только от нечего делать за 17 лет полёта Северный Ветер пишет: если по мере написания выкладывать в Интернет? Там всегда можно найти, если только не сотрут сразу. Или представить Интернет у менвитов уже не получается? Тогда не в интернет, а в какую-то локальную сеть Диавоны - как бы они с Рамеринетом соединялись?
totoshka: Алена 25 пишет: Почему аразк отказывается что то делать... или, мб. менвит что то не так объяснил..... Это легко и просто спросить у арзака, который не может соврать под гипнозом. Но я вообще не про разбирательства, а про то, на ком по факту ответственность (исходя их канона, где арзаков не наказывали, а на менвитов тот же Баан-Ну орал очень даже и даже любимому Мон-Со угрожал понижением звания, но это речь про полковника все-таки, а вот рядового менвита как раз можно отправить драить полы))))) Северный Ветер пишет: А если по мере написания выкладывать в Интернет? В какой интернет у Баан-Ну? У них вон сообщения послать - далеко не моментальное событие. Все спутники, если таковые есть, остались на Рамерии. А для моментального межгалактического общения пока технологии еще не разработали (возможно потому, что для этого надо сначала установить передатчики где-то в космосе и на далеких планетах, а у них пока первый полет такой). Sabretooth пишет: Может быть, и их, я в том смысле говорил, что вряд ли корабль убирали руками - разве только от нечего делать за 17 лет полёта Это я поняла. Просто у меня тут же родилась идея, что арзакскими обязанностями могли наказывать менвитов. ))) Не думаю, что и те 17 лет они убирали корабль вручную даже от нечего делать. Просто потому что он большой. Отдельно свой блок или вообще жизненное пространство (которое для 4 человек явно не распространяется на весь корабль), это да. Но все остальное на системе самоочистки и вообще закрыто и открывать без причин не рекомендуется в полете. Sabretooth пишет: Они называются шуруповёрт Ага, пасиб. Слово вылетело, а мысль не ждала ))))
totoshka: Алена 25 пишет: думаю, что все таки их рамеринет Вот, к предыдущей теме.... Почему ты думаешь, что аналог интеренета у них есть, а робопылесосов и тп нет? Во времена, когда Волков писал - интернета не было и соцсетей не было. Однако в твоем фаноне они есть. Почему роботов - нельзя, потому что во времена Волкова нет было, а интернет можно и тут не важно, что не было. Могу сразу ответить за тебя - потому что тебе так хочется в твоем фаноне. И да, имеешь право. Но зачем тогда раз за разом вносить это объяснение про "времена написания". Тут или трусы надень или крестик сними.
totoshka: Да, еще в тему почему Баан-Ну не на компе писал. Вся экспедиция все-таки, наверное, под контролем правительства. Личный компьютер ему взять не разрешили (зачем? когда вот есть рабочий))), а рабочий планшет все сохраняет и потом все записи будут разбираться и анализироваться правительством Гван-Ло. А Баан-Ну не дурак, понимает, что это все-таки фантазии. Лучше потом красивый отчет написать, типа "по памяти", оцифровывая рукопись, но уже дома, на своем личном устройстве. Другое дело, что Кау-Рук что-то записывал в бортовом журнале... но мало ли, как он записывал, мог и в электронном виде.
Алена 25: Тотошка, и, знаешь... насчет того, что бы делать что то ручками..... я свое время проходила практику недолгую в одном НИИ, так вот ( это было в 2013 году, правда еще_): там многие анализы делались еще по -советски , ручками, с колбами, мензурками. пипетками. и проч, а на дворе уже уже 21 век вообще то был... так что да, конечно, какие то анализы там делались и при помощи машин и автоматов, но и ручками там тоже люди их делали.. . а на дворе 21 век.. .. так что я думаю, что и арзаки на Рамерии что то у менвитов дома и ручками делали....
totoshka: Алена 25 и что? я тебе могу привести кучу всего, что до сих пор делается руками... и какие из этого выводы? что у нас не может быть смартфонов? Какая связь анализов проводимых в ручную и наличием бытовой техники? Я на предыдущей странице писала о том, что наличие автоматизации никак не отменяет того, что что-то надо делать руками. Ты это как-то пропустила? У меня ощущение, что видя мои посты ты их понимаешь исключительно как "тотошка любит роботов", вне зависимости от того, что я пишу. Я вот вспоминала совершенно советскую общепитовскую посудомойку... Так вот, грязную посуду туда надо было руками ставить и остатки еды руками вытряхивать в отдельный котел, но с этим могли справиться 1-2 человека и еще один должен был руками доставать оттуда посуду, складывать. Но мыла посуду машина. Большая такая. И ее необходимо было руками подключить к водопроводу (один раз, а потом только иногда проверять) и каждый день заправлять моющим средством (тоже руками). И чо дальше? Ручная работа есть и машина есть. Времени и персонала экономит до фига. И было все это во времена Волкова. Дальше чо? Может стоит разделять, что что-то надо делать руками, а где-то помогают технологии. То, что что-то делается руками не значит, что ВСЁ делается вручную. Так же как и наличие машин не означает, что все делают они, а людям только и остается, что лежать на диване и плевать в потолок. Почти в любой фантастике бытовые вопросы скидывают на машины. Как раз чтобы люди могли заниматься всякими исследованиями или приключаться. И почему ты проигнорировала мой вопрос про рамеринет? В твоем фаноне он есть и тебя не смущает отсутствие интернета во времена Волкова. Почему когда тебе удобно - оно есть, когда не удобно - во времена Волкова этого не было, значит и на Рамерии нет?
totoshka: Алена 25 отдельно отмечу еще раз - речь не о том, что тебе нельзя в своем фаноне иметь рамеринет и рамерийские социальные сети. И не том, чтобы исправлять свой фанон под чужое мнение! Речь все о том, что не надо свой фанон считать единственноправильным и совать его в канонные обсуждения, только на основании того, что у тебя там посуду руками моют и пол веником метут, обосновывая это тем, что во времена Волкова никаких роботов-пылесосов не было. Ну нет никакой логики. Не связано одно с другим. У Волкова вот так и из этого можно предположить то-то и то-то. Во времена Волкова не было того-то - можно предположить, что и там такого не было (но тогда всего!). У меня в сюжете есть вот это и мне пофиг могло ли это быть в каноне или нет! Но это все разные истории.
