Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 5) (продолжение) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 5) (продолжение)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Алена 25: А кто тогда их туда(ордена ) им зашил? Арзаки ,что ли? В каноне этого не было)))) Или это чьи то домыслы?
tiger_black: в каноне было, что у менвитов на форме были вышитые ордена. драгоценнные камни используются в вышивке. если у Кузнецова сказано, что у менвитов было много бриллиантов, то варианта только два: либо это личные украшения (но у мужчин вряд ли их может быть много - кольца, запонки, вряд ли браслеты), либо те самые упомянутые в каноне ордена. кто вышивал, канон не упоминает. а бриллиантов на самом деле много и не нужно.
totoshka: Алена 25 А вот мне чего ее интересно: должен ли уже арзак(чка) что-нибудь уметь делать по дому(готовить,прибирать),и тп или его(ее) должны обучить этому более страшное слуги,живущие в доме у менвита,если он такой богатый,как Баан-ну????))) Что такое "более страшное слуги" я не знаю. Но возвращаюсь к тому, что я писала ранее, про то, что не было никакого личного владения, то никто никого не обучал и в доме никто ни у кого не жил (даже про Ильсора не известно где и как по отношению к Баан-Ну он жил на Рамерии и как оказывал более личные услуги, вне основных рабочих обязанностях, так же как и про богатство Баан-Ну ничего не сказано). И я уже писала про это. Каждый дом обслуживался бригадой персонала. Все. Приходили, техники занимались профилактикой домашней техники по плану, прачки (ну например) - собирали белье в общую стирку и разносили чистое, возможно что-то прибирали (раскиданные вещи, к примеру). Если что-то ломалось, то приходили по вызову, а может и поломка регистрировалась автоматически и посылала сигнал куда надо зайти дежурной бригаде. Еда готовилась в столовых, где и питались (дома - какой-нить аналог кофе, который готовит кофе-машина или готовая еда, которую надо только разогреть). Приказывают что-то начальники и надсмотрщики. По сути тем, кому эти услуги оказывают не надо ничего именно этим арзакам что-то приказывать и гипнотизировать (для этого у них есть начальники и надсмотрщики). Но эти менвиты тоже где-то работают и вот там приказывают и гипнотизируют, в свой области, по работе. А есть и те, кому в принципе некому ничего особо приказывать, они живут в этой системе своей жизнью, пользуются услугами рабов, но их это не колышит, им главное чтобы все работало как надо (если что-то пошло не так, то претензии они высказывают начальнику, а тот уже дает команду надсмотрщикам и те посылают арзаков что-то делать, кстати заодно и получают втык, за то что плохо проследили за выполняемыми работами, не арзаки, а надсмотрщики). Алена 25 Мне,кстати,твое мнение понравилось дело в том, что лично я уже не первый раз отвечаю на эти вопросы и пишу свое мнение. и поэтому не могу понять, а нужны ли эти ответы вообще, зачем я их повторяю, если они видимо не устраивают, раз вопросы задаются снова, видимо в надежде, что будут какие-то еще ответы... ну лично от меня навряд ли.
Алена 25: Более старшие слуги имела я в виду)))) Планшет слова немного сбивает((( Да,протИльсора,к сожалению,нигде не написано,где он жил на Рамерии(с ним в одном доме,или отдельно,мб на территории дома Баан-Ну был к-ниб домик для слуг -араков,или он в общем доме жил,вместе с другими слугами,типа как на 0 этаже,что мне кажется,что так оно и было:))) И как он успевал ещё быть главным инженером на Диавоны,сттроить и проектировать ее ,а ещё и + ко всему быть личным секретарем и нянькой Баан-Ну,для меня это тоже остаётся загадкой:)))) Ну,возможно,на Рамерии очень хорошо развита система транспорта,ион успевал везде(типа как к-ниб воздушные такси там существуют или флаеры как в "Гостье и будущего":)))) Короче как я понимаю,Ильсор жил по принципу:"Фигаро здесь,Фигаро там", короче везде Фигаро:))))))))) А Баан-Ну, как я понимаю,был задуман автором как сатирический и комический персонаж,чтобы люди (и особенно дети,тк книга все таки в первую очередь то для них) просто посмеялись над ним,что типа как взрослый дядька,а ни шагу без своего слуги ступить не может,и ничего сам делать не умеет:)))) Как он прожил 17 лет на Диавоны без Ильсора-для меня тоже остаётся загадкой:)))) И вообще,как сказала моя мама,в Баан-Ну виделся зашифрованный Брежнев:)))))))
totoshka: Ты в своей фаноне можешь понимать как угодно. А я считаю, что Ильсор жил и работал на закрытом космопредприятии (почему закрытым, если там по сути одно государство? Или внутренняя конкуренция между различными предприятиями, или, что более вероятно, чтобы спокойно допиливать до полной работоспособности без лишнего внимания общественности). Баан-Ну, естественно имел личное жилье в городе, но там обслуживание происходило по стандартной схеме, которая соответственно не работала, или работала, но не настолько в условиях закрытого космического предприятия. Экспедиция, как я думаю, готовилась давно, экипаж (с дублирующим составом) подбирался ещё когда Диавон была проектом на бумаге (хотя это могло быть ещё и до Пира). Особенно те, кто должен был во время полёта контролировать все системы корабля. Да, да, и Баан-Ну должен был во всем этом разбираться и готовится (самостоятельно, так как арзаков, на которых можно будет свалить все, в неспящем экипаж не предполагалось). Сначала мог приезжать туда в рабочее время (тем более пока шла стройка корабля не так часто нужно было присутствие, но все-равно нужно). И вот там уже Ильсор начал его "приручать", чтобы быть всегда и везде рядом и быть в курсе происходящего и планов.
