Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 5) (продолжение) » Ответить

Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 5) (продолжение)

арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0

Ответов - 148, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Алена 25: А кто тогда их туда(ордена ) им зашил? Арзаки ,что ли? В каноне этого не было)))) Или это чьи то домыслы?

tiger_black: в каноне было, что у менвитов на форме были вышитые ордена. драгоценнные камни используются в вышивке. если у Кузнецова сказано, что у менвитов было много бриллиантов, то варианта только два: либо это личные украшения (но у мужчин вряд ли их может быть много - кольца, запонки, вряд ли браслеты), либо те самые упомянутые в каноне ордена. кто вышивал, канон не упоминает. а бриллиантов на самом деле много и не нужно.

totoshka: Алена 25 А вот мне чего ее интересно: должен ли уже арзак(чка) что-нибудь уметь делать по дому(готовить,прибирать),и тп или его(ее) должны обучить этому более страшное слуги,живущие в доме у менвита,если он такой богатый,как Баан-ну????))) Что такое "более страшное слуги" я не знаю. Но возвращаюсь к тому, что я писала ранее, про то, что не было никакого личного владения, то никто никого не обучал и в доме никто ни у кого не жил (даже про Ильсора не известно где и как по отношению к Баан-Ну он жил на Рамерии и как оказывал более личные услуги, вне основных рабочих обязанностях, так же как и про богатство Баан-Ну ничего не сказано). И я уже писала про это. Каждый дом обслуживался бригадой персонала. Все. Приходили, техники занимались профилактикой домашней техники по плану, прачки (ну например) - собирали белье в общую стирку и разносили чистое, возможно что-то прибирали (раскиданные вещи, к примеру). Если что-то ломалось, то приходили по вызову, а может и поломка регистрировалась автоматически и посылала сигнал куда надо зайти дежурной бригаде. Еда готовилась в столовых, где и питались (дома - какой-нить аналог кофе, который готовит кофе-машина или готовая еда, которую надо только разогреть). Приказывают что-то начальники и надсмотрщики. По сути тем, кому эти услуги оказывают не надо ничего именно этим арзакам что-то приказывать и гипнотизировать (для этого у них есть начальники и надсмотрщики). Но эти менвиты тоже где-то работают и вот там приказывают и гипнотизируют, в свой области, по работе. А есть и те, кому в принципе некому ничего особо приказывать, они живут в этой системе своей жизнью, пользуются услугами рабов, но их это не колышит, им главное чтобы все работало как надо (если что-то пошло не так, то претензии они высказывают начальнику, а тот уже дает команду надсмотрщикам и те посылают арзаков что-то делать, кстати заодно и получают втык, за то что плохо проследили за выполняемыми работами, не арзаки, а надсмотрщики). Алена 25 Мне,кстати,твое мнение понравилось дело в том, что лично я уже не первый раз отвечаю на эти вопросы и пишу свое мнение. и поэтому не могу понять, а нужны ли эти ответы вообще, зачем я их повторяю, если они видимо не устраивают, раз вопросы задаются снова, видимо в надежде, что будут какие-то еще ответы... ну лично от меня навряд ли.


Алена 25: Более старшие слуги имела я в виду)))) Планшет слова немного сбивает((( Да,протИльсора,к сожалению,нигде не написано,где он жил на Рамерии(с ним в одном доме,или отдельно,мб на территории дома Баан-Ну был к-ниб домик для слуг -араков,или он в общем доме жил,вместе с другими слугами,типа как на 0 этаже,что мне кажется,что так оно и было:))) И как он успевал ещё быть главным инженером на Диавоны,сттроить и проектировать ее ,а ещё и + ко всему быть личным секретарем и нянькой Баан-Ну,для меня это тоже остаётся загадкой:)))) Ну,возможно,на Рамерии очень хорошо развита система транспорта,ион успевал везде(типа как к-ниб воздушные такси там существуют или флаеры как в "Гостье и будущего":)))) Короче как я понимаю,Ильсор жил по принципу:"Фигаро здесь,Фигаро там", короче везде Фигаро:))))))))) А Баан-Ну, как я понимаю,был задуман автором как сатирический и комический персонаж,чтобы люди (и особенно дети,тк книга все таки в первую очередь то для них) просто посмеялись над ним,что типа как взрослый дядька,а ни шагу без своего слуги ступить не может,и ничего сам делать не умеет:)))) Как он прожил 17 лет на Диавоны без Ильсора-для меня тоже остаётся загадкой:)))) И вообще,как сказала моя мама,в Баан-Ну виделся зашифрованный Брежнев:)))))))

totoshka: Ты в своей фаноне можешь понимать как угодно. А я считаю, что Ильсор жил и работал на закрытом космопредприятии (почему закрытым, если там по сути одно государство? Или внутренняя конкуренция между различными предприятиями, или, что более вероятно, чтобы спокойно допиливать до полной работоспособности без лишнего внимания общественности). Баан-Ну, естественно имел личное жилье в городе, но там обслуживание происходило по стандартной схеме, которая соответственно не работала, или работала, но не настолько в условиях закрытого космического предприятия. Экспедиция, как я думаю, готовилась давно, экипаж (с дублирующим составом) подбирался ещё когда Диавон была проектом на бумаге (хотя это могло быть ещё и до Пира). Особенно те, кто должен был во время полёта контролировать все системы корабля. Да, да, и Баан-Ну должен был во всем этом разбираться и готовится (самостоятельно, так как арзаков, на которых можно будет свалить все, в неспящем экипаж не предполагалось). Сначала мог приезжать туда в рабочее время (тем более пока шла стройка корабля не так часто нужно было присутствие, но все-равно нужно). И вот там уже Ильсор начал его "приручать", чтобы быть всегда и везде рядом и быть в курсе происходящего и планов.

Алена 25: Не знаю... мб,и Ильсор прямо там и жил... Но когда тогда он прислуживал Баан-Ну,и ходил за ним нянькой? Или для этого у Баан-Ну были дома другие слуги,а Ильсор только на Диавоны? Личной жизни,думаю,со у Ильсора при такой жизни,к сожалению,не было,тк надо и Диавоны строить,и за Баан-Ну приглядывать,когда уж тут с девушками встречаться??? Короче,:"первым делом,первым делом самолеты-Диавоны, Ну а девушки? А девушки-потом" Во такая ,какая думаю,у Ильсора жизнь была...

totoshka: Если ты про мою версию, то ты невнимательно читаешь. Не было ни у кого, никаких домашних слуг. Были общие технически-бытовые службы, которые обслуживали многоквартирные дома. Нигде в каноне не написано, что Ильсор жил у Баан-Ну и что были какие-то другие слуги и что вообще были какие-то личные слуги. Если ты сейчас ведёшь диалог со мной, то не надо меня спрашивать про подобное. Я выше описала, что не было ничего такого. Какой смысл уточнять про то, что я отрицаю? Или обращайся лично к кому-то другому. А если ко мне, то вот по тому, что я пишу. Ильсор за Баан-Ну "ходил нянькой" на том самом производстве, где он и другие инженеры создавали Диавону. А Баан-Ну, как потенциальный участник экспедиции, тоже там присутствовал, чтобы готовится к экспедиции. Там уже бытовые услуги на другом уровне, поскольку производство полностью закрытое, там лишнего народа нет, даже обслуживающего персонала (не так чтобы совсем, но по минимуму).

Алена 25: я понимаю, но.,учитывая по канону, что Баан-ну был такой беспомощный в быту( да и по фикмам это было тоже), мне почему то всегда казалось, что Илсьор жил в доме Баан-ну вместе с другими слугами, тк Баан-ну не мог без своего " няньки" yub шагу ступить)) и я так думаю, и в фиках так было сейчас опять меня ругать начнешь, что я по фикам думаю)))

totoshka: По канону Баан-Ну 17 лет обходится без Ильсора. Точка. По канону Баан-Ну следил за показаниями приборов в полёте. Точка. Все остальные "выводы" личная фантазия. *по фика Ильсор оказывал и, кхм, более близкие услуги генералу. Какие тогда вопросы про их личную жизнь могут быть, если мы верим фика? (не для обсуждения здесь, а просто про то, какие бывают фики) Как тебе думать, твоё дело. Но вопросы по фикам и их обсуждения надо задавать под самими фиками. И вообще понимать и разделять где канон, а где фанон свой или чужой. Канон можно приводить в доказательство. Фики - нет.

Алена 25: я про более близкие услуги, что Илсьор оказывал генералу, читала тоже такие фики, и мне Илсьора очень жалко в таком случае(( лучше бы он тогда Ильсориной был, девушкой было бы как то более традиционно все это, мне лично такое больше бы нравилось))) А была ли у Илсьора любимая девушка, или нет? это только наши домысли и фантазии. тут можно напридумывать все, что угодно даже жену и детей)) но тогда же можно думать о семейной жизни Баан-ну: была ли у него жена или просто любимая женщина. или нет? хотя я лично очень сомневаюсь в том, что жена( официальная) у него была .тк мало кто с таким дурачком Рамерийским согласиться жить))), который совершено неприспособленный к быту. Хотя, возможно, мб, если тоже такая же менвитка, под стать ему)) такая же не приспособленная к быту женщина)) хотя это и не исключает того, что у него просто могла быть женщина. ( и не одна даже) с которой он мог просто иногда встречаться , для более . близких, скажем так, встреч.)) про остальных мужиков ( про их семейную жизнь) и про их любовные линии , в каноне ничего не сказано( к сожалению) , так что додумываем сами( думаю, просто о семейной жизни можно писать в открытой теме))) возможно, они и были женаты, или, мб, у них просто были любимые женщины, с которыми они встречались несколько раз в месяц. ( чтобы уж совсем скучно не было, ну и для...:))))))) Но, Кау-рук мне кажется, что уж точно был одинок( во всяком случае , не женат точно, про наличие любимой женщины у него ничего сказать не могу) , возможно, что она и была у него., просто он не афишировал это, а уж детей у него точно не было. Чайлдфри, короче))))

Алена 25: А как тогда жил этот Баан-ну дома, если Ильсор жил на производстве? другие слуги ему все делали, одевали- раздевали его? или как? А Илсьор уже стал его личным слугой на Диавоне? я правильно поняла?))) по канону же не написано, как давно Ильсор стал Слугой Бан-ну9( в смысле того, когда они еще на Рамери жили. до отлета Беллилоры) думаю, уж не менее года. а то и больше. 2-3 года. думаю, точно, что он слугой Баан-ну был личный секретарь, помощник, денщик. короче, как когда то кто то из девочек( не помню точно уже кто) , написал то ли в чате , то ли тут, на форуме. Но денщик- верное отпредление

totoshka: Алена 25 я все выше написала кто и как. И что НЕТ никаких слуг дома ни у кого, в том числе у Баан-Ну. Если интересует такая версия просто читай внимательно.

Алена 25: Тотошка,ладно,давай у нас у каждой будет свое мнение по Рамерии и жизни на ней, по Ильсору,слугам,семейной жизни,любовным отношениям... У кого то есть личные слуги и рабы(рабыни )в центре,у кого то-нет У кого то вся крутая техника мб только у ооочень богатых менвитов,а у тебя даже самый бедный арзак может пользоваться к-ниб супр-пупер навороченной техникой на кухне:)))) У каждого своя Рамерии тут:))) И давай,каждый(ая) из нас будет жить,как он(а)хочет со своим фаноном и представлением жизни на Рамерии:))))) Я так всегда считала и буду считать,что Ильсор был личный слуга Баан-Ну ещё задолго до старта Диавоны,и что они были уже давно знакомы,и что он в его доме жил вместе с другими слугами. И что они знакомы уже где то 2-3 года А вот как Ильсор попал в дом к Баан-Ну.... Ну это можно к-ниб да придумать,:))))

totoshka: Алена 25, давай. Только зачем тогда спрашивать? Есть свое мнение, сразу и пиши его, сама на свои вопросы по-своему и отвечай.