Анни: xora Я не шутила, просто подумала, что могло случится с Жевунами, про них все забыли и больше не вспоминают, может их уже и в живых нет. Настоящая причина конечно, почему про них не вспоминают, эта глава была написана для ТЗЗ-82, и с остальным сюжетом её не увязали.
Чарли Блек: xora пишет: Вообще-то я имела в виду, что раз вам можно, то и ей можно. (((((( Во всяком случае это мое видение справедливости. Но вам, конечно, виднее... Так не я же решаю, что тут можно, а чего нельзя ) Сам бы я и Алёну никуда не гонял, пусть себе пишет фанон где хочет )
Чарли Блек: Анни пишет: может их уже и в живых нет Ну, это вряд ли... Скорее всего, их просто по-тихому отпустили, ничего никуда не насыпав )
Алена 25: Тотошка, я не отрицаю того, что что то могут делать и машины за людей(по твоему-"роботы"), а что то люди-ручками) ::) но книга то ведь даже то и не про это, не ро технику, а про покорение одной расы другой с помощью гипноза, про то, что они таким образом стали "воровать" их наработки и достижения, и что чуть было не покорили нас(если бы не в Вс приземлились бы они). Вот о чем книга то... Может стоит разделять, что что-то надо делать руками, а где-то помогают технологии. То, что что-то делается руками не значит, что ВСЁ делается вручную. Так же как и наличие машин не означает, что все делают они, а людям только и остается, что лежать на диване и плевать в потолок хорошо, я согласна так то с этой фразой, но книга то ведь даже не о технике на Рамерии, о чем я писала выше. а о порабощении людей.. ..
totoshka: Алена 25, опять когда тебе удобно ты говоришь, что книга не про это, но сама же и начинаешь задавать вопросу на бытовые темы. Ты для себя определись, что имеет для тебя значение, а что нет при обсуждении канона (как говорилось, в своем фаноне и в своей теме ты можешь утверждать что угодно, даже если все это будет противоречить само себе, но про все что пишешь в доступном для других месте тебе имеют права задавать вопросы и уточнения по твоему миру). А то получается тебе можно шутить, фантазировать о принуждении, о рамеринете и обязательном мытье посуды в ручную, а другим нельзя, потому что во времена Волкова этого не было и вообще это детская книга и совсем о другом. Чарли Блек пишет: Сам бы я и Алёну никуда не гонял, пусть себе пишет фанон где хочет Алена пишет свой фанон и так в любой теме, повторяя одно и тоже, надеясь на желаемую ей реакцию (и по фиг что тема даже к канонической Рамерии не имеет никакого отношения). А в теме Рамерии другие обсуждают канон и фанноные высказывания, особенно те, что откровенно противоречат канону, вызывают недоумения, вопросы или попытки объяснить, что в каноне такого не было, а та же самая Алена потом обижается, что ее никто не понимает и все ее ругают. Все просто потому, что высказывания уместны не во всех темах (но совершенно точно уместны и всем понятны в своей собственной).
tiger_black: Северный Ветер пишет: Если звездолет Волков мог представить, хотя бы чисто теоретически, то вот бытовые машины, которые бы обслуживали арзаки - уже нет. ???
totoshka: Анни пишет: просто подумала, что могло случится с Жевунами Их привозили исключительно для допросы, для проверки информации. Что надо, они в общем-то получили и они им нафиг не сдались. Ментахо удерживали потому что он уже и язык выучил и узнал много о рамерийцах и нельзя было, чтобы он это местному правительству донес, чтобы те не предприняли никаких действий (теоретические размышления со стороны менвитов, которые не знают ни про волшебный ящик, ни про заговоры с птицами и мышами). А эти им не нужны и не опасны. Так что может и всыпали, а может и так отпустили.
xora: Анни пишет: Я не шутила, просто подумала, что могло случится с Жевунами, про них все забыли и больше не вспоминают, может их уже и в живых нет. Нет, похоже, вы все-таки считаете Ильсора бессердечным и равнодушным захватчиком((( Разве бы он не проследил за тем, чтобы с несчастными плененными жевунами обращались хорошо, а как только менвиты уснули, их тут же отпустили. Или, по-вашему, Ильсору было наплевать на пленников ? Чарли Блек пишет: Сам бы я и Алёну никуда не гонял, пусть себе пишет фанон где хочет ) Ну так вступитесь в следующий раз! Проявите характер, что ли...
totoshka: xora пишет: Или, по-вашему, Ильсору было наплевать на пленников ? Тем более которых он сам и подставил... В тему фантастики (принесло в ленту Вк): К тому, что мог или не мог представить автор фантастики в 70ых... Вот что могли представить в 1941: Урановый век в представлении художника, Популярная Механика, 1941 год.
tiger_black: Северный Ветер пишет: Гексалогия Волкова считается детским произведением, и основной контингент читателей - совсем молодой, это надо иметь в виду. да, но этот контингент не следует считать глупым. дети читают исторические романы и прекрасно понимают, что в 17 веке основным средством передвижения была лошадь, а не мерседес. почему Волков не должен был представлять себе технику будущего, если эту технику описывали задолго до него - тот же Жюль Верн? Вы говорите: "в его время". В какое время? "Обитаемый остров" Стругацких - 60-е., это раньше, чем редакция ТЗЗ 76 года. Фантастика 50, 60х годов - все раньше. И техника там в наличии. И при этом и в более поздних романах люди и не вполне люди что-то могут делать руками. у ручного труда могут быть свои причины, от необходимости до престижности. я не понимаю, почему нужно противопоставлять? Ручной и машинный труд вполне совместимы. Особенно если у автора есть указания на то и на другое. А уж Баан-Ну, писавший свой труд ручками... А вы попробуйте и сравните. Я вот сейчас клавиатурой пользуюсь. А для черновика фика тетрадку с ручкой возьму. Это банально удобнее - для меня.Почему генерал не может иметь каких-о личных предпочтений? Это совершенно не означает, что у него компа нет или что он не умеет им пользоваться.
tiger_black: Алена 25 пишет: думаю, что были менвиты и победнее. у которых арзаки что то ручками сделали по дому.. менвит "победнее" вряд ли мог позволить себе арзака...
