Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 5) (продолжение) » Ответить

Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 5) (продолжение)

арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0

Ответов - 148, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

totoshka: tiger_black пишет: так был приказ-то. каждый день после смены и был. и каждый раз сдавали, несмотря на изумруды. Ну так гипноз то не действовал в это время. Просто приказ был "стандартным" и не вызывал нежелания его выполнять, несмотря на то, что гипноз в это время на них не действовал. При этом когда произошла ситуация со стулом, все сдавшие удивились, а несдавшие поддержали. При этом на первых гипноз уже действовал (хотя к ним и не применяли в этот момент), на вторых все еще нет. И тем не менее все равно потом сдали все (даже тот, что отказался выполнять приказ со стулом и те, кто его поддержали) и за стулом сгоняли. А потом обдумывали ситуацию... с чего бы? если они такие безвольные. Должны были забыть уже или испугаться собственной наглости. А они опыты решили проводить и потом этот опыт между собой обсуждали. Но изумруды продолжили сдавать. В общем я уже, кажется, повторяюсь. Речь все так же о том, что, по моему мнению, арзаки в экспедиции не такие уж и безвольные, когда к ним не применен гипноз. При этом они точно в курсе его. Но именно они контактируют с Ильсором, причем, опять же по-моему, достаточно давно, но при этом их другие (и его) контакты ограничены (из-за чего я предполагаю, что основная масса арзаков на самой Рамерии не в курсе происходящего, и ни о каком освобождении не мечтает особо, и ни про какого Ильсора-освободителя не знает и в его выборах не участвовала).

tiger_black: Алена 25 дело не в своя - чужая, а в том, что в ТЗЗ 76 нет гипноза, а силы относительно уравнены. в эти условиях можно было на что-то надеяться. и мантию прихватить.

tiger_black: totoshka пишет: В общем я уже, кажется, повторяюсь. солнц, я этот эпизод наизусть помню. но более понятным он от этого не становится( непонятно даже, как именно действуют изумруды. то есть обязательно ли нужно к ним прикасаться - непосредственно к камню (держать в руке) или непосредственный контакт не нужен (то есть можно носить в оправе или в кармане). помнится, Урфин отмечал сохраняющийся эффект (при возвращении из шахты). И тут же - сдал камень, и все, никакого эффекта... В общем, для меня там неясного очень много, как и с их чарами в целом.


Алена 25: Тайгер,все понятно,спасибо:))) Мне так кажется,что изумруд можно просто иметь при себе г-ниб,типа как в кармане ,чтобы лежал,думаю,мб можнл к нему и не прикасаться даже:)))

totoshka: tiger_black пишет: помнится, Урфин отмечал сохраняющийся эффект (при возвращении из шахты). Это эффект того, что они будучи в шахте не находились под действием даже начальных установок гипноза, они психологически отдыхали. но этого было слишком мало, чтобы они сами это осознали. камень сдал - опять все начальные установки всплыли (поскольку, я думаю, им это внушение "обновляют" периодически, это то, что я говорила про "утреннюю медитацию" и менвитов, и арзаков). но передышка все равно была. поэтому и настроение лучше. со стороны это оказалось виднее, чем им самим. навряд ли шахтеры камни в руках носили... так что скорее всего просто иметь достаточно, но возможно, что непосредственный контакт чуть усилит воздействие (хотя бы психологически, есть за что держаться))). tiger_black пишет: солнц, я этот эпизод наизусть помню. нууу, я вообще то выше не про сам эпизод повторялась, а про свою интерпретацию. потому что я ж не просто канон пересказываю, а в рамках своей версии подтягиваю "канонные дыры".

tiger_black: Алена 25 пишет: Мне так кажется,что изумруд можно просто иметь при себе г-ниб,типа как в кармане ,чтобы лежал,думаю,мб можнл к нему и не прикасаться даже в таком случае необъясним остаточный эффект.

tiger_black: totoshka пишет: они будучи в шахте не находились под действием даже начальных установок гипноза это откуда известно? или ты про свой фанон?) а в каноне их менвиты постоянно подгоняли, в лагере -очно, вряд ли шахта была исключением. totoshka пишет: навряд ли шахтеры камни в руках носили. эээ... а в чем? в тексте сказано: пальцы разжимались. или что ты имеешь в виду? что арзаки носили изумруды, чтобы разрушить чары? так этого в каноне нет, то есть прямо не сказано.