Алена 25: Мне просто интересно бывает узнать о чем думают и другие люди тут:))) Ведь в каноне то ведь всё рано ничего не написано,вернее, есть,но очень мало о жизни арзаков и менвитов на Рамерии:(((((

totoshka: Ну узнала, после чего стала задавать уточняющие вопросы не имеющие отношения к ответу, отличному от твоего видения. Т.е. не оспаривая (канонов) высказанного мнения, не приводя своих вариантов ответов уточняешь...невысказанные ответы. Примерно так: а как распрелелялись арзаки по менвитам - никак, они не были в личном владении - а как где они тогда жили у хозяев, в подвале... Разговор глухого со слепым какой-то.

Алена 25: ну а для чего форум то тогда существует? тут же. как я понимаю. каждый может взыскать СВОЕ мнение о жизни людей в Вс и на Рамерии. у всех оно будет свое мы ведь даже не знаем, как точно Урфин Джюс жил. Была там хижина у него какая то, а что в ней было, даже мало чего и написано даже про баню не написано( это я потом уже в каких то фиках прочитала, что он сам себе баню построил))) и вообще мужик рукастый был, сам себе все делал. Короче. " мужик, который сделал себя сам" тут про любую книгу из всех 6 у каждого ведь найдется куча мнений и домыслов и мыслей как говорится: сколько людей, столько и мнений хоть по Урфину, хоть по марранам, хоть по рудокопам я вот сама до сих пор не могу понять: как бедные рудокопы всю жизнь жили в этой пещере, ни разу не видя солнечного света? всю жизнь живя в такой " вечной осени", как было об этом написано во 2 ой книге? марранов тоже не могу понять, как так они одичали. и растеряли все свои умения и даже не умели разводить огонь и питались какой то там тюрей и солеными утками, и это в 20 веке!!!!

totoshka: Чтобы обсуждать мнения? Если спрашиваешь чужое, то в ответ, как мне кажется, стоит или делится своим, или обсуждать уже высказанное. А так ощущение, что ты обсуждаешь сама с собой что-то свое, но в форме вопросов и чередуясь с постами других. Это не похоже ни на высказывание своей версии, ни на обсуждение чужой. Или я не могу уловить суть подобной манеры обсуждения.

totoshka: Таки я продолжу. Разницу в бытовых условиях на закрытом предприятии (в жилых корпусах) от обычных городских. Например, тут не будет постоянного планового осмотра бытовой техники. Вышло что-то из строя, или загорелся сигнал о необходимости чистки - отправь заявку коменданту, придут арзаки и все сделают. Грязные вещи в прачечную тоже сам неси сдавай, а потом получай (а может быть даже, о ужас, надо и самому в стирально-сушильно-гладильную установку заложить и самому там какие-то кнопки нажать, выбрать режим, но уж совсем издевательство, все-таки скорее всего выделен арзак там для этой работы). В принципе все это не очень сложно, но не привычно для привыкших к городскому сервису. Вот там Ильсор и мог "подкатить" к господину генералу... там поправить воротничек, перехватить грязные вещи (унести-принести), мелочи, а Баан-Ну только в радость такая заботы. А Ильсору выгодно. А что касается сколько они знакомы... Ну я думаю экспедицию готовили может лет 10. Космические корабли у них были, т.е. основа была, но тем не менее... Новый двигатель - спроектировать, собрать, испытать. Криокамеры - в ближайшем космосе они им не были нужны, значит опять таки надо провести испытания, сделать конкретно для космического корабля, может быть даже провести испытания по длительной заморозке (хотя это тоже могло уже быть в ходу и испытания таки уже не нужны, все отработано, теперь только в условиях космоса надо проверить). Экипаж готовили заранее. Готовили с запасом. Т.е. добровольные участники (менвиты) заранее знали, что это будет и на сколько. Так что не думаю, что там были семейные. Решил строить личную жизнь - до свидание из этого отряда (переходи на регулярные рейсы ближайшего космоса).

Алена 25: ну да. по ходу дела получается, что, скорей всего , брали холостых либо разведенных в этот полет, тк ни одна менвитка или аразчка своего мужа ждать 34 года не будет, ясное дело.... а, кстати, вот этих менвитов и арзаков для этой экспедиции отбирали по каким то там умениям и по мед показателям ( тк , думаю,мед показатели должны были учитываться), или всех брали, кто хотел? ну. аразков, разумеется,никто не спрашивал, а менвитов? менвит должен уметь что то делать, обладать какой то квалификацией специальностью, . а не просто надсмотрщиком быть, или брали всех, кто хотел???

totoshka: Алена 25 пишет: тк ни одна менвитка или аразчка своего мужа ждать 34 года не будет, ясное дело арзачек, если даже их существование предполагается, как-то никто не спрашивал бы... как впрочем и арзаков. уже это обсуждали в теме про Ильсора, если что прикажут забыть что/кого надо. Алена 25 пишет: а, кстати, вот этих менвитов и арзаков для этой экспедиции отбирали по каким то там умениям по умениям точно (на примере Кау-Рука это как раз видно). по мед.показаниям тем более. но там, как я уже говорила выше, космическая отрасль и так развита, так что как у нас в ряды космонавтов отбирали из пилотов, так и там, в эту долгосрочную экспедицию отбирали людей, которые уже там работают, летают. это-то как раз менвитов в основном и касается. арзакам - главное, чтобы не было противопоказаний для долгосрочного криосна (но в принципе брать больных, старых и бесполезных рабов в такую экспедицию никто не будет).

Ну-матами: К слову, минимальный срок ожидания "менвиткой" на Рамерии составляет 39 лет. Из-за скорости в половину световой срабатывает релятивистский эффект. На планете пройдет на 15% больше времени.

totoshka: Алена 25 пишет: ждать 34 года Праастите, а откуда 34 года? Они ж не туда-обратно флажок поставить, мол забили и домой. Изначально предполагалось (с условием необитаемости), что они прилетят (туда 17 лет), обоснуются, начнут строить базу (просигналят что все норм, допустим сразу, но вообще надо бы хоть немного времени на исследования), дождутся переселенцев (которым тоже 17 лет лететь), и вот тогда уже или домой, или остаться, а если домой, то это еще 17 лет, итого минимум - 51 год и это без относительности (упомянутой выше).

Алена 25: ну, если брать канон( сам), то ведь как по канону- 17 лент летели туда, неск месяцев у нас побыли, и 17 лет обратно. итого 34 года и еще неск м-цев. ясное дело, что никто ждать не будет, даже при их продолжительности жизни, что они живут в 3 раза больше землян)) Ну и С Тотошкой я в принципе то согласна... ну а даже если 34 года на Земле ждать своих, ( они летели к нам 17 лет, + 17 лет ждать корабль 2 ой со своими переселенцами), это тоже очень долго.. не, значит, точно холостых скорей всего, брали.. учитывая, что эти переселенцы все равно к нам не прилетели, и своим они ничего не сообщали, кроме того, как в последней главе книги, "что атмосфера Земли непригодна для жизни, существовать в скафандрах они не могут. и что экипаж охватил непонятный сон", это что Кау-рук и Ильсор посылали фальшивые литограммы Гван-ло и все.

totoshka: Так когда собирались лететь, они не знали, что их отсюда турнут через пару месяцев. Я говорю про то, как планировалось. Изначально они улетали или в один конец, или могли планировать возвращение только через 50 лет (минимум). Там. До отлёта. Когда не знали, что их тут ждёт и вообще думали, что планета необитаема.

Алена 25: странно, что их телескопы, которые, наверное супер- пупер при их технике.,не выдали им,что Беллиора обитаема и цветуща0) И что на ней живет очень много людей всяких народностей и национальностей))))

Алена 25: а вот мне чего еще интересно: как долго может арзак (чка) наход-ся по гипнотическим приказом менвита? или все от ситуации зависит?)))) и как потом он(а)( выходит из гипноза? и что чувствует потом после этого?? а. да. , самое главное: откуда футбол на Рамерии?

totoshka: Алена 25, блин, да уже ж разбирались. Не отличают арзаки, когда они под гипнозом, а когда нет (Ильсор знает из разговоров и чувствует воздействие благодаря силе воли, арзаки работающие в шахте не ощущали, что гипноз на них не действует, когда надсмоторщик приказывал, гипнотизируя, сдавать изумруд). Поэтому никак особо не различают, что он начался (иначе не один Ильсор додумался бы отводить взгляд) или закончился (иначе шахтёры почувствовали).

Алена 25: Тотошка,извини,но у меня другое мнение на этот счет,напишу завтра.

totoshka: Алена 25, а зачем тогда спрашиваешь? Если для себя и так знаешь, а другие свои варианты уже говорили в прошлые обсуждения. С объяснениями из канона: есть воспоминания Ильсора о гипнозе, есть ощущения Ментахо, есть про то как Ильсор узнал, что происходит, есть поведение шахтёров и известно действие изумрудов... Я все это вместе сложила вот так. Чтобы все имело смысл.

Алена 25: Ну мне всё-таки кажется,что менвит гипнотизирует арзака(чек)когда ему(менвиты) это надо))))) А так... В большей части своей жизни так то Арзаки не под гипнозом,им просто один раз в жизни,там,на миру,ещё на Рамерии,внушили,что "отныне они-теперь рабы,и должны совсем подчиняться менвитам",и чтобы они забыли мой родной язык.... Но.. в обычной жизни они просто живут:учатся,работают г-ниб на к-ниб производствах и тп(учителя,врачи, инженеры,,менеджеры и тп) Женятся(замуж выходят),детей растят:)))) а менвит применяет гипноз к ним в том случае только,когда этот арзак(чка) не желает делать то,что ему(ей)менвит готовит Типа как арзак(чка) говорит менвит на работе:"я устал(а),домой хочу, голова болит." Ну а менвит этот гипнотизирует арзака,типа как "смотри мне в глаза,сейчас у тебя голова пройдет, и легче станет", н арзаку(все)сразу легче и он(а) делает то,то менвит ему (ей)говорит. Типа как так я всю ситуацию на Рамерии представляю...

xora: Алена 25 А ваш любовник гипнотизирует вас, когда у вас головы болит, или он арзак?

Алена 25: Мы не менвиты и не Арзаки))) и никто меня не гипнотизирует)))) И вообще такое надо писать не в этой теме)))) И я лично всегда так понимала отношения менвитов и арзаков: В обычной жизни Арзаки не загипнотизированные,если хотя бы вспомнить то,что Ильсор говорил им: "друзья мои,не теряйте Надежды",это значит,,что они не были загипнотизированы в тот момент,и помнили,что когда то они были свободные люди:))) думаю,что менвиты гипнотизировали их в тот момент(и у нас на Беллиоре- тоже),когда те не желали что либо делать... И все... Они же помнили ,что Ильсор их вождь,сами избрали него своим вождём (это уже поле ДВ было) И верили,что именно Ильсор (только он один,больше никто разумется,ведь да???) придумает то-ниб для их освобождения(и,разумеется на чужой планете,на своей то ведь не придумать,да)

xora: Алена 25 пишет: Мы не менвиты и не Арзаки))) Мы на 95 % похожи, так что какая разница? Алена 25 пишет: И вообще такое надо писать не в этой теме)))) Хотите писать об этом в своей теме?