Алена 25: Не знаю... мб,и Ильсор прямо там и жил... Но когда тогда он прислуживал Баан-Ну,и ходил за ним нянькой? Или для этого у Баан-Ну были дома другие слуги,а Ильсор только на Диавоны? Личной жизни,думаю,со у Ильсора при такой жизни,к сожалению,не было,тк надо и Диавоны строить,и за Баан-Ну приглядывать,когда уж тут с девушками встречаться??? Короче,:"первым делом,первым делом самолеты-Диавоны, Ну а девушки? А девушки-потом" Во такая ,какая думаю,у Ильсора жизнь была...
totoshka: Если ты про мою версию, то ты невнимательно читаешь. Не было ни у кого, никаких домашних слуг. Были общие технически-бытовые службы, которые обслуживали многоквартирные дома. Нигде в каноне не написано, что Ильсор жил у Баан-Ну и что были какие-то другие слуги и что вообще были какие-то личные слуги. Если ты сейчас ведёшь диалог со мной, то не надо меня спрашивать про подобное. Я выше описала, что не было ничего такого. Какой смысл уточнять про то, что я отрицаю? Или обращайся лично к кому-то другому. А если ко мне, то вот по тому, что я пишу. Ильсор за Баан-Ну "ходил нянькой" на том самом производстве, где он и другие инженеры создавали Диавону. А Баан-Ну, как потенциальный участник экспедиции, тоже там присутствовал, чтобы готовится к экспедиции. Там уже бытовые услуги на другом уровне, поскольку производство полностью закрытое, там лишнего народа нет, даже обслуживающего персонала (не так чтобы совсем, но по минимуму).
Алена 25: я понимаю, но.,учитывая по канону, что Баан-ну был такой беспомощный в быту( да и по фикмам это было тоже), мне почему то всегда казалось, что Илсьор жил в доме Баан-ну вместе с другими слугами, тк Баан-ну не мог без своего " няньки" yub шагу ступить)) и я так думаю, и в фиках так было сейчас опять меня ругать начнешь, что я по фикам думаю)))
totoshka: По канону Баан-Ну 17 лет обходится без Ильсора. Точка. По канону Баан-Ну следил за показаниями приборов в полёте. Точка. Все остальные "выводы" личная фантазия. *по фика Ильсор оказывал и, кхм, более близкие услуги генералу. Какие тогда вопросы про их личную жизнь могут быть, если мы верим фика? (не для обсуждения здесь, а просто про то, какие бывают фики) Как тебе думать, твоё дело. Но вопросы по фикам и их обсуждения надо задавать под самими фиками. И вообще понимать и разделять где канон, а где фанон свой или чужой. Канон можно приводить в доказательство. Фики - нет.
