Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 7) (продолжение) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 7) (продолжение)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0 Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096 Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054
Алена 25: В книги ни разу к арзакам не применяли физическое воздействие, даже когда в шахте арзак отказался повиноваться. Только гипноз. \ Слава Богу, что их не били, и не морили голодом. это точно просто , что все изобретенное арзакми, все это принадлежало менвитам, вот это грустно стало*(((( что менвиты себе все арзацкое присвоили, а и арзакам еще приходилось выполнять черную работу все ( канон) прислуживать Избранниками, считая это за благо для себя вот про Благо для себя только чего- то не помню в книге
totoshka: Алена 25 пишет: вот про Благо для себя только чего- то не помню в книге как же ж?! это ж там где твои любимые "мыли, ткали, скребли" и чОрную работу. На самом деле всем, чем считали себя менвиты, были, конечно, арзаки, но, что-то открыв, изобретя, создав, они тут же забывали про это. Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, ткали, скребли, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, еще были слугами и поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут черной, у них никаких других дел нет. Нет в их голове других дел и забот, кроме как во благо менвитского общества. Не надо им самим ничего. Они даже не пытались сопротивляться, повинуясь приказу забыть, что они свободные люди со свободной волей. Они не знают и не помнят, что может быть как-то по-другому. У них вот это "норма" вбита гипнозом в голову. Они не сожалеют об отнятых изобретениях, потому что не помнят, т.е. не знают что они что-то там изобрели. Они только знают, что должны изобретать, потому что так надо Избранникам и изобретают дальше и дальше, не в курсе, что у них что-то отняли, потому что не помнят, что у них это было. Зачем применять к ним еще и силу? Зачем тратить на это ресурсы?
Алена 25: я про силу не писала ничего!!! это Захар!!! в каноне есть только про гипноз, и все. печально лишь , что менвиты их так загипнотизировали. что теперь аразки сами себе не принадлежат. а все их изобретения принадлежат теперь менвитам. вот в чем грустно то ((((( Они не знают и не помнят, что может быть как-то по-другому. У них вот это "норма" вбита гипнозом в голову. Они не сожалеют об отнятых изобретениях, потому что не помнят, т.е. не знают что они что-то там изобрели. Они только знают, что должны изобретать, потому что так надо Избранникам и изобретают дальше и дальше, не в курсе, что у них что-то отняли, потому что не помнят, что у них это было. вот это печально то все. а силу да. менвиты к арзакам не применяли. согласна . никто их не бил. только гипноз применяли, и все.
xora: Алена 25 пишет: печально лишь , что менвиты их так загипнотизировали. что теперь аразки сами себе не принадлежат. а все их изобретения принадлежат теперь менвитам. вот в чем грустно то ((((( Я по-прежнему не понимаю, в чем печаль. Прям можно подумать, ВСЕ арзаки были изобретателями. Мы видим ровно одного изобретателя - Ильсора. И у него ничего не отобрали. Сам изобрел "Диавону" - сам на ней летит. Когда человек сам себе принадлежит - ему нужно самому думать, где взять еды, одежды, чем платить за квартиру. Самому заставлять себя мыть полы и писать статьи. Это тяжело и не у всех получается. А в рабстве все просто: делаешь, что сказали, получаешь паек и не паришься. В чем печаль, кто-нибудь мне может объяснить? Я уже в третий раз пишу, что менвиты в ТЗЗ страдали гораздо больше, чем арзаки. И мне так еще ни разу не возразили ничего внятного, кроме влажных фантазий о применении оружия (что неправда).
Алена 25: ну так то да , выходит, что и печалей то у аразков совсем то нету. раз всем их менвит господин вроде бы как обеспечивает( надеемся на это, что все- так гаспадин их всем обеспечивал: едой. жильем, одеждой. возможно, книгами там к-ниб. работой. средствами гигиены, мб, деньги к-ниб давал, чтобы те купили себе чего-ниб))) будем надеяться на это..