Алена 25: tiger_black пишет: а в каноне их менвиты постоянно подгоняли, в лагере -очно, вряд ли шахта была исключением. да. мне тоже кается, что они были все- таки под гипнозом. мб, их утром заранее загипнотизировали . и они все равно под гипнозом были, даже на время раб дня- раб в шахте.

Алена 25: вы меня, граждане, конечно,опять бить сейчас будет, от того,что все время на фики перехожу по тзз и даю цитаты и мысли из них но: цитата из фика Сущщщщевство " Проблемный" по тзз: Считается, что под гипнозом избранников ты ничего не чувствуешь. Ни холода, ни жары, ни страха, ни боли… ни стыда от того, что с тобой делают… Остаётся лишь тупое равнодушие. Покорность. И одно-единственное желание — яркое и жгучее, как огонь: угодить господину. Исполнить его приказ так, чтобы он остался доволен. А потом — забыть всё, что сделал. И покорно ждать нового приказа. вот что то я примерно так себя и представляю менвитский гипноз на Рамерии...

totoshka: tiger_black, как ты себе представляешь работу в шахте с добычей в руках? На выходе доставали и да, руками отдавали. Но в самой-то шахте нафига. Какой-нить мешок, контейнер на себе имели (или банальные карманы даже). Именно поэтому и требовался именно гипнотический приказ, а не обычный, чтобы ничего не оставили себе даже по случайности. И не факт, что в шахте подгоняли. Лагерь надо было на начальном этапе по-быстрее разбить и замаскировать, раз уж они выяснили, что планета обитаема. В шахте надо по-быстрее, но это не так критично уже, что бы лезть туда с ними, в не сильно комфортные условия, чтобы подгонять. Следить в общем за ходом работ, да. Забирать добычу, да. Подгонять, имхо, нет особого смысла, главное, чтоб не отлынивали. Откуда известно? Ни откуда, это предположение. На основе наблюдений Урфина и размышлений по поводу работы гипноза на основании данных канона. Да, кстати, при опыте изумруд прятали в сапог ж, вроде?

Алена 25: Жалко мне всё-таки бедных арзаков.... Каково это:готовить завтрак,обед и ужин на такую ораву менвитов(да ещё и себя не забыть надо,на себя наготовить еду надо)))))/) Да приходится ещё и прислуживать менвитам:все постирать им надо,их форменные комбинезоны,кителя,труселя,да и себе тоже одежду постирать надо Хотя... Будем надеяться,чтот стиральные машины у них всё-таки к-ниб(мб мини к-ниб) да были... А насчёт личных вещей... Я думаю,что они были и у тех,и у других.. Тк они летели к нам всё-таки не на несколько м-цев(как получилось), возможно,что и на несколько лет(как они планировали) ,Так то ,думаю,одежда сменная у них была,книги (у Кау-рука),ну и к-ниб такие принадлежности как мыло,шампунь,гель для душа,бритвы,пенки для бритья и тп Да и у каждого свои личные вещи вообще то...)))))

totoshka: Сменные вещи могут быть и казенными, не обязательно личными. Так же как и гигиенические принадлежности. Оптовая поставка за казенный счёт, выдаваемые по необходимости в индивидуальное пользование. Алена 25, тебе арзаков жалко за то, что им приходилось все это делать в принципе, или потому что забесплатно? А то такой персонал все-равно был бы в экспедиции, кто-то должен этим всем заниматься. Если бы им платили за работу, то норм?