Алена 25: ну не в открытой уж точно.. похожи, во многом, но не во всем. у нас же нет менвитов - господ, которые могут гипнотизировать рабов- арзаков и заставлять их под гипнозом делать все. то, что хотят от них менвиты различия, безусловно есть, просто их не так уж и много я имела в виду, что по анатомии и физиологии они как люди, мыслят во многом как люди, просто, мб, по каким то показателям крови и мочи ( незначительным)_ они отличаются от нас даже в каноне smkj несколько раз написано, что они- люди.. едят, пьют.., также как и мы.. и меня никто не гипнотизировал))) Ильсор знает гипнотическое действие взгляда менвита, когда человек, стоящий перед избранником, совсем теряет волю и идёт за ним послушным рабом, всё на свете забывает, кроме одного, что он раб и перед ним его господин. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html и что он(а) этот человек,. те раб арзак ( чка) в таком случае должен делать все то, что ему прикажет их хозяин- менвит, и все по моему в тексте все как раз написано на эту тему ( см выше) Арзак( чка) становится , как зомби, и делает то, что менвит ему(ей) приказывает, даже просто к-ниб приказ на работе. работу делать, не понимая при этом, зачем он(а) это делает, просто потому что менвит так приказал.. и все. а потом менвит этот будет пользоваться тем, что он(а) изобрела, а арзака( чку) загипнотизируют и он(а)даже не будет помнить, что он на самом деле(он(а) это сделал(а) короче. ужас!!! а. кстати, в каком то фике. здесь , на форуме, в старом уже фике, я прочла , что Кау-рук не мог гипнотизировать, даже несмотря на то, что менвит был( способностей у него на это не было), и какой то там экзамен по гипнозу ему пришлось аж 10 раз сдавать. Потом только какой то арзак подыграл ему, и Кау-рук этот экзамен сдал)))

totoshka: Алена 25, из цитаты канона вовсе не следует то, что написано у тебя в фике. В каноне лишь то, что Ильсор ощущает действие гипноза. А ещё в каноне написано, что он успевал отвести взгляд, когда его пытались гипнотизировать и что он один такой (во всяком случае в экспедиции). Отсюда можно сделать выводы, что или это особенности самого Ильсора (о чем, впрочем, тоже написано в каноне), благодаря которым он может на сколько-то противится гипнозу, и что этого достаточно, чтобы изобразить покорность и отвести взгляд, ну или получается, что все остальные арзаки на столько тупы, что имея те же возможности, что и Ильсор не пользуются ими и продолжают тупо глядеть в глаза менвитам, хотя и знают, чем это закончится (потому что нигде в каноне менвит не хватал арзака и держа за бошку, заставляя смотреть в глаза). И потом... Вопрос был в не в том всегда ли арзаки под гипнозом, а в том чувствуют ли они начало (имхо, если и чувствуют, то осознать не успевают, или, см выше, они все тупые) и окончание гипнотического воздействия. Ты сама не помнишь, что спрашивала? Ну так вроде можно выше глянуть, чтобы освежить в памяти. Ещё, я уже тебе предлагала, посмотри шоу "звезды под гипнозом" или ты по первому каналу только сериалы смотришь?

Алена 25: скорей всего, это у него одного особенности такие были

totoshka: Кстати, по поводу разных способностей менвитов. Мне это вполне кажется нормальным (так же как и нашёлся среди арзаков такой Ильсор, почему бы среди менвитов не быть). Только сразу хочу подчеркнуть - разные способности ещё не означают их полное отсутствие (хотя такое тоже может быть, но тогда надо думать как это упихнуть в систему). Но на самом деле это не так критично. Отлично, если менвит имеет свои профессиональные способности и прекрасно умеет гипнотизировать, его ждёт прекрасная карьера. Если сам ничего не умеет, но отлично гипнотизирует, он будет хорошим надсмоторщиком (ну вот разве что добычу отбирать на выходе из шахты, или в жкх), особой карьеры не построит (если не сможет все-таки как-то улучшить собственную проф.квалификацию), если же есть свои прекрасные проф.способности, но с гипнозом не очень, то все же есть вероятность хорошей карьеры (в конце концов есть именно надстморщики, чтобы управлять арзаками). Проф.способности менвитов очень даже ценятся государством (Гван-Ло мирился с невысокой исполнительностью Кау-Рука, ценя его именно за его способности в профессиональной деятельности). А вот что делать с теми кто ни там, ни там не может себя проявить... пока не знаю. Но как минимум лежать дома на диване и получать пособие по нетрудоспособности им не дадут. Пока вариант добровольно-принудительное обучение хотя бы чему-нибудь.

Алена 25: да. Тотошка, скорей всего так там оно и было дело на Рамерии тк поскольку в книге ничего об этом не написано- придумываем сами)))) тут можно много чего напридумывать )))) такое забабахать!!! даже в общей теме! про жизнь аразков и менвитоа, их способности, как там они вообще жили про жизнь, спорт, науку. культуру. образование, карьеру. просто семейную жизнь, про работу)) не надо думать, что я думаю лишь об одном в этой жизни, особенно в плане тзз и личных отношений менвитов с аразчками))

Алена 25: totoshka пишет: Но как минимум лежать дома на диване и получать пособие по нетрудоспособности им не дадут. Пока вариант добровольно-принудительное обучение хотя бы чему-нибудь. мне вот это больше всего у тебя понравилось))))

xora: Алена 25 Вот вы писали 11 июня http://izumgorod.borda.ru/?1-2-1535908632579-00000307-000-10001-0#000.001 сама иногда хожу, хоть я и арзачка по своему духу)))) и 17 апреля http://izumgorod.borda.ru/?1-2-1535908790307-00000305-000-10001-0#002 я вот,наверное,тоже арзакские рабыня,Но я беднаяби у меня этого нет. И вот вы писали 25 апреля http://izumgorod.borda.ru/?1-14-1535909346468-00000054-000-10001-0#129 А,ещё девочки,представьте,что вы были бы арзачка-рабыня,и вас бы взял к себе к-ниб Менвиту-господин? Так что вы вполне называли себя арзачкой, не увиливайте. Мой вопрос вполне невинен, я не вижу причины обсуждать его в закрытой теме. Так что повторю: Если вы представляете себя рабыней-арзачкой, ваш любовник - менвит или арзак?

Алена 25: это шутка такая)) ну. если ты хочешь, я бы хотела бы считать своего друга менвитом)))

Алена 25: Ильсору, отважному вождю рабов, целые годы рисковавшему жизнью, потому что в любой момент могло раскрыться, что он вождь, выпали особые почести. Арзаки принесли мантию, которая была спрятана на «Диавоне» даже не в специальных тайниках, а среди прочей одежды, ведь менвиты всё равно не угадали бы её предназначения. так просто валялась мантия на Диавоне. для чего? да, менвиты же очень " тупые" не могут понять,зачем тут какая то непонятная мантия лежит, для кого? разумеется, ее арзаки спец-но прихватили, и на Диавону пронесли, тк знали, что уж На Беллиоре то Ильсор их точно освободит))!!!!!

Ну-матами: У меня к этому моменту другой вопрос. Среди какой такой "прочей" одежды лежала мантия? У арзаков что, были личные вещи, в том числе одежда? Их "свободные зелёные комбинезоны из грубой материи вроде мешковины" - это не форма? Может, они их вообще на свои деньги покупали/шили?

Алена 25: Вот неизвестно:)))) Но,думаю,что какая то одежда была всё-таки у них да была. "На смену". Невозможно же несколько м-цев подряд ходить в одном и том же. Хотя бы 2-3 сменных комбинезона у них должно было быть:)))) А,мб. Там и к-ниб красивая менвитском одежда была,расшитая теми самыми орденами,которые"нее прикалывались ,а вышивались"(сразу вопрос:а кто там,на Рамерии им их вышивал? Спец девушки-арзачки-вышивальщицы? Или машины к-ниб спец-е?) На какие деньги? Мб,им менвиты выдавали деньги,или заказывали г-ниб спец одежду для арзаков ,они говорили им свой размер. А менвиты,уж думаю, с собой красивой всякой одежды набрали,те как пишет канон"одежда у менвиты должна быть нарядной и ладной" Чтобы друг перед другом покрасоваться,да,и,мб, перед Беллиорочками хорошенькими:)))))

totoshka: Ну-матами пишет: Среди какой такой "прочей" одежды лежала мантия? Ну не по одному же комплекту одежды было. У рабов это расходный материал пади, надо с запасом. А вот на склад их убирали, складывали то как-раз арзаки.

Ну-матами: Ага, аккуратные контейнеры с одинаковыми мешковатыми комбинезонами - и в одном ненавязчиво лежит расшитая звездами мантия.

Алена 25: Да,думаю,что " под шумочек" Арзаки и положили специально эту мантию в контейнеры с одеждой на Диавону:))))))) А сменная одежда обязана была быть и у арзаков и у менвитов. Хотя бы даже несколько комбинезонов для арзаков:)))) Они же надолго к нам собирались,базу строить,жить,так что, разумеется,должно было быть несколько комплектов одежды:)))) И труселей:))))) Они же не знали ,что их турнут ч/з несколько месяцев отсюда....... Только вот где они все это стирали???? Хотя... Будем надеяться,чтотк-ниб небольшие "стиралки"у них с собой да были.... Ну,а в крайнем случае ,можно отправить арзаков и на речку белье стирать и одежду ;-);-);-) Все равно рабы-перечить не будут:))))))) И в речке постирают:)))))))) Тем более,что в ВС,как я понимаю,по книге,начало ХХ века....

Ну-матами: Не вижу возможности пронести "под шумочек" что-либо на космический корабль, где каждый грамм на счету. Там менвитам-то все личное барахло перетряхивали и утверждали по списку, а арзакам, которым личные вещи не полагаются, я вообще не вижу возможности засунуть мантию в груз так, чтобы менвиты не заметили.

Алена 25: Как обычно,"дыра в каноне":)))) Значит,как то пронесли всё-таки:)))) Это надо арзаков с просить,как:))))) А менвитам то зачем барахло вытряхивать и по списку проверять,учитывая,что летели они на Беллиору надолго,собирались тут жить и строить базу,мб ,даже потом 2ой космический корабль с переселенцами ждали? Не знаю,что везли с собой менвиты,но,думаю,что не один комплект одежды у них был))) А Арзаки... Не, я думаю,что, Всё-таки к-ниб личные вещи у них да были.... Ну,не может быть так,чтобы ничего своего они с собой в полет не брали... Они же надолго летели к нам... Не на 2-3 мес ,как получилось... И да,иногда я начинаю думать,что,мб ,и хорошо,что не взяли с собой в полет женщин(тех и других),тк они точно потащили бы с собой ворох одежды(надо же перед мужиками то покрасоваться:))))и тонны косметики:))))) И да,учитывая,ежемесячные женские сложности,выражусь так,им ,думаю,было бы сложнее у нас,учитывая то,где бы они свои труселя стирали??? ...

totoshka: Ну какие-то личные вещи были у менвитов. Книги у Кау-Рука, тот же портфель с нетленкой Баан-Ну. Да и в принципе неспящей части экипажа нужны были какие-то личные вещи, да и такая экспедиция, на неизведанную планету с вариантом невозвращения, ну или длительной жизни там (стройка базы, ожидание переселенцев). А мантия там, поди ж не соболиная, а тонкая лёгкая синтетика (при желании ещё на складе космодрома можно было вложить в запасные комбезы при сортировке). При том, что везли большое количество оборудования и если предположить закрытость всей подготовки... Не, я думаю на корабль пронести была возможность... Но при таком раскладе скорее вопрос откуда она вообще у этих (экспедиционных) арзаков взялась.