Алена 25: Я уже в третий раз пишу, что менвиты в ТЗЗ страдали гораздо больше, чем арзаки. И мне так еще ни разу не возразили ничего внятного, кроме влажных фантазий о применении оружия (что неправда). причем здесь применение оружия- я не поняла? и почему , вернее, в чем менвиты пострадали больше арзаков? в операции" Страх"? или то, что потом арзаки усыпили их? так усыпили себе спокойнейший, и унесли на Диавону А в рабстве все просто: делаешь, что сказали, получаешь паек и не паришься. жесть!! хочу на Рамерию!!! надоело мыть пол, стирать. мыть посуду. готовить чего-ниб, чего-ниб писать там. согласна на все с менвитами)))
xora: Алена 25 пишет: ну так то да , выходит, что и печалей то у аразков совсем то нету. раз всем их менвит господин вроде бы как обеспечивает( надеемся на это, что все- так гаспадин их всем обеспечивал: едой. жильем, одеждой. возможно, книгами там к-ниб. работой. средствами гигиены, мб, деньги к-ниб давал, чтобы те купили себе чего-ниб))) будем надеяться на это.. Алена 25 пишет: хочу на Рамерию!!! Не в тему: надоело мыть пол, стирать. мыть посуду. готовить чего-ниб, чего-ниб писать там. согласна на все с менвитами))) ППКС! Я рада, что мы пришли к общему мнению и во всем друг с другом согласны!)) Это так приятно!
Захар: Ну если вы сочувствуете менвитам, уважаемые, то флаг вам в руки. Я всегда был за арзаков и останусь на их стороне. А вам нравятся менвиты, ну и пусть, на здоровье. Каждому свое.
tiger_black: Захар пишет: Я всегда был за арзаков и останусь на их стороне. А вам нравятся менвиты, ну и пусть, на здоровье. Каждому свое. а я считаю, что лучше всего жить нормально вместе и не ссориться. В каноне очень четко сказано, что менвитов и арзаков между собой столкнули. сказали, что одни - избранные, а другие должны на них работать. Во что и те, и другие поверили, потому что у сказавшего были средства убеждения. И были те, кого убедить не удалось. Следовательно, есть надежда.
Алена 25: Тайгер, согласна, 😀 Короче, арзак и и менвиты все пострадали от действий и речей Гван-ло. Это он во всем виноват.
totoshka: Захар, ок, но мне ещё интересно, с чего вы считаете, что со стороны менвитов был силовой захват? Просто я в каноне этого не вижу, логически не могу предположить зачем это (так же как и крики, унижения и прочее)? Просто потому что вам не нравятся менвиты скопом и они просто обязаны, как злобные плохиши делать все возможные плохие дела?
Алена 25: Да, силы никакой в каноне не было, я лично не помню, был лишь гипноз менвитски. (мб, "за кадром" что и было, но в книге не написано). Унижение-моральное было. В плане того, что арзакам внушили, что они-рабы и не достойные менвитов и должны всю жизнь на них работать и выполнять все их прихоти и желания(любые). Насчёт физического не знаю, в книге тоже не описпно(книга детская все-таки, а что там было "за кадром", черт его знает)))))) В общем, все проблемы на Рамерии идут от Глав Зла, те от Гван-ло!!!!!!!!!)))))
Алена 25: Вроде бы никто никого не бил в книге. Ну, а по факту что там было На Рамерии-ничего не написано в книге. Мб, физические издевательства и были, но автор не написал об этом(и слава Богу)
Ellie Smith: Алена 25 ну так улетай на Рамерию, кто тебе мешает? И будешь с ними обсуждать менвитов и... это... твое "любимое" (не буду говорить, ибо сюда дети могут зайти) Я, например, не люблю ни менвитов, ни арзаков твоих И останусь при своем мнении
totoshka: Ellie Smith пишет: ну так улетай на Рамерию, кто тебе мешает? отсутствие посудомоечной машины технологий нужного уровня, все таки 9 световых лет... Алена 25 пишет: Насчёт физического не знаю, в книге тоже не описпно Т.е. когда Любоед шандарахнул Тотошку, схватил Элли, связал и собирался съесть - это норм, когда того же Людоеда слезливый Дровосек зарубил - тоже норм, он же зарубил кота, когда всей компании наваляли Прыгуны, когда те же Прыгуны, но под названием Марранов закидывали камнями ИГ, а оттуда отстреливались из луков и точно упоминаются раненые и еще до фига примеров - это все норм. Да даже жевуна разозлившего Баан-Ну наказали обычным физическим способом: - Часовой, - взвыл Баан-Ну, - всыпать этому тупице десять палок. (кстати, оффтопом про очки Ильсора - чуть выше этого момента есть четкое упоминания их отсутствия) Т.е. в самом этом детском каноне упоминания физического насилия есть, но по отношению к арзакам нет. И да, все так же, упоминание и подробное описание - это разные вещи, которые не надо путать. Для детской книги вполне нормально упомянуть, что арзаки боялись наказания (кажется в версии 76 года так и было), или кого-то наказали за что-то... там, за кадром. И автор упоминает. Но, не к арзакам. Их не за что наказывать, они и так все делают, потому что по-другому не могут. Они не отказываются, не сопротивляются, их не надо заставлять и запугивать. Все это заменяет гипноз. Поэтому я спрашиваю, откуда такая идея. Просто потому что так хочется? Раз отрицательные персонажи, надо чтобы у них был полный набор преступлений? Просто потому что обязаны унижать, бить и насиловать? Хочешь, не хочешь - а должен, обязан! Даже за кадром, пока на тебя читатели с автором не смотрят.