Алена 25: Не такой богатый, как Баан-ну, не олигарх, типа как, а среднерамерийский служащий)))))
totoshka: Алена 25 пишет: Не такой богатый, как Баан-ну, не олигарх, типа как, а среднерамерийский служащий))))) Даже среднеармейский служащий у нас, при желании и необходимости, может приобрести себе посудомойку (8 тысяч рублей стоят небольшие, не встраиваемые) и робот-пылесос (тыщ за 5 можно найти, но он будет соответствовать цене), соответственно более богатый может сделать тоже тоже самое, только посудомойка у него будет встроенная в кухонный гарнитур и робот-пылесос будет гораздо более продвинутый и "умный". Тут все зависит именно от желания и необходимости (понятно, что если живешь один, то нафиг тебе посудомойка, не будешь же ты гонять ее ради одной чашки и тарелки, это надо неделю собирать грязную посуду для нее, но и личный арзак для того, чтобы помыть эту одну тарелку и чашку (ок, две, вторая его, арзака) навряд ли будет экономично). Блин, почти у всех есть стиральные машинки, потому что стирать обычно приходится много и тратить на это время и силы никому не охота (ладно когда носки надо простирнуть, опять же если ты один, но это опять речь про необходимость), но стиральные машины стоят гораздо дороже (ну если это не какая-нить пластиковая "фея", но к ней тоже нужна отдельно центрифуга с надувным кругом). Причем если небогатый служащий будет покупать именно при необходимости (пылесосы есть тоже практически у всех, поэтому менять его он скорее всего будет только когда этот сломается), то богатый может купить новое и без острой необходимости, а просто потому что захотелось, даже если робот-пылесос ему нужен больше для того чтобы котика на него сажать и веселые видосики на ютуба снимать. Вот и вся разница у нас сейчас. Если захотелось - можешь пойти и купить (не поехав куда-то отдыхать или сменив в поездке самолет на поезд-плацкарт, долго, некомфортно, но дешевше, но зато с посудомойкой), да и в конце концов, если есть работа, то можно и в кредит взять. Опять же - главное желание. Но как уже обсуждали еще пару частей этой темы назад - содержать личного раба удовольствие не из дешевых.
Северный Ветер: tiger_black пишет: да, но этот контингент не следует считать глупым. дети читают исторические романы и прекрасно понимают, что в 17 веке основным средством передвижения была лошадь, а не мерседес. почему Волков не должен был представлять себе технику будущего, если эту технику описывали задолго до него - тот же Жюль Верн? Жюль Верн не сделал, например, "Наутилус" атомоходом, потому что не мог представить себе атомоходов. А в "Таинственном острове" герои прилетели на этот остров на воздушном шаре, а не на самолете. Почему было не придумать самолет? Фантазия имеет свои пределы. tiger_black пишет: А уж Баан-Ну, писавший свой труд ручками... А вы попробуйте и сравните. Я пробовала, и я как раз свои произведения пишу руками. Целые тетради. А потом с них перепечатываю в компьютер. В общем-то, насчет Баан-Ну, можно решить, что он и с техникой не в ладах.
totoshka: Северный Ветер пишет: Почему было не придумать самолет? Фантазия имеет свои пределы. Самолетом управлять сложнее. С шаром все-таки проще. А выше я принесла картинку, где автор нафантазировал урановый мир еще в 1941 году. Фантазия фантастов тоже на что-то опирается, на необходимость в сюжете какой-то технической штуки (как та же говорильная машина, как работает, по каким принципам - совершенно не понятно, ее даже не получается сравнить с современными электронными переводчиками, но автор ее придумал, потому что она была ему нужна), или на уже существующие технологии и попытки представить как они могли бы развиться в будущем (многие хотели уменьшить телевизор, придумывали изогнутые лучевые трубки, но никак не могли предположить современные плазменные телевизоры, но думали примерно в этом же направлении). Если бы Волкову нужна была в сюжете посудомоечная машина, она бы появилась (и даже не из-за того, что она уже существовала в его время, а потому что нужна была), но ему этого не надо было и это вообще опущено. Ну и опять же повторюсь, тут мы видим научно-военную экспедицию, подразумевающую полевые условия, не могли они привезти прям все для комфортной жизни на Диавоне, им сначала надо было начать строить город, наладить добычу ресурсов и выработку энергии (ничего из этого они не успели, кроме как более-менее обустроить замок для проживания, но это все те же полевые условия по сути).
Анни: Северный Ветер пишет: Жюль Верн не сделал, например, "Наутилус" атомоходом, потому что не мог представить себе атомоходов. А в "Таинственном острове" герои прилетели на этот остров на воздушном шаре, а не на самолете. Почему было не придумать самолет? Фантазия имеет свои пределы. Жюль Верн писал про Землю, герои Таинственного острова никак не могли прилететь на остров на самолёте, потому что самолета в то время которое он описывал не было. А Рамерия это другая планета с цивилизацией превосходящей по развитию Землю.
Алена 25: Прекрасная фраза-"полевые условия))))". А в них надо выживать. Тем более, что они изначально думали, что Беллиора не обитаема.))))) Они даже не предполагали, что им так "подфартит", и что они смогут жить в замке Гуррикаппа.)) Им просто очень повезло, что Беллиора оказалась обитаема, что существовать можно было без скафандров, что атмосфера такая же, что у нас есть Вс, где можно было им приземлиться, и жить тут, у нас, да и в замке Гуррикаппа к тому же, а не в палатках...
Ну-матами: Подобие самолета у Жюля Верна есть в "Робуре Завоевателе", а в "Таинственном острове" они угнали не фантастическую машину, а банальный воздушный шар реалистичности ради. Ну, и чтобы Смит красиво потерялся, видимо.
Ellie Smith: Алена 25 ну эт понятно. Ни у кого из нас нет роботов. Ты не одна такая. Sabretooth пишет: Надо, чтобы ещё Антиромантик пришёл, веселуха будет - три Ильсора онлайн Так как у Алены и у Северного Ветра одна и та же аватарка, я с самого начала подумала, что Алена разговаривает сама с собой Потом врубилась.
totoshka: Анни пишет: потому что самолета в то время не было Речь про "нафантазировать". Но если я правильно помню там герои были в своем обычном мире и времени, и только сам Наутилус был передовой технологией в единственном экземпляре, изобретенный и собранном в полной тайне. Поэтому нафантазировать самолет можно было, но не нужно по сюжету (хотя я уже подробности его плохо помню).