Алена 25: привет. вот с этим я согласна: Ну какие-то личные вещи были у менвитов.( да и у арзаков, думаю, тоже, все- таки шампунь, гель для душа. неск комплектов одежды и труселей, бритвы, гель для душа и шампунь))) Книги у Кау-Рука, тот же портфель с нетленкой Баан-Ну. Да и в принципе неспящей части экипажа нужны были какие-то личные вещи, да и такая экспедиция, на неизведанную планету с вариантом невозвращения, ну или длительной жизни там Но: откуда она вообще у этих (экспедиционных) арзаков взялась. вот это тоже вопрос?

totoshka: Из перечисленного выше большую часть я назвала бы не личными, а индивидуальными. Но скорее казенными. Даже парадная форма со всеми вышивками (так как это не просто вышивки, а официальные награды). Книги по борту, кстати, тоже могли быть казенными и одобреными. Но, возможно, у Кау-Рука были и свои. Но это не точно.)

tiger_black: totoshka пишет: А мантия там, поди ж не соболиная, а тонкая лёгкая синтетика (при желании ещё на складе космодрома можно было вложить в запасные комбезы при сортировке). думаю. что мантия была не среди арзакских вещей, а среди менвитских. при том пристрастии, которое менвиты питали к нарядной одежде, она никого бы не удивила. решили бы, что генеральская. это если бы какой-то менвит вообще сунул бы туда нос, в чем я лично сомневаюсь. totoshka пишет: Но при таком раскладе скорее вопрос откуда она вообще у этих (экспедиционных) арзаков взялась. откуда взялась - не вопрос вообще. взять - не проблема. сшили, перешили, купили... если они ордена на менвитских мундирах вышивали, то мантию между делом скроить не так уж сложно. интереснее другое: кто это вообще придумал? Как это могло прийти в голову безвольным загипнотизированным арзакам? Это же решение надо было принимать: пронести мантию на корабль и спрятать среди других грузов. Ильсор решил, для себя? Заранее зная, что у них на Беллиоре все получится? Или зачем они тогда эту мантию брали? Не верю. А тогда кто? Я это для себя объясняю только тем, что мантия перекочевала в ред 82 из ред 76 (без гипноза). Тогда и предварительный расчет объясним: на Беллиоре менялся расклад сил, и у арзаков появлялся шанс.

Алена 25: Тайгер,ты супер!!!!

totoshka: Если она была в генеральской одежде, то все проще, её туда Ильсор и положил Про безволтных арзаков я писала свою версию. Что экспедиционные арзаки не такие уж и безвольные (вон даже опыты на надсмотрщиком проводят, по собственной инициативе и потом Ильсору докладывают о результатах). Но это именно вот эта группа близкая к Ильсору ещё в момент подготовки экспедиции, которая сама по себе была достаточно длительной и отбор туда шёл сильно заранее, чем прям перед вылетом. Но вот с раскрлить между делом, я не верю. Разве что после, и то как-то странно. Это на Беллиоре они по ночам собрания с Ильсором устраивали, а на Рамерии... Хотя чоб нет. Если закрытое космическо-экспепементальное предприятие, то там и отношение примерно тоже. С одной стороны ничего лишнего, с другой по умолчанию каждый знает свой фронт работы и делает, а другие (в т.ч. менвиты) лишний раз не мешают. Что опять же не значит полное отсутствие контроля, если вдруг кому покажется, что я про это.

tiger_black: totoshka пишет: её туда Ильсор и положил с характером не вяжется - это во-первых. а во-вторых, Ильсор имел отношение к созданию корабля, но не к погрузке. кроме того, среди менвитских вещей ее можно было спрятать, потому что менвиты были в крио, и никто из них свои вещи проверять не пошел бы. а среди генеральских - нельзя. потому что генерал не спал, а Ильсор спал и генерала контролировать в течение 17 лет не мог. так и представляю себе, как генерал ищет парадный мундир и находит мантию, которая ему еще и не по размеру...) totoshka пишет: (вон даже опыты на надсмотрщиком проводят, по собственной инициативе и потом Ильсору докладывают о результатах это уже когда изумруды были. totoshka пишет: Но вот с раскрлить между делом, я не верю. а я верю. но только в координатах ТЗЗ-76.

totoshka: Дык, изумруды были, а они про их свойства не знали и задавали, якобы под гипнозом, который не должен был на них действовать, но они этого не ощущали, пока тупого приказа не было. А когда был сами удивились, в том числе и те, кто сдал, да и тот кто перечил, сдал изумруд, выполнив и этот стандартный приказ, и тот самый. Но удивились (чему? значит все знали), проанализировали, провели опыт, потом (ночью) пошли к Ильсору с результатами. При этом сдав все изумруды, а значит вновь став восприимчивыми к гипнозу. Про Ильсора и мантию я ваще-то шутил (вроде там смайлик стоит). Неспящие менвиты не будут перетрясать вещи в грузовом отсеке, никакие. Не менвитскую униформу, ни арзакскую. Да и вообще их там может интересовать только продукты. А загружать/разгружать работа арзаков, так что "загрузить" незаметно с чем-нибудь тряпочку лишнюю они вполне могли, хоть с деталями вертолётов. Я не очень хочу совмещать версии. Мне интересно искать варианты в пределах одной конкретной (что дыры и нестыковки чаще всего возникли из-за переделки и не доработки автора это понятно, но это разговор о книгах, а не о мире/мирах там описанных). Поэтому мои версии касаются именно версии 82 и именно самого мира, его одного варианта без пепепрыгиваний между версиями. У меня пока в основном все сходится.

tiger_black: totoshka пишет: Дык, изумруды были, а они про их свойства не знали и задавали, якобы под гипнозом, который не должен был на них действовать, но они этого не ощущали, пока тупого приказа не было. так был приказ-то. каждый день после смены и был. и каждый раз сдавали, несмотря на изумруды. totoshka пишет: Про Ильсора и мантию я ваще-то шутил (вроде там смайлик стоит). Неспящие менвиты не будут перетрясать вещи в грузовом отсеке, никакие. я поняла. но, мне кажется, в свои вещи тот же генерал вполне полез бы. хотя идея хороша)) totoshka пишет: Я не очень хочу совмещать версии. так я тоже) totoshka пишет: Мне интересно искать варианты в пределах одной конкретной (что дыры и нестыковки чаще всего возникли из-за переделки и не доработки автора это понятно, но это разговор о книгах, а не о мире/мирах там описанных). Поэтому мои версии касаются именно версии 82 и именно самого мира, его одного варианта без пепепрыгиваний между версиями. У меня пока в основном все сходится. а у меня не все, увы. но я разделяю версии. и если в одной мне понятна логика происходящего, то в другой - не всегда, и мне интересно, чем это можно объяснить. история с мантией не вызывает вопросов в ТЗЗ 76, а в ТЗЗ 82 - наоборот.

Алена 25: Меня больше всего прикалывает:неужели они знали,что эта мантия так может понадобиться Ильсору на Беллиоре-,и протащили ее как то на Диавону??? Или они были ооооочень уверены в том, что уж на Беллиоре-(на чужой планете!!!!) Ильсор их точно освободит от рабства??? (На свое то не смог,так на чужой можно,да???)

totoshka: tiger_black пишет: так был приказ-то. каждый день после смены и был. и каждый раз сдавали, несмотря на изумруды. Ну так гипноз то не действовал в это время. Просто приказ был "стандартным" и не вызывал нежелания его выполнять, несмотря на то, что гипноз в это время на них не действовал. При этом когда произошла ситуация со стулом, все сдавшие удивились, а несдавшие поддержали. При этом на первых гипноз уже действовал (хотя к ним и не применяли в этот момент), на вторых все еще нет. И тем не менее все равно потом сдали все (даже тот, что отказался выполнять приказ со стулом и те, кто его поддержали) и за стулом сгоняли. А потом обдумывали ситуацию... с чего бы? если они такие безвольные. Должны были забыть уже или испугаться собственной наглости. А они опыты решили проводить и потом этот опыт между собой обсуждали. Но изумруды продолжили сдавать. В общем я уже, кажется, повторяюсь. Речь все так же о том, что, по моему мнению, арзаки в экспедиции не такие уж и безвольные, когда к ним не применен гипноз. При этом они точно в курсе его. Но именно они контактируют с Ильсором, причем, опять же по-моему, достаточно давно, но при этом их другие (и его) контакты ограничены (из-за чего я предполагаю, что основная масса арзаков на самой Рамерии не в курсе происходящего, и ни о каком освобождении не мечтает особо, и ни про какого Ильсора-освободителя не знает и в его выборах не участвовала).

tiger_black: Алена 25 дело не в своя - чужая, а в том, что в ТЗЗ 76 нет гипноза, а силы относительно уравнены. в эти условиях можно было на что-то надеяться. и мантию прихватить.

tiger_black: totoshka пишет: В общем я уже, кажется, повторяюсь. солнц, я этот эпизод наизусть помню. но более понятным он от этого не становится( непонятно даже, как именно действуют изумруды. то есть обязательно ли нужно к ним прикасаться - непосредственно к камню (держать в руке) или непосредственный контакт не нужен (то есть можно носить в оправе или в кармане). помнится, Урфин отмечал сохраняющийся эффект (при возвращении из шахты). И тут же - сдал камень, и все, никакого эффекта... В общем, для меня там неясного очень много, как и с их чарами в целом.

Алена 25: Тайгер,все понятно,спасибо:))) Мне так кажется,что изумруд можно просто иметь при себе г-ниб,типа как в кармане ,чтобы лежал,думаю,мб можнл к нему и не прикасаться даже:)))

totoshka: tiger_black пишет: помнится, Урфин отмечал сохраняющийся эффект (при возвращении из шахты). Это эффект того, что они будучи в шахте не находились под действием даже начальных установок гипноза, они психологически отдыхали. но этого было слишком мало, чтобы они сами это осознали. камень сдал - опять все начальные установки всплыли (поскольку, я думаю, им это внушение "обновляют" периодически, это то, что я говорила про "утреннюю медитацию" и менвитов, и арзаков). но передышка все равно была. поэтому и настроение лучше. со стороны это оказалось виднее, чем им самим. навряд ли шахтеры камни в руках носили... так что скорее всего просто иметь достаточно, но возможно, что непосредственный контакт чуть усилит воздействие (хотя бы психологически, есть за что держаться))). tiger_black пишет: солнц, я этот эпизод наизусть помню. нууу, я вообще то выше не про сам эпизод повторялась, а про свою интерпретацию. потому что я ж не просто канон пересказываю, а в рамках своей версии подтягиваю "канонные дыры".

tiger_black: Алена 25 пишет: Мне так кажется,что изумруд можно просто иметь при себе г-ниб,типа как в кармане ,чтобы лежал,думаю,мб можнл к нему и не прикасаться даже в таком случае необъясним остаточный эффект.

tiger_black: totoshka пишет: они будучи в шахте не находились под действием даже начальных установок гипноза это откуда известно? или ты про свой фанон?) а в каноне их менвиты постоянно подгоняли, в лагере -очно, вряд ли шахта была исключением. totoshka пишет: навряд ли шахтеры камни в руках носили. эээ... а в чем? в тексте сказано: пальцы разжимались. или что ты имеешь в виду? что арзаки носили изумруды, чтобы разрушить чары? так этого в каноне нет, то есть прямо не сказано.

Алена 25: tiger_black пишет: а в каноне их менвиты постоянно подгоняли, в лагере -очно, вряд ли шахта была исключением. да. мне тоже кается, что они были все- таки под гипнозом. мб, их утром заранее загипнотизировали . и они все равно под гипнозом были, даже на время раб дня- раб в шахте.