Алена 25: Поэтому я спрашиваю, откуда такая идея. Просто потому что так хочется? Раз отрицательные персонажи, надо чтобы у них был полный набор преступлений? Просто потому что обязаны унижать, бить и насиловать? Хочешь, не хочешь - а должен, обязан! Даже за кадром, пока на тебя читатели с автором не смотрят. о Боже! я же не говорю, что там было какое то применение силы или физическое насилие , избивание ( или, мб, еще там чего по отношению к аразкам и арзачкам). (за кадром. возможно. что то и было, чего в каноне не указано), но в книге, слава Богу. это не написано!!! ! Т.е. в самом этом детском каноне упоминания физического насилия есть, но по отношению к арзакам нет. И да, все так же, упоминание и подробное описание - это разные вещи, которые не надо путать. Для детской книги вполне нормально упомянуть, что арзаки боялись наказания (кажется в версии 76 года так и было), или кого-то наказали за что-то... там, за кадром. И автор упоминает. и слава Богу по силу же не я там писала, а Захар, хотя. я же помню. что в каноне этого не было , только гипноз, все
Алена 25: Просто потому что так хочется? Раз отрицательные персонажи, надо чтобы у них был полный набор преступлений? Просто потому что обязаны унижать, бить и насиловать? Хочешь, не хочешь - а должен, обязан! возможно, что и было, но нам просто в книге не показали. почему? потому что менвиты- сво..... и главные во вселенной и им позволено все в этом мире. ( канон) это Гван-ло им так внушил об этом. об их превосходстве. все претензии в данном случае- к нему ))))))
totoshka: Алена 25 пишет: я же не говорю, что там было какое то применение силы или физическое насилие , избивание Алена 25 пишет: а кадром. возможно. что то и было, чего в каноне не указано), но в книге, слава Богу. это не написано!!! ! ээээ.... ты в одном абзаце говоришь, что не говоришь то, что ты говоришь... Алена 25 пишет: по силу же не я там писала, а Захар, хотя так вопрос Захару и адресован, но ты стала на него зачем-то отвечать.
xora: Алена 25 пишет: Унижение-моральное было. В плане того, что арзакам внушили, что они-рабы и не достойные менвитов и должны всю жизнь на них работать и выполнять все их прихоти и желания(любые). Что здесь унизительного? Разве люди не разные? Эдак я скажу: как унизительно, что Владимиру Высоцкому поставили памятник, а мне - нет! Я тоже хочу памятник!!! Или: не хочу работать и выполнять ваши прихоти, хочу переходить улицу на красный свет и все брать в магазине бесплатно!!! Что унизительного делали с арзаками в книге? С натяжкой можно сказать, что Ильсор униженно кланялся, но, во-первых, он сам это делал из хитрости, притворялся самым большим угодником, лебезил и кланялся, другие арзаки так не делали, и их не заставляли. Во-вторых, поклоны сами по себе не унизительны, артисты кланяются зрителям, молящиеся кланяются священнику и друг другу, молодожены кланяются родителям в знак благодарности. Поклон - это проявление высокого уважения. Баан-Ну не заслуживал этого уважения, но сам по себе поклон не унизителен. Арзаки не носят позорную одежду, не едят объедки, не носят ошейники или специальные знаки на одежде.... ну я не знаю... Что унижает их достоинство? Не надо приписывать "за кадром" унижения и пытки. А то я так тоже скажу, что "за кадром" Железный дровосек котяток мучил, но это же будет вранье. Такое же вранье, как использование менвитами оружия и физического насилия.
Алена 25: я совсем запуталась тут, в этом каноне )))) и выполнять все их прихоти и желания(любые). и отказать они менвитам ни в чем не могут. вот, я считаю, в этом унижение их ( арзаков) достоинства и есть, что он должен делать все то, что хочет от него( нее) менвит. Работа, и все там остальное, и не может ни в чем менвиту отказать. даже если он(а) не хочет этого делать но это мое мнение, никому не навязываю ИМХО!!!!! Он (а) должен все делать так. потому, что менвит ему(ей) так приказал, и все тут. желания аразков никто не спрашивает. ну я лично так виду ситуацию на Рамерии.
полная версия страницы