Алена 25: Я же не знала, что у нас одинаковые аватарки))))))
tiger_black: Северный Ветер пишет: Жюль Верн не сделал, например, "Наутилус" атомоходом, потому что не мог представить себе атомоходов. он сделал круче. атомоходы уже изобрели, а наутилус пока не повторили. Северный Ветер пишет: Почему было не придумать самолет? он и придумал. в других романах. а в ТО он описывал реальную ситуацию, и в ней самолетов не было.
.Харука.: Алена 25 пишет: Я же не знала, что у нас одинаковые аватарки) А почему у тебя на аватарке Ильсор а не Лон Гор? Ты вроде не фанатка Ильсора. Хочешь, сделаю тебе аватарку с Лном?
Алена 25: ну. хочешь сделай. я нашла там его, чего и сделал. мне, тоже конечно, Илсьор не очнеь подходит. тк он- мальчик, а я девочка. мне бы лучше., конечно, Элли, Энни, Стелла там к-ниб, просто больше никого не нашла. Ну не Гван-ло же мне на аватарку брать. ? он плохой был ((((((((((
Алена 25: я чего, мб. из -за слуг еще немного такая злая. На Рамери, как я понимаю, за менвитов все делали либо аразки что то там, либо к-ниб там техника на кухне, те роботы по вашему. у меня дома слуг нет. У вас ни у кого, думаю, тоже. А мне иногда, знаете ли, тоже хочется, чтобы я на диване лежала, книжки Читала. на форуме в в планшете сидела, , а мне слуги- те арзаки чего-нибудь по дому делали. Хоть даже посуду мыли. даже ручками. Но такого никогда не будет. А у менвитов слуги есть. есть. Но мы не менвиты, на Рамерии не живем.,а на Беллиоре. чего и злюсь иногда немного...... дело то не в этом, я могу что то ручками сделать, мне несложно, просто иногда хочется, ну что бы на 1-2 дня хотя бы побыть менвиткой( не , безо всякого рейтинга даже) , просто чтобы за тебя кто -нибудь все делал, хоть слуги( арзаки) . хоть машины, а я на диване валялась, и книжки читала))))))))))))
totoshka: Алена 25 пишет: А мне иногда, знаете ли, тоже хочется, чтобы я на диване лежала, книжки Читала. на форуме в в планшете сидела, , а мне слуги- те арзаки чего-нибудь по дому делали. Ты можешь в нашем мире нанять себе слугу, только лежать на диване не получится, потому что слуге надо платить зарплату. А содержать личного раба еще дороже, но и не возможно у нас. А слугу - пожалуйста, зарабатывай денег и нанимай. Можно не постоянного, а на какие-то отдельные работы - помыть окна, сделать одноразовую уборку в квартире, даже отдельно помыть посуду. Можно заказать фирму, можно отдельно человека (фрилансера как раз). Было бы желание и возможности. Только не надо щас говорить, что "я лучше сама помою". Это про отсутствие желания (и острой необходимости) нанимать другого. Возможности это не отменяет. И еще раз повторю - содержать личного раба очень накладно, платить ему не надо, но есть он хочет так же как и ты, в туалет тоже ходит, одежду ему надо, а если заболеет лечение за твой счет. Но мы это все обсуждали. Даже если рабы на Рамерии государственные, то менвиты все равно должны платить какие-то налоги на их содержание.
Алена 25: И еще раз повторю - содержать личного раба очень накладно, платить ему не надо, но есть он хочет так же как и ты, в туалет тоже ходит, одежду ему надо, а если заболеет лечение за твой счет. Но мы это все обсуждали. Даже если рабы на Рамерии государственные, то менвиты все равно должны платить какие-то налоги на их содержание. с этим то я всегда согласна была())))))) Это про отсутствие желания (и острой необходимости) нанимать другого. скорее отсутствие денег))))))
totoshka: Если бы было желание или острая необходимость, то и деньги можно найти (на поездки же хватает, а на них гораздо больше надо только на одну дорогу), на крайняк, если есть работа, хоть кредит взять. Другое дело, что нет необходимости и желание на это именно тратиться. Но возможность все равно есть.
Алена 25: согласна)))))
Ellie Smith: Алена 25 пишет: я согласна, просто меня тут люди на форум не понимают. Ща бы в 35 лет писать: "Меня никто не понимает, меня все ругают, мне грустно". Мда...
Алена 25: а если к теме гипноза рамерийского( вроде бы как в тему пишу), может ли быть на Рамерии такое, что один менвит своей более сильной гипнотической установкой перебить, скажем так, более слабую гипнотическую установку др менвита, который дал аразку( чке) к-либо установку( те приказ) . но др менвит "перебил ее". скажем так, и "наслоил свой приказ поверх другого" ? или такого не может быть? мне вот интерсно стало? ???
xora: Как вы полагаете, господамы и товарищи, из чего были сделаны бутерброды, которые Ильсор принес Ментахо? Самый простой ответ, конечно, из батона "Рамерийский нарезной", колбасы "Доктор-лонгорская" и сыра "Голландский", но, может, есть и другие варианты? И второй вопрос или скорее сбор статистики. Когда вы прочитали про лимонад, который Ильсор приносил генералу, о чем вы подумали? О 1) сладкой шипучке вроде "Ситро" или "Крем-Соды", только "Лимонад" или 2) о холодной воде с лимонным соком, кружочками лимона и веточкой розмарина (и сиропом, опционально)?
Sabretooth: Алена 25 пишет: может ли быть на Рамерии такое, что один менвит своей более сильной гипнотической установкой перебить, скажем так, более слабую гипнотическую установку др менвита, который дал аразку( чке) к-либо установку( те приказ) . но др менвит "перебил ее". скажем так, и "наслоил свой приказ поверх другого" ? Может быть и такое, но там, скорее всего, по иерархии - нижестоящий не имеет права перебить гипноз более высокого чина. xora там на Рамерии какие-то свои продукты, похожие на наши. Слово хлеб ведь говорильная машина переводила как нобар, то есть хлеб у них точно был или что-то близкое к нему. И другие названия тоже для упрощения перевели как лимонад и бутерброд
Алена 25: саблезубый. Зора просто так. очень странно прикалывается и обожает вредничать особенно по отношению к тзз и к тем, кого она не любит. А любит она мало очень кого. ( тех, кто не любит npp/ по ходу дела) а еще она к каждой фразе прикапывается, и к людям , и по npp/ я то имела в виду в принципе то то, что допустим, один менвит на работе дал какой то приказ арзаку. чтобы он (а) чего то делал(а), а другой менвит подходит к немку( ней) и говорит:" нет, ты будешь делать не то, что тот менвит тебе приказал, а то, что я приказал тебе . и наслаивает свой приказ поверх того" вот что я типа как имела в виду. но в принципе то вы сверху свою точку зрения написали. ))) и да. неужели эти бутерброды и лимонад так важны? главное, что . накормили их, он поели. и все. голодными их никто не оставил. вот. если бы им еды бы не давали, это за собой потянуло бы кучу ? сов. а тут... накормили все- таки людей. что еще то? поели они, попили..
