Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 7) (продолжение) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 7) (продолжение)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0 Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096 Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054
Алена 25: мы не знаем численность менвитов и аразков на Рамерии.))))) в каноне это не указано , кого там больше было( и до Пира. и после . перепись населения никто не проводил))))) ( и да. учитывая, что я все- таки надеюсь, что там и полукровки были. о которых в каноне просто не упомянуто) только их. думаю, все- таки в категорию арзаков определили. уж до пира то, думаю, полукровки точно бskb после пира .думаю, что полукровок не стало совсем , или оочень мало, тк какому папаше менвиту- нужен ребенок - полукровка от м-арзачки? думаю, что мало кому. мало таких менвитов найдется( благородных) , готовых воспитывать ребьбенка- полукровку после пира
totoshka: Алена 25 пишет: мы не знаем численность менвитов и аразков на Рамерии.))))) А причем тут общая численность населения? Я про квалифицированных рабочих и твое предположение о местах в вузах. Большинство - отданы менвитам, а арзаки по пту. В результате большинство с образованием - это менвиты, а арзаки - лишь малая часть, которым посчастливилось попасть на урезанные места. При этом менвиты - это надсмоторщики, а арзаки рабочие. Ну ок, высокообразованный менвит даст приказ своим низкоквалифицированным рабочим, собрать двигатель для космического корабля и выдаст чертеж (который ему еще и самому придется чертить, потому что арзака этого умеющего еще поискать надо, потому что места в вузах урезаны и таких специалистов мало, меньше, чем менвитов), который не факт, что они смогут разобрать и будут собирать при помощи скотча и гвоздей (ну как в пту научили и в школе на уроках труда научили).
Алена 25: ну, я думаю, что среди на Рамерии среди аразков были спец-ты как и высшего, так и среднего звена. если брать тему инженерии, то менвиты тоже должны все-таки быть спецу-ми. быть " в теме" и разбираться в том, какое задание они дают арзаку. а менвитов.,как я понимаю выпускали из вузов. чтобы руководить и отдавать приказы аразкам))
Алена 25: я вот только Гван-ло никак понять не могу? вроде бы умный мужик, раз арзаков поработил, но почему он назначил командиром экспедиции такого придурка Баан-ну. который не умеет ничего сам делать? разве он не знал этого? и как он т. о дослужился до генерала. раз даже одеваться сам не умет, все за него Ильсор делал? Гван-ло то о чем думал? хорошо. хоть, что у него хватило ума поставить его замом Кау-рука. ( думаю, что, возможно, он предвидел то. что С Баан-ну может чего-ниб случиться на Беллиоре. чего и случилось) , посему его замом стал Кау-рук ( хоть кто то Диавону назад повел..)
totoshka: Алена 25 пишет: а менвитов.,как я понимаю выпускали из вузов. чтобы руководить и отдавать приказы аразкам)) спрошу по другому. сколько нужно начальников и надсмотрщиков на бригаду рабочих-инженеров? и есть ли разница между этими должностями "начальник" и "надсмотрщик"?
Алена 25: а. еще если к теме менвитов , гипноза и надсмотрщиков. то ведь Кау, Мон и Лон ведь надсмотрщиками не были, и не гипнотизировали никого исключение: Мон-со лишь 1 раз применил гипноз, когда похищал Ментахо и Эльвиру. и тут мне кажется, был больше, мб, даже и не гипноз, а страх Ментахо и Эльвиры , когда мон-со пришел к ним в домик.
Алена 25: и есть ли разница между этими должностями "начальник" и "надсмотрщик"? по ходу дела у менвитов нету начальник- сидит в каб и , что то делает, раздает приказы. Менвит надсмотрщик- стоит и смотрит, как работают арзаки. тоже менвит хотя мне роль надсмотрщика до сих пор неясна. зачем стоять , и надсматривать: для чего? : без надсматриваняи менвита аразки как то не так свою работу сделают?: накосячат? сломают что -ниб? ранее, до пира как то без надсматривания все делали, и все хорошо было. спрошу по другому. сколько нужно начальников и надсмотрщиков на бригаду рабочих-инженеров? 1-2
Алена 25: и есть ли разница между этими должностями "начальник" и "надсмотрщик"? а начальник., в каком смысле. хоть у нас, на Беллиоре. хоть на Рамерии, в каком то смысле надсмоторщик и есть. Надсматривает над сотрудниками, просто он не стоит за спиной у каждого сотрудника, а сидит у себя в каб. нов самый неожиданный момент заходит посм в общий зал: что там сотрудники делают???? мб, в инете торчат или , мб. каталоги к-ниб с косметикой и одеждой сморят или сплетничают ( о нем же) короче. непорядок )))))) и начинает их ругать. короче: Арбайтен, Арбайтен, Арбайтен!!