tiger_black: totoshka пишет: как ты себе представляешь работу в шахте с добычей в руках? На выходе доставали и да, руками отдавали. ну уж точно не представляю, чтобы за день работы в шахте добыть изумрудов столько. чтобы поместилось в карманы) и там формулировка звучит: "Изумруд не твой". Не "изумруды". Больше похоже, что сразу складывали туда, куда надо. А на выходе отдавали уже последние. totoshka пишет: Какой-нить мешок, контейнер на себе имели (или банальные карманы даже) солнц... мы как-то на реке камушки собирали. так вот, с контейнером или мешком на себе и даже с камушками в карманах работать невозможно.totoshka пишет: И не факт, что в шахте подгоняли. но и обратное - тоже не факт) а учитывая организацию работы в лагере - очень похоже. когда Энни захватили, торопиться было некуда, а менвиты рядом с арзаками были постоянно. totoshka пишет: Подгонять, имхо, нет особого смысла, главное, чтоб не отлынивали. так для этого надсмотрщик тоже рядом должен быть. totoshka пишет: В шахте надо по-быстрее, но это не так критично уже, что бы лезть туда с ними, в не сильно комфортные условия, чтобы подгонять. критичен приказ Баан-Ну, а ему нужно было, чтобы шкатулочки наполнялись. в вертолетах переть на гигантских орлов тоже не сильно комфортно было... totoshka пишет: Да, кстати, при опыте изумруд прятали в сапог ж, вроде? так и было. а что?

totoshka: tiger_black пишет: так и было. а что? он был в сапоге и действовал. вот и ответ на вопрос: tiger_black пишет: непонятно даже, как именно действуют изумруды. то есть обязательно ли нужно к ним прикасаться - непосредственно к камню (держать в руке) или непосредственный контакт не нужен (то есть можно носить в оправе или в кармане) Не, можно предположить, что не было носков и был непосредственный контакт... но, как минимум, точно в руке держать не обязательно.

Алена 25: Жалко мне арзаков и в принципе;,и то,что забесплатно работали. А,если бы им и платили за раб,то это было бы очень мало:((((((

tiger_black: totoshka пишет: он был в сапоге и действовал. totoshka пишет: Не, можно предположить, что не было носков и был непосредственный контакт... но, как минимум, точно в руке держать не обязательно. эээ... так я и имела в виду непосредственный контакт. в смысле - не через ткань. и без оправы - когда камень соприкасается с кожей. а носки не обязательно куда-то девать, достаточно камень за носок засунуть - контакт будет. а вот в кольце, скажем - уже нет.

totoshka: *PRIVAT*

Захар: Алена 25 пишет: Меня больше всего прикалывает:неужели они знали,что эта мантия так может понадобиться Ильсору на Беллиоре-,и протащили ее как то на Диавону??? Или они были ооооочень уверены в том, что уж на Беллиоре-(на чужой планете!!!!) Ильсор их точно освободит от рабства??? (На свое то не смог,так на чужой можно,да???) Надежда это единственное, что оставалось у арзаков. А поскольку Гван-Ло сам не отправился в экспедицию, то это уже давало шанс...

Захар: Алена 25 пишет: Чтобы друг перед другом покрасоваться,да,и,мб, перед Беллиорочками хорошенькими:))))) Ну да, а затем превратить этих биллиорочек в рабов, как арзаков.

Захар: Алена 25 пишет: Жалко мне всё-таки бедных арзаков.... Каково это:готовить завтрак,обед и ужин на такую ораву менвитов(да ещё и себя не забыть надо,на себя наготовить еду надо)))))/) Да приходится ещё и прислуживать менвитам:все постирать им надо,их форменные комбинезоны,кителя,труселя,да и себе тоже одежду постирать надо Арзаки, в отличие от менвитов, питаются более чем скромно. Роскошь они могут позволить себе лишь по большим праздникам, как мне кажется,да то когда господа не видят, однозначно. А то хозяева накажут. Менвиты же да, ни в чем себя не ограничивают, поэтому арзакам приходится много трудится. Выручают, естественно, машины.



полная версия страницы