Алена 25: Sabretooth пишет: Может быть и такое, но там, скорее всего, по иерархии - нижестоящий не имеет права перебить гипноз более высокого чина. а вышестоящий выходит, что может . так?? ??
Sabretooth: Алена 25 получается, что может.
totoshka: Алена 25, т.е. когда ты спрашивала как они фрукты мыли, это было важно? О_о Так то перегипнотизирование по сюжету книги тоже не важно...
.Харука.: xora пишет: И второй вопрос или скорее сбор статистики. Когда вы прочитали про лимонад, который Ильсор приносил генералу, о чем вы подумали? О 1) сладкой шипучке вроде "Ситро" или "Крем-Соды", только "Лимонад" или 2) о холодной воде с лимонным соком, кружочками лимона и веточкой розмарина (и сиропом, опционально)? В детстве точно о сладкой шипучке, а теперь скорее второй вариант))
.Харука.: Алена 25 пишет: Не в тему: саблезубый. Зора просто так. очень странно прикалывается и обожает вредничать особенно по отношению к тзз и к тем, кого она не любит. А любит она мало очень кого. ( тех, кто не любит npp/ по ходу дела) а еще она к каждой фразе прикапывается, и к людям , и по npp/ Алена 25 Это нормально вообще что ты вот так пишешь о человеке? А если я кому-то напишу о тебе так? Мол, Саблезубый, ты не обращай внимания, это Алёна, у неё все мысли только об "этом", и о менвитах. Приятно было бы? Думаю что нет, вот и ты не пиши такого.
xora: Sabretooth пишет: ам на Рамерии какие-то свои продукты, похожие на наши. Слово хлеб ведь говорильная машина переводила как нобар, то есть хлеб у них точно был или что-то близкое к нему. И другие названия тоже для упрощения перевели как лимонад и бутерброд Ага, то есть по вашему мнению Ментахо кормили нобаром и чем-то еще из корабельных запасов, так? Спасибо за ответ! Но с чем был рамерийский "бутерброд"? Что лежало поверх куска нобара? Что-то похожее на сыр или паштет? На ветчину или огурец? На котлету или масло? .Харука. Спасибо за ответы! Забавно, что я до сих пор думаю о сладкой шипучке, а вот Нуми - о воде с лимоном и пряностями))
Анни: xora пишет: Ага, то есть по вашему мнению Ментахо кормили нобаром и чем-то еще из корабельных запасов, так? Спасибо за ответ! Но с чем был рамерийский "бутерброд"? Что лежало поверх куска нобара? Что-то похожее на сыр или паштет? На ветчину или огурец? На котлету или масло? Раз еда была из корабельных запасов, значит должна была долго хранится и не портится. Тогда это были какие-нибудь сухари или галеты намазанные сверху паштетом из консервы, пастой из тюбика или разведённым порошком. И взбитые сливки тогда тоже были консервированные или высушенные.
Анни: xora пишет: Когда вы прочитали про лимонад, который Ильсор приносил генералу, о чем вы подумали? О 1) сладкой шипучке вроде "Ситро" или "Крем-Соды", только "Лимонад" или 2) о холодной воде с лимонным соком, кружочками лимона и веточкой розмарина (и сиропом, опционально)? Раньше думала лимонад из бутылки, теперь думаю скорее второе, вода со свежим лимонным соком и кружочками лимона, лимонад из бутылки ему за долгий полёт надоел.
Алена 25: Главнле, чтобы было, что поесть. Чтобы люди не голодные были. А насчёт темы "перегипноза".. . Просто интересно стало....
totoshka: Анни пишет: Раз еда была из корабельных запасов, значит должна была долго хранится и не портится. В каноне упоминаются консервы. Но вроде не упоминается какие именно. Дальше после приземления должны были искать аналоги своей пищи здесь (фрукты сразу нашли и определили как съедобные и пустили в употребление). Алена 25 пишет: Просто интересно стало.... Почему тебе может стать интересно что-то не относящиеся к сюжету, а другим вдруг нельзя. Я уже ранее писала, не надо все под себя подгонять. Тебе удобно - в каноне не сказали, значит как сами придумаем, тебе не удобно - это детская сказка и для сюжета это не нужно. Хочу рамеринет, значит он есть, не хочу роботов - во времена волкова их не было. Интересно про то, как мыли фрукты или где мылись - спрошу, другой спрашивает про лимонад и еду (хотя про еду и ты спрашивала ранее) - не обращать внимание это приколы и докапывания на почве ненависти (которую сама придумала) и вообще все злые и ваще это для сюжета не важно. Тебе ранее про еду, питье и быт пытались ответить... Обсуждать можно любую фигню... Если не по кругу одно и тоже с одними и теми же людьми.
.Харука.: xora А насчёт бутерброда, в "Космоолухах" Ольги Громыко был консервированный хлеб. Фиг знает как он выглядел, но думаю у менвитов могло быть что-то такое. Почему-то менвитский нобар мне представляется чем-то вроде лепёшки типа грузинского шоти или лаваша. А сверху может быть сыр, ветчина, что-то такое, из корабельных запасов, так как если фрукты они ели земные, то после убитых птиц, всё зверьё далеко отошло от окрестностей замка Гурикапа, а значит эти продукты были консервами. А вот лимонад мог быть уже как раз из местных лимонов, с рамерийскими специями и дополнениями. Может даже и газированный чем-то вроде сифона.