Алена 25: что то по типу: " на вашем месте, Вера., я бы интересовалась сапогами в нерабочее время" ( цитата из служебного романа" ) Они знает дело, которым руководят. Так тоже бывает. Оттуда же
totoshka: Алена 25 пишет: 1-2 так зачем тогда менвитам большинство мест в вузах? зачем им тратить свое время и напрягать мозги вместо мускулов? квалифицированные специалисты среди менвитов конечно же нужны, но зачем в большем количестве, чем арзаков? если работать в том числе и умственным трудом, расчетами и т.п в основном аразкам. 25 пишет: то ведь Кау, Мон и Лон ведь надсмотрщиками не были, и не гипнотизировали никого так может быть все-такие есть разница между начальниками и надсмотрщиками? нафига полковникам, начальнику эскадрильи и заму.начальнику экспедиции заниматься гипнотизированием рабов? при наличии еще кучи менвитов в более низших званиях и должностях. Алена 25 пишет: вроде бы умный мужик, раз арзаков поработил, но почему он назначил командиром экспедиции такого придурка Баан-ну. т.е. даже мысли не возникает, что может быть не такой уж Баан-Ну и придурок? (раз уж 100500 раз поднимается эта тема)
Алена 25: понятно)))
xora: А может, фанфики вы будете обсуждать в теме фанфиков? Откуда взялись вузы на Рамерии, откуда взялись полукровки? Ничего такого не написано в книге. И я не понимаю, сколько можно выискивать "дыры в каноне". Алена 25 , если вам не нравится "дырявая" книга, ее не обязательно читать, почитайте какую-нибудь другую, в которой вам не придется выискивать дыры. Словарь, например. Если вы не понимаете, что такое сказочная условность (а Волков писал сказку с элементами НФ), то что ж теперь поделать.
totoshka: xora пишет: А может, фанфики вы будете обсуждать в теме фанфиков? Откуда взялись вузы на Рамерии, откуда взялись полукровки? Ничего такого не написано в книге. Ну какой-то аналог ВУЗов там мог бы быть. Только я не понимаю такой уверенности, что они для менвитов. Ощущение, что высшее образование Алена 25 считает какой-то привилегией (а не способом получения знаний для дальнейшего применения). Мне вот кажется, что надсмотрщики - это одна "профессия", где надо знать минимум про область в которой надсматриваешь и правильно и четко формулировать приказы. А вот "начальники", которые решали что именно надо делать, там уже нужны знания, хотя опять же, достаточно иметь под рукой арзака с нужными знаниями, а самому уметь формулировать задания. Исходя из этого, лично я думаю, что образовывать надо именно арзаков в бОльшем количестве, чем менвитов. Никому не навязываю, но у меня есть хотя бы этому объяснение. Алена на мои вопросы ответила "понятно" (видимо они опять слишком глупые для нее).
Чарли Блек: xora пишет: А может, фанфики вы будете обсуждать в теме фанфиков? Отчего же... Шапке темы обсуждение вполне соответствует )
totoshka: Чарли Блек, там призывают ссылки нести. А если человека есть для своих фиков и своего фанона (который еще и во многом противоречит канону, да и в принципе от канона пара имен и названий) аж отдельная тема (ибо тоже имеет право на существование) на форуме, то какой смысл делать это здесь? Одно дело обсуждать какие-то разные фики, разные фаноны, вылавливать оттуда интересные детали. А совсем другое, когда все обсуждения сводятся к одному-единственному-правильному фанону. Особенно учитывая, когда обсуждается по кругу одно и тоже, одними и теми же словами (не новые идеи по тем же вопросами, которыми по кругу забили уже 7 тем, а все одни и тем же). PS: тем более когда конкретного человека неоднократно уже просили, если хочется обсудить исключительно свое видение, то делать это в своей теме. Понятно, что у всех есть свое мнение, но не у всех есть своя тема и почти все готовы выслушивать разные идеи и обсуждать их, даже если они не совпадают со своим видением (да и свое могут трансформировать в процессе обсуждения).