Алена 25: вы меня, граждане, конечно,опять бить сейчас будет, от того,что все время на фики перехожу по тзз и даю цитаты и мысли из них но: цитата из фика Сущщщщевство " Проблемный" по тзз: Считается, что под гипнозом избранников ты ничего не чувствуешь. Ни холода, ни жары, ни страха, ни боли… ни стыда от того, что с тобой делают… Остаётся лишь тупое равнодушие. Покорность. И одно-единственное желание — яркое и жгучее, как огонь: угодить господину. Исполнить его приказ так, чтобы он остался доволен. А потом — забыть всё, что сделал. И покорно ждать нового приказа. вот что то я примерно так себя и представляю менвитский гипноз на Рамерии...

totoshka: tiger_black, как ты себе представляешь работу в шахте с добычей в руках? На выходе доставали и да, руками отдавали. Но в самой-то шахте нафига. Какой-нить мешок, контейнер на себе имели (или банальные карманы даже). Именно поэтому и требовался именно гипнотический приказ, а не обычный, чтобы ничего не оставили себе даже по случайности. И не факт, что в шахте подгоняли. Лагерь надо было на начальном этапе по-быстрее разбить и замаскировать, раз уж они выяснили, что планета обитаема. В шахте надо по-быстрее, но это не так критично уже, что бы лезть туда с ними, в не сильно комфортные условия, чтобы подгонять. Следить в общем за ходом работ, да. Забирать добычу, да. Подгонять, имхо, нет особого смысла, главное, чтоб не отлынивали. Откуда известно? Ни откуда, это предположение. На основе наблюдений Урфина и размышлений по поводу работы гипноза на основании данных канона. Да, кстати, при опыте изумруд прятали в сапог ж, вроде?

Алена 25: Жалко мне всё-таки бедных арзаков.... Каково это:готовить завтрак,обед и ужин на такую ораву менвитов(да ещё и себя не забыть надо,на себя наготовить еду надо)))))/) Да приходится ещё и прислуживать менвитам:все постирать им надо,их форменные комбинезоны,кителя,труселя,да и себе тоже одежду постирать надо Хотя... Будем надеяться,чтот стиральные машины у них всё-таки к-ниб(мб мини к-ниб) да были... А насчёт личных вещей... Я думаю,что они были и у тех,и у других.. Тк они летели к нам всё-таки не на несколько м-цев(как получилось), возможно,что и на несколько лет(как они планировали) ,Так то ,думаю,одежда сменная у них была,книги (у Кау-рука),ну и к-ниб такие принадлежности как мыло,шампунь,гель для душа,бритвы,пенки для бритья и тп Да и у каждого свои личные вещи вообще то...)))))

totoshka: Сменные вещи могут быть и казенными, не обязательно личными. Так же как и гигиенические принадлежности. Оптовая поставка за казенный счёт, выдаваемые по необходимости в индивидуальное пользование. Алена 25, тебе арзаков жалко за то, что им приходилось все это делать в принципе, или потому что забесплатно? А то такой персонал все-равно был бы в экспедиции, кто-то должен этим всем заниматься. Если бы им платили за работу, то норм?

tiger_black: totoshka пишет: как ты себе представляешь работу в шахте с добычей в руках? На выходе доставали и да, руками отдавали. ну уж точно не представляю, чтобы за день работы в шахте добыть изумрудов столько. чтобы поместилось в карманы) и там формулировка звучит: "Изумруд не твой". Не "изумруды". Больше похоже, что сразу складывали туда, куда надо. А на выходе отдавали уже последние. totoshka пишет: Какой-нить мешок, контейнер на себе имели (или банальные карманы даже) солнц... мы как-то на реке камушки собирали. так вот, с контейнером или мешком на себе и даже с камушками в карманах работать невозможно.totoshka пишет: И не факт, что в шахте подгоняли. но и обратное - тоже не факт) а учитывая организацию работы в лагере - очень похоже. когда Энни захватили, торопиться было некуда, а менвиты рядом с арзаками были постоянно. totoshka пишет: Подгонять, имхо, нет особого смысла, главное, чтоб не отлынивали. так для этого надсмотрщик тоже рядом должен быть. totoshka пишет: В шахте надо по-быстрее, но это не так критично уже, что бы лезть туда с ними, в не сильно комфортные условия, чтобы подгонять. критичен приказ Баан-Ну, а ему нужно было, чтобы шкатулочки наполнялись. в вертолетах переть на гигантских орлов тоже не сильно комфортно было... totoshka пишет: Да, кстати, при опыте изумруд прятали в сапог ж, вроде? так и было. а что?

totoshka: tiger_black пишет: так и было. а что? он был в сапоге и действовал. вот и ответ на вопрос: tiger_black пишет: непонятно даже, как именно действуют изумруды. то есть обязательно ли нужно к ним прикасаться - непосредственно к камню (держать в руке) или непосредственный контакт не нужен (то есть можно носить в оправе или в кармане) Не, можно предположить, что не было носков и был непосредственный контакт... но, как минимум, точно в руке держать не обязательно.

Алена 25: Жалко мне арзаков и в принципе;,и то,что забесплатно работали. А,если бы им и платили за раб,то это было бы очень мало:((((((

tiger_black: totoshka пишет: он был в сапоге и действовал. totoshka пишет: Не, можно предположить, что не было носков и был непосредственный контакт... но, как минимум, точно в руке держать не обязательно. эээ... так я и имела в виду непосредственный контакт. в смысле - не через ткань. и без оправы - когда камень соприкасается с кожей. а носки не обязательно куда-то девать, достаточно камень за носок засунуть - контакт будет. а вот в кольце, скажем - уже нет.

totoshka: *PRIVAT*

Захар: Алена 25 пишет: Меня больше всего прикалывает:неужели они знали,что эта мантия так может понадобиться Ильсору на Беллиоре-,и протащили ее как то на Диавону??? Или они были ооооочень уверены в том, что уж на Беллиоре-(на чужой планете!!!!) Ильсор их точно освободит от рабства??? (На свое то не смог,так на чужой можно,да???) Надежда это единственное, что оставалось у арзаков. А поскольку Гван-Ло сам не отправился в экспедицию, то это уже давало шанс...

Захар: Алена 25 пишет: Чтобы друг перед другом покрасоваться,да,и,мб, перед Беллиорочками хорошенькими:))))) Ну да, а затем превратить этих биллиорочек в рабов, как арзаков.

Захар: Алена 25 пишет: Жалко мне всё-таки бедных арзаков.... Каково это:готовить завтрак,обед и ужин на такую ораву менвитов(да ещё и себя не забыть надо,на себя наготовить еду надо)))))/) Да приходится ещё и прислуживать менвитам:все постирать им надо,их форменные комбинезоны,кителя,труселя,да и себе тоже одежду постирать надо Арзаки, в отличие от менвитов, питаются более чем скромно. Роскошь они могут позволить себе лишь по большим праздникам, как мне кажется,да то когда господа не видят, однозначно. А то хозяева накажут. Менвиты же да, ни в чем себя не ограничивают, поэтому арзакам приходится много трудится. Выручают, естественно, машины.

Захар: Алена 25 пишет: Жалко мне арзаков и в принципе;,и то,что забесплатно работали. А,если бы им и платили за раб,то это было бы очень мало:(((((( Ну так рабы же... Даже не рабочие, а самые настоящие рабы, эти несчастные арзаки, поэтому им и не платят.

Захар: Алена 25 пишет: Считается, что под гипнозом избранников ты ничего не чувствуешь. Ни холода, ни жары, ни страха, ни боли… ни стыда от того, что с тобой делают… Остаётся лишь тупое равнодушие. Покорность. И одно-единственное желание — яркое и жгучее, как огонь: угодить господину. Исполнить его приказ так, чтобы он остался доволен. А потом — забыть всё, что сделал. И покорно ждать нового приказа. Да, судя по всему так и есть. Но лично мне кажется, что даже без гипноза менвиты вполне могли подчинить себе арзаков.

totoshka: Захар, гипноз в данном случае инструмент повиновения, который гораздо эффективнее наказаний. Наказания только пугают, но это ещё надо поймать на чем-то (или где-то, если речь про побег), т.е. есть вероятность, что никто ничего не узнает и можно рискнуть... А гипноз подавляет волю, т.е. мысли рискнуть вообще в голову не может прийти. Свои желания подменены гипнотическим установками. А арзаков да, стоит жалеть потому, что они не распоряжаться собой. Они не выбирают, что и сколько им делать. А убирать, готовить и прочее (даже в шахте работать) им пришлось бы даже если бы это была чисто арзакская экспедиция. Ну упс, надо кому-то это делать, надо работать (я не верю, что у них были машины полностью исключающие ручной труд, которые злые менвиты выкинули, только для того, чтобы арзакам работы прибавить). Только там бы они это делали по собственному желанию.

tiger_black: Захар пишет: Роскошь они могут позволить себе лишь по большим праздникам, как мне кажется,да то когда господа не видят, однозначно. А то хозяева накажут. ну не может такого быть в ТЗЗ-82! Арзаки в принципе не могут ничего "позволить себе". Хоть видят господа, хоть не видят. Чары так не работают. кстати, в каноне они себе "роскошь" позволяли все-таки - в эпизоде с Урфином, например... но это опять же как посмотреть.

Алена 25: ну, а Новый год, День рождения, еще r-yb, там их местные праздники? неужели арзакам запрещено их праздновать? и дарить друг другу подарки и утраивать к-ниб маленькие сабантуйчики, хотя бы на квартирах? и что вы имеете в виду под понятием : роскошь? какие то крутые праздники? крутое меню? дорогие подарки друг другу?

Алена 25: totoshka пишет: я не верю, что у них были машины полностью исключающие ручной труд, которые злые менвиты выкинули, только для того, чтобы арзакам работы прибавить) по канону так я поняла, что вообще арзаки большую часть работы вообще ручками своими делали у нас , на Беллилоре. в Ранавире. там в каноне об этом написано, как они замок Гуррикаппа ремонтировали. Своими ручками аразки все это делали про работу руками: Они по-прежнему оставались изобретателями, учеными и ли художниками. Свои замыслы они сами и осуществляли, потому что привыкли работать не только головой, но и руками. Вот так и получилось, что не одни превосходные полевые машины, станки, прекрасные произведения искусства, но и техника звездоплавания, космические корабли менвитов – всё было создано руками арзаков. Однако, странное дело! Их открытиями и знаниями пользовались отныне менвиты. Они заняли значительные должности в промышленности и сельском хозяйстве по всей Рамерии. Они назывались инженерами, врачами, педагогами, агрономами, хотя исполняли везде – на полях, на фабриках, в учреждениях – одну роль – надсмотрщиков. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html

tiger_black: Алена 25 пишет: Свои замыслы они сами и осуществляли, потому что привыкли работать не только головой, но и руками. ну нельзя же понимать так прямо! это же метафора. Алена 25 пишет: Вот так и получилось, что не одни превосходные полевые машины, станки, прекрасные произведения искусства, но и техника звездоплавания, космические корабли менвитов – всё было создано руками арзаков. космические корабли никто вручную не собирает.

tiger_black: Алена 25 пишет: ну, а Новый год, День рождения, еще r-yb, там их местные праздники? неужели арзакам запрещено их праздновать? и дарить друг другу подарки и утраивать к-ниб маленькие сабантуйчики, хотя бы на квартирах? и что вы имеете в виду под понятием : роскошь? какие то крутые праздники? крутое меню? дорогие подарки друг другу? арзаки - рабы менвитов. рабы. какие праздники? какое крутое меню? какие дорогие подарки? "роскошь" применительно к Беллиоре - это когда Урфин арзакам фрукты свои привез, когда они с шахты возвращались. а потом он их в Ранавир возил, и что-то я сомневаюсь, чтобы они арзакам доставались, кроме того единственного случая. а день рождения и все прочее - никто не запрещает, конечно. арзаки просто об этом не думают. они думают только о том, чтобы работать на благо менвитов - это и есть праздник, который всегда с ними.