Алена 25: Харука, в принципе то я согласна с тобой в этом, что ты написала про еду )))))
totoshka: .Харука. пишет: А сверху может быть сыр, ветчина, что-то такое, из корабельных запасов Кстати, если они были не уверены в атмосфере, но все равно собирались высаживаться и работать даже в скафандрах, то запасы у них должны быть большие. .Харука. пишет: А насчёт бутерброда, в "Космоолухах" Ольги Громыко был консервированный хлеб. Фиг знает как он выглядел Вот за это я фантастику люблю больше смотреть, чем читать )))) У меня и так сложности с представлением, а если для этого нет никакой аналогичной визуальной опоры в нашем мире, то ваще пипец )))))) Но консервированный хлеб у нас хотя бы имеется, в даже и во времена Волкова был. )))) .Харука. пишет: А вот лимонад мог быть уже как раз из местных лимонов, с рамерийскими специями и дополнениями. +1
Алена 25: а кто -нибудь ел такой хлеб? мне просто интересно стало: вкусно это, или нет? я почитала по ссылке. интересно.)) но одно дело - читать, другое- пробовать))))))
Анни: totoshka пишет: В каноне упоминаются консервы. Но вроде не упоминается какие именно. Дальше после приземления должны были искать аналоги своей пищи здесь (фрукты сразу нашли и определили как съедобные и пустили в употребление). Они могли найти только овощи, фрукты и травы. Мясо найти трудно, они же не охотились и не отбирали скот у местных жителей. Возможно у них было сушёное мясо, про консервы уже говорилось.
.Харука.: totoshka пишет: Вот за это я фантастику люблю больше смотреть, чем читать )))) У меня и так сложности с представлением, а если для этого нет никакой аналогичной визуальной опоры в нашем мире, то ваще пипец )))))) О, я так читала фантастико-фентези Елены Самойловой с мужем Львом Кругликовым. Там они писали по главам, каждый за своего героя. И Самойлова не правила то что писал её муж, причём она писать умеет а он нет. Но я вообще о чём, герой мужчина там весь круче варёных яиц, Марти Стью типичный, и он пользуется некими захватами, пользуется постоянно. А что оно такое, хоть немного описала уже во второй книге Самойлова, сам он так и не подумал как-то описать что оно такое. Но консервированный хлеб у нас хотя бы имеется, в даже и во времена Волкова был. )))) О, интересно, я как-то никогда не думала погуглить консервированный хлеб, и не знала что у нас такое было))
Алена 25: там Тотошка выдавала ссылку наверху, посм. я такое тоже никогда еще ни разу у нас такое не видела. хотя. мб, где-нибудь и есть. Хотела бы попробовать,чтобы узнать,что это такое..
Sabretooth: .Харука. пишет: я так читала фантастико-фентези Елены Самойловой с мужем Львом Кругликовым. Вот так, придумаешь идею, а она уже в жизни есть - это я про свой Фанфик, там парень и девушка пишут фанфики про ВС, только он свой, она свой, и оба по-своему, а потом их соединяют вместе, 2 фанфика становятся одним.
.Харука.: Sabretooth Так это частая практика, когда книгу пишут два автора. Ольга Громыко "Космоолухов" первую книгу писала тоже в соавторстве с Андреем Улановым так, он писал про команду пиратов, она про команду грозоперевозчиков. Но тут Уланов явно лучше Кругликова пишет, и Громыко правила обе части книги, и свою и его. Но это уже совсем в оффтоп уводит тему.
xora: Анни Спасибо за ответы! Насчет фруктов - соглашусь, это Волшебная Страна, так что в любой роще растут сортовые яблони и сливы. Но где же растут овощи, в чистом поле? И кто их там сеет?))) по всем подсчетам на "Диавону" было загружено просто невероятно огромное количество еды. Удивительно, как еще вертолеты и прочие механизмы поместились. И да, подъемная сила "Диавоны" уделывает "Фалькон Хэви" как стоячего.
Алена 25: к теме будущего: https://vseonauke.com/1711545355726752392/umopomrachitelnye-sobytiya-kotorye-mozhno-uvidet-eschyo-v-etoj-zhizni/
xora: Честно говоря, я не думаю, что на Рамерии есть бионические глаза и квантовые компьютеры, гн Волков ничего такого не писал, компьютеры вообще нигде не упоминаются, и нигде не говорится, что у кого-то из рамерийцев был искусственный бионический глаз. Луна и Марс их тоже не интересовали, их интересовала только Беллиора. И бессмертным вроде как никто не был, умирали они вполне себе во время операции "Страх". Так что глупая ссылка, ИМХО, ничего такого Волков не писал.
Алена 25: Это просто к тем будущего было, и все.
Анни: Как вы думаете у менвитов и арзаков раньше было одно государство или разные? Менвиты называли арзаков чужестранцами, но если они жили в разных странах, то как менвиты могли приказать арзакам закрыть школы и арзаки их не послали. А если они жили в одной стране, тогда закрытие школ бы вызвало лишнее подозрение у арзаков, Гван-Ло повезло что арзаки такие доверчивые. И зачем было закрывать школы до порабощения арзаков, если после гипноза она всё равно свой язык забыли, а менвитский язык они и так должны были знать, раз жили вместе, то должны были друг друга понимать.
Алена 25: ]Так вот мне тоже непонятно. Вроде бы мне всегда казалось, что у них одно государство было, просто 2 разные нации в нем жили, и все... Ну и доверчивость арзаков в плане бесплатного пира во дворце Верховного и бесплатной еды, меня тоже очень поражает.. Вроде бы взрослые люди все... А пришли на халявную еду... И ещё:в книге написано,что у менвитов есть Верховный правитель Гван-ло ,который ещё и колдун. А у арзаков то,что ,своего правителя не было,что ли?? ? Или только у менвитов он был???
tiger_black: Анни пишет: Как вы думаете у менвитов и арзаков раньше было одно государство или разные? одно, но объединение случилось недавно. Анни пишет: А если они жили в одной стране, тогда закрытие школ бы вызвало лишнее подозрение у арзаков смотря как мотивировать.
tiger_black: Алена 25 пишет: А пришли на халявную еду... а где в книжке написано, что они пришли на еду?
Алена 25: Раз пир-значит-еда. . Я всегда так думала...
Анни: Алена 25 пишет: Раз пир-значит-еда. . Я всегда так думала. По твоему арзаки были такие голодные и невоспитанные, что пришли во дворец правителя только что-бы бесплатно пожрать. Причём там были только лучшие представители их народа, или ты думаешь что там были вообще все арзаки, и как по твоему они все во дворце поместились?
tiger_black: Алена 25 пишет: Раз пир-значит-еда. а я думала, что это праздник. Скажем, празднование объединения.