Чарли Блек: totoshka пишет: то какой смысл делать это здесь? Одно дело обсуждать какие-то разные фики, разные фаноны, вылавливать оттуда интересные детали. А совсем другое, когда Ну, может и так... )
xora: totoshka Понимаешь, во фразе "на Рамерии есть аналог ВУЗов" слишком много условных допущений, которые пропущены по умолчанию. С тем же успехом можно сказать "Баан-Ну мечтал получить рамерийский аналог Оскара за лучший сценарий". То есть мы одним махом решаем, что там есть киноискусство, что оно сюжетное, что над кино работает группа людей, что есть понятие сценария и наконец все фильмы претендуют на некую награду. И это ужасно скучно, потому что мы сочиняем другую планету и отстраиваем там Макдональдс. С чего вы взяли, что образование на Рамерии проводится таким же квадратно-гнездовым методом, как на постсоветской территории и там есть учебные заведения? Почему не индивидуальное обучение, почему не загрузка программы напрямую в мозг, почему не самообразование во всемирном информатории? Почему аналог ВУЗов, а не гильдии, цеха, университета, палестры в конце концов? Просто до печенок задолбала Рамерия-близнец Архангельска. Волков не писал Рамерию, похожую на Архангельск, и не фанател от "Служебного романа". Его менвиты похожи на уберменшей, на помесь американцев, нацистов и древних греков, а не на СССР. Обсуждение ВУЗов, колледжей, взяток и зарплат работает на образ Рамерии как подобия СССР. Это плохо, это уводит нас от обсуждения Волкова в обсуждение Соловьевой.
totoshka: Чарли Блек, ну мб и так. угу.
totoshka: xora, ну в каноне точно упомянуты школы, в которых отменили полностью был запрещен арзакский язык (причем еще до пира). Хотя естессно, школа школе рознь. Но я лично не против фантазировать допуская, что-то похожее... но, хотелось бы именно обсуждения. А не просто, я думая вот так было. Почему? Зачем? - глупый вопросы. Может и могло бы быть, но не просто так, потому что на основании хоть чего из канона и личного убеждения, что высшее образование не для умных, а для богатых, престижных и блатных. Отталкиваться от чего-то понятного (исходя из личного опыта и знаний), мне кажется, вполне нормально. Но именно что "отталкиваться", а не полностью переписывать. Опять же когда мнение высказывается неоднократно одно и то же (6 тем подряд и еще в соседних, порой не имеющих отношение к ТЗЗ вообще)... Когда заданы вопросы и ответов нет, только "личное мнение", которое сам владелец мнения объяснить не может... ну тут правда уже давно неинтересно обсуждать, потому что все ответы известны заранее (ну мб и так, все ?сы тов. Волкову, у всех свое мнение). Ну может это мое мнение, но мне кажется придумать объяснение, втиснутое в канон, уже интересно. xora пишет: Просто до печенок задолбала Рамерия-близнец Архангельска. Ну это да, особенно с учетом, что целая планета приравнивается к одному городу, а даже не ко всей планете. Особенно когда речь идет о инопланетной столице, вообще не понимаю причем тут Архангельск, а не хотя бы Москва, а еще лучше Токио или Сеул.
xora: вообще все зря. Сабж придет, увидит, что ее ругают, уверится в мысли, что ее ругают за то, что она ТЗЗ любит и уйдет в осознании своей правоты. Алена 25 на всякий случай - я вас ругаю за то, что вы придираетесь к хорошей книжке, выискиваете там ляпы и дыры, вместо того, чтобы просто читать и радоваться смешному сюжету, смеяться шуткам про глупого генерала и восхищаться Ильсором. Тут многим людям просто нравится эта книга, любимое воспоминание из детства, поэтому хватит придираться к каждому слову, требовать у автора объяснений каждой фразе. Если вам разонравилась ТЗЗ - не читайте и не обсуждайте, только и всего.
полная версия страницы