Алена 25: ну еперсете! ( извини, девочки, за выражение!!) как так можно то: без праздников жить? без театров, концертов. кино? или кино можно аразкам только дома по компу смотреть? или как? а встречаться с друзьями тоже нельзя? а замуж выходить/ жениться надо не по любви, а только с тем, на кого менвит покажет,так? ужас! а потом еще ребенка от не любимого иметь???

totoshka: Алена 25 пишет: как так можно то: дык, в этом то и ужас в рабстве. а не в том, что надо работать руками, стирать, готовить, убирать...

Ну-матами: Лыко-мочало...

Алена 25: Ужас,Тотошка,ужас,согласна!!!!

Алена 25: а насчет личных вещей. не, они точно должны были быть и у менвитов и у арзаков ( хоть мало) ,тк они же туда не на 1-2-3 м-ца летели, а на долго время, как они думали( они же не знали,что их турнут оттуда так быстро). Несколько комплектов одежды, шампунь, мыло, гель для душа ( ну ладно,я понимаю, можно tto 1 на несколько чел), бритвенные станки. труселя, ботинки,комбинезоны. кителя. штаны, книги у Кау-рука. портфель с "нетленкой" Баан-ну, да в конце концов у каждого человека могли быть его личные вещи, про которые он мог вполне другим и не говорить мб, к-ниб семейные фото или фото любимых....

Алена 25: а, кстати, про арзаков, там в книге написано, что когда они замок Гурикаппа ремонтировали, то арзакми все своими ручками делали, как я поняла по книге, тк рабы. а менвиты все врем подгоняли их. там в книге все это в есть, переписывать канон не буду кто захочет- посмотрит там еще написано, как они пластмассу в чанах варили просто после того, как подумаешь о том. , как арзаки варили завтрак . обед и ужин на такую ораву менвитов, да и стирали им все: их форменные кителя, штаны . носки и труселя, и вообще все делали для них, что менвиты им прикажут у нас на Беллиоре, то начинаешь с радостью мыть свою квартиру, стирать одежу свою, мыть посуду свою и тп. ( думаю многие тут со мной согласятся:))))

tiger_black: Алена 25 если бы вы почитали современную Волкову научную фантастику, вы бы лучше представляли себе звездолеты и космические путешествия, и как может человек (или менвит) пронести на корабль Алена 25 пишет: личные вещи, про которые он мог вполне другим и не говорить никак не мог. а вещам (а арзаки были фактически приравнены к вещам) личные вещи не только не положены, они у них просто невообразимы. вы же не думаете, что у вешалки могут быть свои личные пальто и шляпа?

Алена 25: П.....дец. ужас!!!! Не нравятся мне эти порядки на Рамерии

Алена 25: П.....дец. ужас!!!! Не нравятся мне эти порядки на Рамерии

tiger_black: Алена 25 арзакам тоже не нравились, я полагаю.

Алена 25: Теперь я их начинаю понимать.. но .. жить без к-либо личных вещей.... По моему,это ужасно.... Не иметь ничего своего вообще.... А одежда тогда как же? Мыло,шампунь,гель для душа,бритвенные станки,косметика?(гигиенические принадлежности?) Тоже ничего этого у них не было? Обувь,труселя? Книги? Так и мобильников,получается,что ли у арзаков не было? А роботы -пылесосоы и посудомоечные машины,про которые так любит писать Тотошка? Вообще ничего своего не было,что ли? А чье все это тогда? Менвитском,что ли?

tiger_black: Алена 25 пишет: А чье все это тогда? Менвитском,что ли? хозяйское. вы, простите, античную историю себе представляете? Раб имеет хозяина. все. хозяином может быть конкретная личность или государство - они и обеспечивают. тем, что сочтут нужным. за своими вещами хороший хозяин ухаживает, за рабами - тоже. Алена 25 пишет: А одежда тогда как же? Мыло,шампунь,гель для душа,бритвенные станки,косметика?(гигиенические принадлежности?) Тоже ничего этого у них не было? я не понимаю ваших крайностей. грязный раб для хозяина - удовольствие сомнительное. так что все перечисленное было. только оно рабу не принадлежало. была возможность всем этим пользоваться. как - зависит от конкретного фанона. и от того, кому в этом фаноне рабы принадлежат. Алена 25 пишет: А роботы -пылесосоы и посудомоечные машины,про которые так любит писать Тотошка? а в чем проблема? все это имеется. перед нами фантастика, мир устроен соответственно. только эта техника опять же принадлежит хозяевам. рабы ее используют - на благо хозяина, естественно. Алена 25 пишет: Вообще ничего своего не было,что ли? ну вы же книжку читали. вы там видели хоть у Ильсора что-то свое? вообще что-то, кроме форменной одежды, видели? Алена 25 пишет: Книги? полагаю, что только по необходимости. Алена 25 пишет: Так и мобильников,получается,что ли у арзаков не было? для связи с хозяином. и, конечно, это не мобильники в нашем понимании.

totoshka: Ещё (хотя выше я уже писала) это все-таки не прогулочная поездка в отпуск. Это военно-научная экспедиция. Там и менвитов особо не было личных вещей. Это не значит, что они были грязные и в одной одежде. Просто одежда и гигиенические принадлежности и тп - казенные, выдаваемые (обработанные, прошедшие стерилизации, чтобы никаких лишних микробов, упакованные (для длительного хранения, для большей части летящих)) и менвитам, и арзакам (каждым свое). Книги могли быть именно личными (у менвитов разумеется, про арзаков очередной раз объяснила tiger_black), но все прошли контроль (сколько и чего именно можно пронести) и обработку. Хотя корабль и гигантской грузоподъемности, но тащить на него все что вздумается (и в любом количестве) никто бы не разрешит (это военная экспедиция!).

Алена 25: Ну так то да,просто уж думаю,что и уменвитов и у арзаков могло быть несколько комплектов одежды,хотя бы 3-4,и несколько труселей:))) А насчёт геля для душа ,мыла и шампуня,то,мб,у арзаков он был 1 на несколько человек.... Насчёт менвитов-не знаю Станки бритвенные.. ну,мб по несколько раз они использовали даже одноразовые(и менвиты и Арзаки),чтобы о много с собой не тащить.. А насчёт одежды.. там и про тменвитов не было написано,что у них было с собой несколько комплектов одежды,но,думаю,это подразумевалось,просто в книге не отражено. На рисунках ЛВ они почему-то все время в одной и той же одежде,что мне очень даже странно..... А насчёт всяких там гелей для душа,шампуней,мыла ,бритвенных станков и проч, ты,когда маленький,просто не задумываешься,а когда становишься уже большой и попадаешь на форум,начинаешь на многое по др смотреть уже.....

Алена 25: Получается,что менвиты им все покупали:одежду,возможно,книги,гигиенические принадлежности(шампуни,гели для душа и проч),мб ,даже особо умным арзаком оплачивали учебу в вузе(если хозяин хотел,чтобы его раб/рабыня учились) Мб ещё какие то вещи покупал. Я правильно понимаю,да? И едой ещё обеспечивали,но денег им никаких не давали,так? Просто надо же на смену иметь несколько комплектов одежды,да и грязным все время ходить не будешь(для менвитов,думаю,особо:)))) Просто в книге нам тов автор все это не отразил,мб от того,что книга всё-таки детская,и нечего в ней про помывку менвитов и арзаков писать и про ,соответственно голых мужиков в душе:))) а , у них же там ещё физкультурная форма должна была ещё собой быть(у менвитов),тк они же там каждое утро зарядкой занимались,как. В Книге было написано...

totoshka: Алена 25, зачем ты все это ОПЯТЬ спрашиваешь? Уже это обсуждали много раз и все это проговаривали. На что у тебя был один ответ, что тебе так не нравится и у тебя свое, альтернативное, рабство.

Алена 25: Ну я имела виду,Как бы все это было бы по книге..... А альтернативное рабство у меня в моих фанфика:)) а тут мы обсуждаем книгу вообще то:))))))

tiger_black: Алена 25 пишет: А насчёт геля для душа ,мыла и шампуня,то,мб,у арзаков он был 1 на несколько человек.... Насчёт менвитов-не знаю Станки бритвенные.. ну,мб по несколько раз они использовали даже одноразовые(и менвиты и Арзаки),чтобы о много с собой не тащить.. я еще раз повторю: это фантастика. с межзвездными перелетами. там технологии другие. откуда такая уверенность, что там сохранились бритвенные станки? уже сейчас есть гель для душа и шампунь - два в одном, в будущем, да еще в космической экспедиции средства гигиены вообще могут быть не похожими на современные. Алена 25 пишет: На рисунках ЛВ они почему-то все время в одной и той же одежде,что мне очень даже странно..... нисколько не странно. форма там у них! Алена 25 пишет: Я правильно понимаю,да? для себя можно понимать как угодно. в моем фаноне, например, денег просто нет.

Алена 25: Ну это у кого как. Я меня есть,у тебя -нет. У каждого тут свой фанон:)))

Алена 25: tiger_black пишет: Так одна и та же там у них форма,не меняется:)))) Хоть бы чего новое ЛВ нарисовал бы:))) А,если ещё на тему одежды,меня очень приколол Баан-Ну в ночнушке ,особенно на рисунках ЛВ Ну взрослый мужик,лет 50 ему где то на вид,а в ночнушке спит:))) Смешно:)) Хоть бы в труселях спал бы,что ли:))))

Ну-матами: Я не могу не кинуть эту ссылку! ТРУСЕЛЯ

xora: Алена 25 А ваш Лон-Саня спит в трусах? Или в пижамке в горошек и ночном колпаке? Вообще-то в трусах спать вредно и неудобно, так что Баан-Ну можно понять - нагишом холодно, а в рубашке в самый раз.

tiger_black: Алена 25 пишет: Так одна и та же там у них форма,не меняется:)))) с чего форме меняться на протяжении одной экспедиции?

tiger_black: Алена 25 пишет: Ну это у кого как. Я меня есть,у тебя -нет. само собой. только в экспедиции у них ни у кого денег не было.

totoshka: tiger_black, Алёна, как мне кажется, не понимает, что такое форма, что такое военная служба. Что одинаковая форменная одежда, она не одна и та же на всю экспедицию. Что у них было по многу одинаковой одежды, которую они меняли, но внешний вид от этого не изменялся. Что и менвиты, и арзаки переодевались, но один комплект одежды не отличался от другого (за исключением разве что парадной формы менвитов).

Алена 25: Я как то с военными дела не имела,мб поэтому плохо себя представляю,про военную форму Просто жалко очень арзпков,что они не имели ничего своего:((( Ну а в экспедиции то,тут на Беллиоре,ясное дело,что денег ни у кого не было,тк на фига они им тут,,а у них,дома,на Рамерии,они ясное дело,что были:))))

Алена 25: Я как то с военными дела не имела,мб поэтому плохо себя представляю,про военную форму Просто жалко очень арзпков,что они не имели ничего своего:((( Ну а в экспедиции то,тут на Беллиоре,ясное дело,что денег ни у кого не было,тк на фига они им тут,,а у них,дома,на Рамерии,они ясное дело,что были:)))) и что им тут пришлось готовить еду и стирать одежду на такую ораву менвитов Да надо еще себя не забыть,на себя еду приготовить,и себе одежду постирать и погладить. вот чего жалко то:(((( А менвиты злые. Если чего им не так сделаешь,буду ругаться:((((

totoshka: Алена 25 пишет: и что им тут пришлось готовить еду и стирать одежду на такую ораву менвитов мои посты не видны, или просто игнорируются? в экспедиции чаще всего всегда так. все организовано. питание готовят повара, на всех! стирают тоже все и сразу, на всех! если бы это была арзакская экспедиция, то там точно так же какие-то из арзаков на всех готовили и стирали. Алена 25 пишет: Я как то с военными дела не имела,мб поэтому плохо себя представляю,про военную форму почитай книги, посмотри фильмы. ничего нового. Алена 25 пишет: А менвиты злые. Если чего им не так сделаешь,буду ругаться:(((( а можно цитату из канона, где менвиты именно ругались на арзаков?