.Харука.: Анни пишет: Как вы думаете у менвитов и арзаков раньше было одно государство или разные? Менвиты называли арзаков чужестранцами, но если они жили в разных странах, то как менвиты могли приказать арзакам закрыть школы и арзаки их не послали. А если они жили в одной стране, тогда закрытие школ бы вызвало лишнее подозрение у арзаков, Гван-Ло повезло что арзаки такие доверчивые. И зачем было закрывать школы до порабощения арзаков, если после гипноза она всё равно свой язык забыли, а менвитский язык они и так должны были знать, раз жили вместе, то должны были друг друга понимать. Может арзакское государство было когда-то присоединено к менвитскому, уж не знаю как так вышло. И сперва менвиты просто контролировали всё, не очень вмешиваясь. Потом стали насаждать свой язык и притеснять арзакский. Ну вот как было в Польше в начале 20 века, правил русский царь, но были свои какие-то правители, родной язык всё больше притенялся. Может и бунты начались, и пир был для типа примирения, арзакам пообещали отменить все притеснения, и те поверили. tiger_black пишет: одно, но объединение случилось недавно. Мне вот тоже так кажется.
Алена 25: Мне в принципе то мнение Харуки нравится ,что она тут написала, но, к сожалению в каноне ничего об этом не написано(как обычно) ,на какую тему там праздник был,то мы можем лишь предполагать))))))) В каком то фике про Рамерию я читала,что там был какой то большой менвитскикий праздник ,на который пригласили араков , и там их и загипнотизировали,ксати , в том фике как раз все то и было написано,и рассказано, как их там гипнотизировали(не,все прилично, в дженовском варианте)))))) Могло быть и объединение народов,а мог быть и к-ниб менвитский праздник. А как там было дело на самом деле? Мы не знаем., Знает лишь один Гван-ло и менвиты))))))
Алена 25: Генерал продолжал размышлять о поразительном сходстве между арзаками и пленниками. Уж не перебрались ли в отдалённые времена их предки с одной планеты на другую? и вот еще.. так что мне тоже кажется, что возможно, что между аразками и нашими людьми какое то родство то все равно вполне может быть( а. мб, даже и есть) учитывая еще то, что у Кузнецова был там как раз какой то то гипертуннель между Беллиорой вернее, даже ВС и Рамерией , так что предки арзаков вполне могли по нему перебраться в Вс, просто об этом никто не знал и не думал..
.Харука.: Алена 25 Ну при чём тут книги Кузнецова, к книгам Волкова. У Волкова никакого туннеля не было.
totoshka: .Харука., к тому, что Алена вбрасывает эту идею уже который раз (в разных темах), а никто не реагирует. Хотя нет, ей уже отвечали... тоже самое - причем тут Кузнецов))))
Ellie Smith: Ага, Алёна всё пытается и пытается На таких людей как она, лучше вообще не обращать внимание
.Харука.: totoshka И я даже понимаю почему. Это попытка натянуть свою сову - "менвиты и арзаки как мы" на глобус канона, где ничего такого не говорится, только о внешнем сходстве и то только арзаков. Алена 25 Но так делать не нужно. Канон он и есть канон, а в твоём фаноне никто тебе не мешает считать что они "как мы". Но уж в каноне может быть как угодно. И вариант "как мы" самый скучный.
Алена 25: Для меня-не скучный. Для меня они-люди, по физиологии и анатомии такие же, как и мы. Только думают немного по другому. В этом согласна. . А вот вариант того, что они отличаются очень от нас, мне как раз не нравится. Но это моё ИМХО, и я уже устала каждый раз писать об этом.
Алена 25: В чем то они обгоняют нас, я согласна, да))))) Но для меня они такие же люди, как и мы с вами. Могут есть пить, любить, чувствовать, страдать, злиться, радоваться,болеть даже. Дети также рождаются, как и у нас. Учатся. Родители, возможно, их в чем то ругают. Работают где то, учатся, влюбляются, живут... Вот такие у меня РАМЕРИЙЦЫ. у вас мб свои. Я не знаю.
tiger_black: .Харука. пишет: И вариант "как мы" самый скучный. вот кстати. для меня - тоже не скучный. просто для меня это не принципиально. меня в каноне, да и в своем продолжении другое интересует.
Алена 25: Давайте у каждого будут свои Рамерийцы. Те, какие нравятся ему)))) 0у кого то такие же, как и мы, те такие же люди, у кого то - непохожие на людей совсем, с 2мя желудками... (как некоторые тут думают) Всё равно у каждого свое мнение по ним будет. К единому все равно не придём... . А каждый будет думать, как он хочет...
.Харука.: Алена 25 А тут никто и не спорит. Но что мешает строить свои догадки? Вот я например, могу думать что менвиты как пчёлы или муравьи, есть матка которая откладывает личинки менвитов, и есть рабочие особи, солдаты, и все они бесполые. Думаю тут хм, вместо матки папка - Гван-Ло, впрочем, его пол нигде не упоминался. А теперь следи за руками - это мои догадки и предположения насчёт канона. Я это могу высказать, обосновать если надо, но я не кидаюсь, скажем, на Тайгер с криками что они как пчёлы, или на тебя. Я и другим даю высказать своё мнение. Ты же, прилетаешь и машешь как тряпкой своим мнение каждый раз, как кто-то высказывает мнение другое. Не нужно другим мешать фантазировать, и натягивать на глобус канона свою сову "они как мы". Тут у всех свои совы, и вроде никто больше своих сов единственно верными не считает.
tiger_black: .Харука. пишет: Но что мешает строить свои догадки? причем по-разному: от догадок с опорой на канон до чистой фантазии. важно только отличать одно от другого.
.Харука.: tiger_black Верно. Вот у меня с Менвитами муравьями или пчёлами чистая фантазия. Но это ещё и потому что эту версию я только что придумала, у меня хедканона по менвитам нет, такого чтобы с подстраиванием под канон, с обоснуем.
Алена 25: Харука, ятайгер, просто у всех свое мнение на эту тему. И каждый будет считать, что оно-лучше, тк оно-его))))) И не только по менвитам, арзакам, а по вообще всей Вс, по всем 6кнмгам. Короче, у каждого свое ИМХО!!!!))))