Алена 25: это и так понятно, что они злые и плохие, и что не любят арзаков. это, мб. они в книге не ругались, п. что книга детская, а в жизни, мб, еще ой какими непечатными выражениями ругались1!!

Алена 25: я только чего еще не могу понять: за что из 82 версии выкинули всяких там Ланатов,. Соларов. Гелли, Морни, Тон-лара? для чего? а Лестра- младшего еще выкинули. что они сделали? были бы себе спокойно книге как по 76 версии

totoshka: Алена 25 пишет: это и так понятно, что они злые и плохие, и что не любят арзаков почему они не любят арзаков? ты любишь свой планшет? или стиральную машину? Алена 25 пишет: это, мб. они в книге не ругались, п. что книга детская не ругались они потому, что им этого не надо. у них в качестве мотивации - гипноз. не, в каких-то отдельных ситуациях может и случалось (иногда люди ругают комп за то, что он тормозит), но не в общем и целом. при том, что тот же Баан-Ну прекрасно орал на подчиненных менвитов. Алена 25 пишет: я только чего еще не могу понять: за что из 82 версии выкинули всяких там Ланатов,. Соларов. Гелли, Морни, Тон-лара? а зачем они нужны были в новой редакции? в ней вот Кау-Рука видвинули, роль ему дали, характера чуток отсыпали... а в 76 он просто средне-статистический менвит.

Алена 25: просто.... были герои. зачем убрали. мб, с ними интереснее было бы..)) , Баан-ну орал на подчиненных. даже на своих, менвитов, так. думаю. он бы и на арзаков мог орать, да и другие менвиты , думаю, тоже а Баан-ну вообще особенный был почему они не любят арзаков? не то , что бы не любят, а считают их рабами, и презрительно к ним относятся. как я поняла, а себя считают избранной расой, менвитами-- избраннками если бы ты была арзачкой, ты бы испытала все " прелести" арзакской жизни на Рамерии на себе.. и поняла бы. что это такое...))))

tiger_black: Алена 25 пишет: Ну это у кого как. Я меня есть,у тебя -нет. У каждого тут свой фанон:) Алена 25 пишет: Ну я имела виду,Как бы все это было бы по книге Алена 25 пишет: а у них,дома,на Рамерии,они ясное дело,что были:)) откуда? откуда ясно, что на Рамерии были деньги? ты выше пишешь: в одном фаноне могут быть, в другом нет. и затем: как все было по книге. Так в фанонах или по книге? в фанонах - как угодно. а в каноне насчет денег на Рамерии - ни слова.

totoshka: Алена 25 пишет: просто.... были герои. зачем убрали. мб, с ними интереснее было бы..)) да потому что для новой редакции совершенно пофиг есть они или нет. Алена 25 пишет: Не в тему: если бы ты была арзачкой, ты бы испытала все " прелести" арзакской жизни на Рамерии на себе.. и поняла бы. что это такое...)))) это к чему вообще? Алена 25 пишет: не то , что бы не любят, а считают их рабами, и презрительно к ним относятся. как я поняла, а я поняла, что относятся у ним как к бытовой технике. а к некоторым, как к искусственному интеллекту (можно использовать для сложных задач, а иногда и как калькулятор). менвиты - Избранники, они могут распоряжаться судьбой низшей расы (себе и им на благо). Баан-Ну же реально считает, что Ильсор должен радоваться прибытию на Беллиору с лучшими их Избранников.

tiger_black: Алена 25 пишет: это, мб. они в книге не ругались, п. что книга детская ругались они в книге - после мышиного нашествия, это показано, хоть и не прямым текстом. а что на арзаков ругались - не показано, хотя повод был.

tiger_black: Алена 25 пишет: мб, с ними интереснее было бы..) то есть я правильно понимаю, что ТЗЗ-82 без них неинтересна? Алена 25 пишет: Баан-ну орал на подчиненных. даже на своих, менвитов, так. думаю. он бы и на арзаков мог орать, да и другие менвиты , думаю, тоже нет, не мог. есть такая штука: типизация. в книге невозможно показать все, поэтому показывают типичное. Так вот, показано, что Баан-Ну орет на менвитов и не орет на арзаков. и это объяснимо: то, что делают арзаки, целиком и полностью зависит от менвитов. если арзак делает "не то", это может быть прежде всего промахом не арзака, а менвита. и это иллюстрируется эпизодом с менвитом-геологом. когда арзак отказался выполнить приказ, менвит не стал на него орать, а повторил приказ спокойно. он подумал, что это у него не получилось. то есть он свою ошибку стал исправлять в первую очередь. у арзаков нет своей воли - как у вещи, и если он что-то не так делает, это просто значит, что менвит с вещью неправильно обращается. нормальные люди на вещи не орут. Алена 25 пишет: не то , что бы не любят, а считают их рабами, и презрительно к ним относятся. нет. не считают и не относятся. арзак для менвита - вещь, орудие. никто не презирает вещи. и не "считают рабами", а сделали рабами. реально. для того чтобы использовать. вот и используют. при чем здесь презрение? презрение - это категория, имеющая смысл по отношению к человеку. не к вещи.

tiger_black: Алена 25 пишет: я только чего еще не могу понять: за что из 82 версии выкинули всяких там Ланатов,. Соларов. Гелли, Морни, Тон-лара? для чего? а Лестра- младшего еще выкинули. что они сделали? были бы себе спокойно книге Солара там не было. в ТЗЗ 82 оставили только тех поименованных персонажей, которые имеют конкретную нагрузку в сюжете. Лишние персонажи утяжеляют повествование.

Алена 25: то есть я правильно понимаю, что ТЗЗ-82 без них неинтересна? я такого не говорила))), но, мне иногда кажется, что ТЗЗ-82 с девушками( и арзачками и менвитками) была бы интереснее, но уж чего нет, то нет. На нет и суда нет

Алена 25: totoshka пишет: а я поняла, что относятся у ним как к бытовой технике. а к некоторым, как к искусственному интеллекту (можно использовать для сложных задач, а иногда и как калькулятор). как можно к людям живым относится , как к вещи? они же люди! девочки, мб, я тупая, и что то не догоняю. но я этого не понимаю претензии, конечно, не к вам, а кавтору даже если бы я была бы менвиткой, я бы никогда не относилась бы к арзакам, как к вещи ну, мб, как к более низкой расе, -да. которая, мб, только и годится на к-ниб неквалифицированный( часто) труд, но уж никак не к вещи. я вообще этого не понимаю!!!!

Алена 25: насчет денег. да. в книге не было про них сказано., но я предполагаю, и более даже чем уверена, что на рамери они были. в моем фаноне точно они есть да и в каких то еще я фанфиках по Рамерии читала( их много) , деньги вполне себе были

xora: Алена 25 пишет: девочки, мб, я тупая, и что то не догоняю. но я этого не понимаю Вы выражаетесь немного грубо, но в целом да. Вы не понимаете. Вам не хватает знаний, фантазии и понимания того, что жизнь других людей отличается от вашей. Честно говоря, странно, что при всем этом "Тайна заброшенного замка" - якобы ваша любимая книга. Она довольно сложная: там есть инопланетяне, другой мир, гипноз и рабство. Все эти вещи вам тяжело понять, и совершенно необязательно. Есть другие книги, они проще для понимания. Есть в конце концов ваши любимые советские фильмы про любовь - там вам все понятно. Вы не обязаны понимать, не должны.

totoshka: Алена 25 пишет: даже если бы я была бы менвиткой, я бы никогда не относилась бы к арзакам, как к вещи ну, мб, как к более низкой расе, -да. которая, мб, только и годится на к-ниб неквалифицированный( часто) труд, но уж никак не к вещи. т.е. ты не понимаешь, как можно относится, к человеку, как к полезной вещи, или даже как к суперумному компьютеру, который в состоянии просчитать и сконструировать самостоятельно модель космического корабля и не будет ни на что претендовать, и если надо будет посчитать 2x2 он и это посчитает, а если подключить его по вай-фаю к роботу-пылесосу, то и за ним проследит. а если что, то виноват будет оператор, который подавал команды этому компьютеру. но при этом хозяин будет решать где этот компьютер будет стоять и чем именно заниматься. но понимаешь, что можно о людей вытирать ноги, заставлять их выполнять грязную работу, орать, унижать, насиловать, но иногда подкидывать денежку за это, чтобы он мог ДР попраздновать бюджетно или в театр сходить? xora пишет: Честно говоря, странно, что при всем этом "Тайна заброшенного замка" - якобы ваша любимая книга. Она довольно сложная: там есть инопланетяне, другой мир, гипноз и рабство. Плюсую. Тоже никак не могу понять... при том, что фантастика не нравится, рабство еще в школе мимо прошло, про гипноз не известно ничего, космонавтика неинтересна, про военных не в курсе... ведь реально ничего ж не понятно. притягивает все не известное и не понятное? но ведь нет желания особо исследовать эти непонятные вопросы (хотя при наличии гугла можно ж хотя бы поверхностно быстро все посмотреть, узнать). хочется своего какого-то сюжета, к миру канона отношения не имеющего, но со знакомыми именами, как-то так...

tiger_black: Алена 25 пишет: да и в каких то еще я фанфиках по Рамерии читала( их много) , деньги вполне себе были фанфики - не канон.

tiger_black: Алена 25 пишет: я вообще этого не понимаю! античная история.

xora: totoshka У меня все больше создается впечатление, что этот полумертвый форум - единственное место, в котором реагируют, и когда стебутся, когда кормят - но в целом общаются. Книга читана в детстве, из нее мало что помнится, но это повод поговорить - о себе, о любовнике, о делах и поездках. Но в голове не укладывается: неужели при всем разнообразии пабликов ВК, где можно обсуждать рецептики, рязановские фильмы и сложную половую жизнь есть необходимость торчать на этом форуме и раз за разом задавать одни и те же вопросы и читать наши длинные муторные и скучные пояснения? Там сразу посылают в бан?