.Харука.: Алена 25 пишет: росто у всех свое мнение на эту тему. И каждый будет считать, что оно-лучше, тк оно-его)) Кто так считает? Ну вот кто? Ты не путай, я не считаю что моё мнение лучше всех, просто не устану тебе напоминать что "они как мы" тоже всего лишь одна из версий, и они могут быть какими угодно с тентаклями щупальцами под одеждой, или с хвостами, или с совсем другим устройством организма. Помни об этом, и не суй своё "они как мы" в любое отличное от твоего мнение.
Алена 25: На картинках, особенно на рис Лв, они как люди... Но, впрочем, пусть каждый считает, как нравится ему... у каждого все равно будет по Рамерии и Рамерийцам свое мнение. я это уже поняла. нас никого тут не переспоришь))))))))))
Ellie Smith: Алена 25 сначала поднимаешь тему, потом пишешь "У каждого свое имхо, своя Рамерия"
.Харука.: Алена 25 пишет: у каждого все равно будет по Рамерии и Рамерийцам свое мнение. я это уже поняла. нас никого тут не переспоришь)) Как мне объяснить так, чтобы ты поняла меня? Ну вот смотри, ты совсем не так видишь ситуацию. Мы тут обсуждаем как могло бы быть исходя из канона, дорисовываем себе каждый по-своему. Никто не пытается переубедить другого. Рассказать о своём видении - да. Обсудить, узнать больше о теориях других - да! Переубедить других, чтобы все думали так же, считать своё видение единственно верным? Нет, нет и ещё раз нет! И именно поэтому выглядит странно то, как ты налетаешь на любого человека высказавшего другую точку зрения и говоришь что мол у тебя они "как мы". Не обсуждаешь, и не проходишь мимо, раз нечего сказать, а пихаешь свою точку зрения. Знаешь как это выглядит? Вот так: Ой, вы тут обсуждаете роботов? Влезу и напишу что я не люблю роботов, моё мнение здесь очень нужно же. Пишете что менвиты несли яйца, были как пчёлы? Напишу что это не так, они должны быть физиологически как мы, чтобы чужое мнение не мешало мне фантазировать об... скажем так, отношениях с менвитами. Ну вот не надо так! Это не чат, тут если нечего сказать по теме, можно ничего не писать, можно просто читать но не писать.
Анни: Как вы думаете сколько примерно лет рамерийцам, если перевести на земной возраст? Я думаю так, Ильсор 25-30 лет, Кау-Рук и Мон-Со 30-35, Баан-Ну 40 лет. И интересно сколько лет Гван-Ло, если он был уже немолодой на момент отлёта Диавоны, то до её возвращения может и не дожить.
Алена 25: Анни, в принципе то согласна я, тол ко думаю, что Баан-ну где-то около 50,или даже больше. Гвпн-ло, думаю, за 60 точно, а то и больше(это по нашим меркам все, Земным:))))) А сколько было др менвитам, кто летел тоже на Диавоне, я не знаю. Думаю, что средний возраст от 20 до 50 лет...
.Харука.: Анни пишет: Как вы думаете сколько примерно лет рамерийцам, если перевести на земной возраст? Я думаю так, Ильсор 25-30 лет, Кау-Рук и Мон-Со 30-35, Баан-Ну 40 лет. Ну, я тоже как-то так представляю себе. Алена 25 пишет: тол ко думаю, что Баан-ну где-то около 50,или даже больше. Баан-Ну мужчина в полном расцвете сил, ну просто в такую экспедицию не брали бы мужчин сильно в возрасте, это нелогично.
Анни: Алена 25 пишет: Гвпн-ло, думаю, за 60 точно, а то и больше(это по нашим меркам все, Земным:))))) Про возраст Гва-Ло неизвестно, он может быть как старым, так и молодым. Может он молодой, поэтому и решил захватить арзаков, так только занял трон, так сразу и затеял эту авантюру.
Алена 25: Ну, вот про Гван_ло неизвестно, сколько ему было лет, как и др менвитам. Надо придумать)))) насчёт Баан-ну. Ну, если человеку где то 50лет,то он разве не в расцвете сил? Он же даже ещё не пенсионер (по Беллиорским меркам:))))) ну, мб Баан-ну 47-48. разве такое не могло быть?????))))) По рис тпк он старше, как я думаю, др менвитов... А насчёт Гван-ло... Я так думаю, что ему было не 20лет когда он трон захватил на Рамерии, а побольше.. Хотя бы лет 30... А то и больше...
Алена 25: В каком то фанфике было написано про возраст менвитов и арзаков))))) . Там ещё и полукровки, помню, были))))
.Харука.: Алена 25 на рисунке каком? У Владимирского? Так там он с бородой а всебритые, у него лицо лучше видно а все в шлемах, конечно отличался. И при чём тут фанфики к канону?
Алена 25: Да, Лв. Фанфики я люблю, вот что))))) Тк в них лучше раскрыты характеры героев их Тзз, больше про них написано, про их жизнь, детство и тп. Даже дженовские))))) . А в каноне очень мало чего про них написано, про возраст ничего не указано, про их жизнь тоже, чего и приходится додумывать все самим... А мнение, разумеется у всех каждый раз разное.. Ну и короче, как обычно, далее по кругу...)))
totoshka: Алена 25, про возраст в каноне написано. Что все были еще достаточно молодыми, даже те, что 17 лет на вахте. Им город надо строить, поэтому летели молодые и сильные (и менвиты, и арзаки). Тебе нужны прям точные числа? Нахрена? Что в этом важного для сюжета? Даже фанфика.
tiger_black: Анни пишет: Ильсор 25-30 лет, Ильсору не может быть 25, и даже ближе к 30, скорее - за 30. 1. он помнит Пир. 2. его называют создателем "Диавоны". То есть он должен был успеть получить соответствующую специальность, опыт... и еще время на строительство нужно присчитать. То же самое касается и менвитов: учеба и опыт. слишком молодых в такую экспедицию не отправят. там специалисты нужны.
Алена 25: Ну, я думаю, что лет от 25 брали в эту экспедицию. А верхний предел... Я не знаю.. Ну, мб, до 50-55.. Это уж как Гвпн-ло решит...
Анни: tiger_black пишет: Ильсору не может быть 25, и даже ближе к 30, скорее - за 30. 1. он помнит Пир. Так я имею в ввиду, что ему 25 лет по земным меркам, а так как они живут вроде в два раза дольше, ему может быть лет 50 или 60, за это время можно и выучится и Диавону построить, мы же не знаем сколько лет прошло с пира и сколько лет было тогда Ильсору, он мог быть ещё подростком.
полная версия страницы