Алена 25: Девочки,мне кажется,что нам нет смысла здесь более общаться. Мы все свами из разных миров,даже разных планет,и совершенно не понимаем друг друга.

totoshka: Алена 25, вот странно, у всех остальных фаноны разные, но все таки друг друга понимают... что такого произошло? определение "рабство" все никак не поменяется на желаемое? раз за разом ты его не понимаешь и снова, и снова задаешь одни и те же вопросы, получая те же ответы? все такие же не понятные. ну, упс, на нашей планете вот такие понятия и определения, которые всегда можно посмотреть в словаре. может потому что когда мы говорим о фантастической книге, мы все в разной степени знакомы с жанром? а ты не понимаешь, потому что он тебе не нравится настолько, что познакомится с ним ты не хочешь? ты спрашивала рекомендации, тебе их неоднократно давали. и автором старой фантастики, и красивые фильмы новой (в которых и форму военным выдают, и криокамеры показывают, и как просыпаются от анабиоза и какие бытовые роботы бывают и еще кучу моментов, про которые ты постоянно спрашиваешь). ты что-то посмотрела-почитала (помимо Булычева? вон хотя бы Громыко с ее Биолухами)? PS: и да, это не соц.сеть, я НЕ могу заблокировать твою страницу (тут в принципе нет страниц). не хочешь с кем-то или о чем-то общаться, просто берешь и не общаешься, тупо не пишешь ничего. я тебе это уже в личке неоднократно говорила и больше не хочу.

totoshka: Алена 25, у меня в догонку ещё вопрос возник. А чего ты на дайри себе дневничок не заведешь (регистрация то есть)? И пиши там что хочешь, как хочешь, общайся в нем как хочешь, с кем хочешь и о чем хочешь. И про книги, и про фильмы, и про личную жизнь. Удобно ж.

totoshka: В продолжение темы добычи изумрудов в шахте: Шaхтный Cпocoб paзличaeтcя пo cтeпeни aвтomaтизaции, coблюдeния тeхниkи бeзoпacнocти и macштaбнocти пpoизвoдcтвa. Koлymбия Нa нeбoльших pyдниkaх mepы бeзoпacнocти нe пpeдycmoтpeны, иcпoльзyютcя пpocтыe opyдия тpyдa и maлomoщныe взpывaтeли. Нa paбoтy c ниmи дaётcя paзpeшeниe пocлe kypca oбyчeния. Пpoдoлжитeльнocть paбoчeгo дня пoд зemлёй 11-13 чacoв. Пocлe взpывных paбoт paбoтниk moжeт взять гopcть kamнeй. Бывaeт, пoпaдaютcя изympyды. Poccия Нa Maлышeвckom pyдниke дoбычa kamня вeдётcя нa глyбинe 250–350 meтpoв. В шaхтe пoддepживaeтcя тemпepaтypa 14–15°, oбecпeчивaeтcя вeнтиляция и oтkaчивaeтcя вoдa. Teхнoлoгия cлeдyющaя: В штoльнe пpoбypивaютcя oтвepcтия-шпypы, в koтopыe зakлaдывaют взpывчaтky. Изympyд – maтepиaл дpaгoцeнный, пoэтomy иcпoльзyютcя щaдящиe тeхнoлoгии, cпeциaльный peжиm и взpывчaтыe вeщecтвa. Ecли пpoзeлeнь paзличиma визyaльнo, пopoдy выбиpaют вpyчнyю или cпeциaльныmи пpиcпocoблeнияmи, дaбы нe пoвpeдить цeнный mинepaл. Пocлe взpывa kyckamи пopoды зaгpyжaют вaгoнeтkи, koтopыe пoдниmaют нa пoвepхнocть. Cыpьe двa дня пoдcыхaeт, пocлe чeгo пocтyпaeт нa изympyдoизвлekaтeльнyю фaбpиky, гдe дpoбитcя нa фpakции пo 20–30 cm. Зaтem pyдa пoпaдaeт нa moйky в cпeциaльный бapaбaн. Зa 15–20 mинyт глинa и пpoчиe mягkиe нacлoeния cmывaютcя. Kamни пocтyпaют нa koнвeйep, гдe их ocmaтpивaют oбyчeнныe paбoтницы. Oни oтбиpaют пepcпekтивныe эkзemпляpы. Людяm пomoгaeт тeхниka. Пpибopы cлeдят зa хoдom вaгoнeтok, oптичeckий ceпapaтop paзличaeт пopoдy пo цвeтy, фиkcиpyя kaждый зeлёный kameнь. Oбpaзoвaвшиecя пocлe дoбычи kamня пycтoты зaливaют cmecью бeтoнa, зoлы, вoды. — источник: https://vkamen.ru/interesno/gde-i-kak-dobyvayut-izumrudy

Алена 25: а неужели их супер- пупер техника , этих Рамерийцев ,не распознала, что на Беллиоре есть жизнь. растения и птицы, и втч очень много людей. всяких разных национальностей? т е , что планета Беллиора есть, их супер- пупер техника углядела, а то, что она обитаема. никак не углядела? странно даже как кто... и что у нас людей очень много.... и что мы тоже не " лыком шиты")) и вообще то у меня главный вопрос по книге( собственно, и из- за чего я тут нахожусь)))) а , что собственно, тов Волков хотел выразить данной книгой? или,он, мб, что то предвосхищал ею? борьба с рабством??? то, что хорошие люди окажутся лучше плохих ??( хотя неизвестно,чем дело кончится.., финал то у книги открытый....) психологическая атака, и желание подчинить одну расу другой? пропаганда арийской. менвитской расы и чистой крови?? типа- "мы лучшие на Рамерии и во всей вселенной?" намеки на происхождение Арийской Расы и 3 ий Рейх( прости , Тотошка, что упоминаю политику.,но без нее тут никак. да и вообще это уже история ),или что? то. что менвиты благодаря своей хитростью и гипнозу могли подчинить себе. более " тихую" расу? и то, что нас тоже может кто-ниб себе подчинить? или что? или эти инопланетяне( в любой версии, хоть 76, хоть 82) - дань моде на НЛО?? я бы могла тут про политику написать.,но тогда меня точно админ заблокирует

tiger_black: Алена 25, эта книжка - о формах подчинения одними людьми других и о том, что с этим делать. и финал у нее, с учетом времени написания, вполне определенный и оптимистичный.

Алена 25: Тайгер, я тебя поняла . но.. мне просто интересно, что тов. Волков хотел показать этой книгой? о подчинении одной расы над другой? о том, что рабство- плохо, и что менвиты плохие? или пропаганда арийской, те менвитской расы? или дань моде на НЛО в 70-80 гг??? ну как то поздновато уже для 82 года( благо дело, не 40е года на дворе, ( и нет уже 3 его рейха( и слава Богу)) и не Германия это, а уж Америка , если ВС таки в Америке находится) а финал.. ну. мб, в чем то и оптимистичный, но более чем открытый, тк мы не знаем, чем всё-таки там потом дело кончится, когда они к себе домой прилетят.. тут вар-та 2: 1 либо ИД Кузнецова 2. додумываем сами( каждый свое) + фики постканонные читаем, их в инете много.. Хотя меня в детстве очень интересовало, чем же там потом всё-таки дело бы кончилось..... И ,да,даже не читая ещё ИД Кузнецова, я тоже думала о том,что менвиты,скорей всего не изменятся после УВ. Не подействует она них, тк менвиты всё-таки.... Будут такие же,как и до усыпления.... А потом,когда уже я попала(совершенно случайно,через Вики) на этот сайт, Да и начиталась тут всякого интересного. про все 6 книг ,персонажей и проТЗЗ А про фанфики по ТЗЗ на фикбуке и др сайтах вообще уже я молчу....

tiger_black: Алена 25 пишет: 1 либо ИД Кузнецова 2. додумываем сами( каждый свое) + фики постканонные читаем, их в инете много.. автор выразил мысль вполне определенно. он не сомневался в благополучном исходе для Рамерии. Кузнецов писал свою версию уже в другое время. Что до читателей, то, естественно, каждый читает свое - и это не зависит от степени открытости финала. Алена 25 пишет: И ,да,даже не читая ещё ИД Кузнецова, я тоже думала о том,что менвиты,скорей всего не изменятся после УВ. некоторые меняются и без УВ. Алена 25 пишет: что тов. Волков хотел показать этой книгой? человеческие отношения. в общем-то, все книги об этом.

Алена 25: Тайгер, понятно все,спасибо)))

Алена 25: Кстати,не были Арзаки полностью под гипнозом,потому что,как пишет книга: :" Арзаки верили: только Ильсор может им помочь,он что-нибудь да придумает для их освобождения,и выбрали его своим вождём":)))) И мысль о свободе арзаков никогда не покидала Ильсора... Так какой уж тут постоянный гипноз, если Арзаки верят,что только Ильсор им поможет и сделает что-нибудь для их освобождения Думаю,если менвиты и гипнотизировали арзаков,то далеко не всегда..... Арзаки и так их боялись, и старались делать все им в угоду,тк ,находясь под гипнозом , арзак(чка) становились просто похожими на зомби.... Или на бревно....

Алена 25: Если к ?су об Ильсоре у Канкавы, да и вообще о всех Рамерийцах , и насчет того, что Ильсор у Канкавы в очках.... думаю, что минимальную мед комиссию они все равно к-ниб да проходили при отборе на Диавнону. Но, думаю, что для такого умного человека, как Ильсор. и учитывая, что он все - таки строил Диавону, миопия не явилась противопоказанием для того,чтобы его не взяли на Диавону. Это не к-ниб серьезное хроническое заболевание, да и к тому же Илсьор был не военный. А штатский. Да и арзак к тому же. Лон- гор его пропустил., да и,мб, Баан-ну попросил за Илсьора у Лон- гора а так... думаю, стандартная мед комиссия была. терапевт, хирург, лор, окулист, невролог, психиатр и нарколог( возможно), анализы крови и мочи.... ну. мб, для военных, те для менвитов комиссия была построже... не знаю... ну, если бы бы ли девушки как в 1ой редакции, то для них, наверное, еще бы гинеколог был..

totoshka: Алена 25 пишет: Лон- гор его пропустил., да и,мб, Баан-ну попросил за Илсьора у Лон- гора Про Лон-Гора в качестве медкомиссии - это уже чисто фанон. Про это лучше в своей теме. Про очки. Дело не в только в том, что его медкомиссия пропустила. А в том, что даже у нас, в наше время это уже лечится. А наличие криокамер говорит, что у них медицина гораздо более продвинутая относительно нашей. Так что там тем более это могли поправить, тем более для такого полезного арзака. Я б предположила скорее, что у него какие-то специальные очки типа Google Glass.

Алена 25: А это чего за очки такие? Первый раз слышу:))) Ну во всяком случае,это г-жа Канкава так захотела , так нарисовала,у нее вот спрашивать и надо:))) Ну,да,что председатель всей этой мед комиссии Лон-Гор у них был,это я придумала:))))))) А у него(Ильсора) ещё мобильник в кармане на рисунке и бейджик:)))) А такого уж точно в каноне не было:)))) И вообще он в каком то халате лабораторном ходит,чего тоже в каноне не было:))))

totoshka: Алена 25 пишет: Ну,да,что председатель всей этой мед комиссии Лон-Гор у них был,это я придумала:))))))) все я в курсе, поэтому и говорю - про это пиши в своей теме (или дневничке), в общем на "своей" территории. можешь даже во всех подробностях, отдельно про каждого члена... экипажа. Алена 25 пишет: А это чего за очки такие? Первый раз слышу:))) Ну упс. Гугл в помощь. Но то, что ты про них не знаешь и не слышала, не значит что их не существует.

Алена 25: Привет. Прочитала я про это очки,прикольно:))) Интересно,но как-то. Нас в продаже я их не видела,да и людей сними я ни разу не видела, Да и цены на них... Упс... Ну,в общем то я живу как-то без них и хорошо живу...:)))) И то, какие очки были у Ильсора-для чего- Это у Канкавы надо спрашивать.:))))) Но,как ни странно, мне он и в очках нравится:))))) А,кстати,если брать тему очков,то Галкин и Цискаридзе не всегда очки носят,а иногда линзы. Когда в очках,а когда в линзах ходят. Хотя ,хоть в очках,хоть в линзах,я к ним хорошо отношусь. Мб и Ильсор не всегда очки носил,а иногда. Это его дело было. Как хотел,так и жил. Взрослый уже человек. Мед комиссия его пропустила,и на том хорошо:)))))) а самый красивый у нее- Урфин)))



полная версия страницы