Алена 25: я про более близкие услуги, что Илсьор оказывал генералу, читала тоже такие фики, и мне Илсьора очень жалко в таком случае(( лучше бы он тогда Ильсориной был, девушкой было бы как то более традиционно все это, мне лично такое больше бы нравилось))) А была ли у Илсьора любимая девушка, или нет? это только наши домысли и фантазии. тут можно напридумывать все, что угодно даже жену и детей)) но тогда же можно думать о семейной жизни Баан-ну: была ли у него жена или просто любимая женщина. или нет? хотя я лично очень сомневаюсь в том, что жена( официальная) у него была .тк мало кто с таким дурачком Рамерийским согласиться жить))), который совершено неприспособленный к быту. Хотя, возможно, мб, если тоже такая же менвитка, под стать ему)) такая же не приспособленная к быту женщина)) хотя это и не исключает того, что у него просто могла быть женщина. ( и не одна даже) с которой он мог просто иногда встречаться , для более . близких, скажем так, встреч.)) про остальных мужиков ( про их семейную жизнь) и про их любовные линии , в каноне ничего не сказано( к сожалению) , так что додумываем сами( думаю, просто о семейной жизни можно писать в открытой теме))) возможно, они и были женаты, или, мб, у них просто были любимые женщины, с которыми они встречались несколько раз в месяц. ( чтобы уж совсем скучно не было, ну и для...:))))))) Но, Кау-рук мне кажется, что уж точно был одинок( во всяком случае , не женат точно, про наличие любимой женщины у него ничего сказать не могу) , возможно, что она и была у него., просто он не афишировал это, а уж детей у него точно не было. Чайлдфри, короче))))
Алена 25: А как тогда жил этот Баан-ну дома, если Ильсор жил на производстве? другие слуги ему все делали, одевали- раздевали его? или как? А Илсьор уже стал его личным слугой на Диавоне? я правильно поняла?))) по канону же не написано, как давно Ильсор стал Слугой Бан-ну9( в смысле того, когда они еще на Рамери жили. до отлета Беллилоры) думаю, уж не менее года. а то и больше. 2-3 года. думаю, точно, что он слугой Баан-ну был личный секретарь, помощник, денщик. короче, как когда то кто то из девочек( не помню точно уже кто) , написал то ли в чате , то ли тут, на форуме. Но денщик- верное отпредление
totoshka: Алена 25 я все выше написала кто и как. И что НЕТ никаких слуг дома ни у кого, в том числе у Баан-Ну. Если интересует такая версия просто читай внимательно.
Алена 25: Тотошка,ладно,давай у нас у каждой будет свое мнение по Рамерии и жизни на ней, по Ильсору,слугам,семейной жизни,любовным отношениям... У кого то есть личные слуги и рабы(рабыни )в центре,у кого то-нет У кого то вся крутая техника мб только у ооочень богатых менвитов,а у тебя даже самый бедный арзак может пользоваться к-ниб супр-пупер навороченной техникой на кухне:)))) У каждого своя Рамерии тут:))) И давай,каждый(ая) из нас будет жить,как он(а)хочет со своим фаноном и представлением жизни на Рамерии:))))) Я так всегда считала и буду считать,что Ильсор был личный слуга Баан-Ну ещё задолго до старта Диавоны,и что они были уже давно знакомы,и что он в его доме жил вместе с другими слугами. И что они знакомы уже где то 2-3 года А вот как Ильсор попал в дом к Баан-Ну.... Ну это можно к-ниб да придумать,:))))
totoshka: Алена 25, давай. Только зачем тогда спрашивать? Есть свое мнение, сразу и пиши его, сама на свои вопросы по-своему и отвечай.
Алена 25: Мне просто интересно бывает узнать о чем думают и другие люди тут:))) Ведь в каноне то ведь всё рано ничего не написано,вернее, есть,но очень мало о жизни арзаков и менвитов на Рамерии:(((((
totoshka: Ну узнала, после чего стала задавать уточняющие вопросы не имеющие отношения к ответу, отличному от твоего видения. Т.е. не оспаривая (канонов) высказанного мнения, не приводя своих вариантов ответов уточняешь...невысказанные ответы. Примерно так: а как распрелелялись арзаки по менвитам - никак, они не были в личном владении - а как где они тогда жили у хозяев, в подвале... Разговор глухого со слепым какой-то.
Алена 25: ну а для чего форум то тогда существует? тут же. как я понимаю. каждый может взыскать СВОЕ мнение о жизни людей в Вс и на Рамерии. у всех оно будет свое мы ведь даже не знаем, как точно Урфин Джюс жил. Была там хижина у него какая то, а что в ней было, даже мало чего и написано даже про баню не написано( это я потом уже в каких то фиках прочитала, что он сам себе баню построил))) и вообще мужик рукастый был, сам себе все делал. Короче. " мужик, который сделал себя сам" тут про любую книгу из всех 6 у каждого ведь найдется куча мнений и домыслов и мыслей как говорится: сколько людей, столько и мнений хоть по Урфину, хоть по марранам, хоть по рудокопам я вот сама до сих пор не могу понять: как бедные рудокопы всю жизнь жили в этой пещере, ни разу не видя солнечного света? всю жизнь живя в такой " вечной осени", как было об этом написано во 2 ой книге? марранов тоже не могу понять, как так они одичали. и растеряли все свои умения и даже не умели разводить огонь и питались какой то там тюрей и солеными утками, и это в 20 веке!!!!
totoshka: Чтобы обсуждать мнения? Если спрашиваешь чужое, то в ответ, как мне кажется, стоит или делится своим, или обсуждать уже высказанное. А так ощущение, что ты обсуждаешь сама с собой что-то свое, но в форме вопросов и чередуясь с постами других. Это не похоже ни на высказывание своей версии, ни на обсуждение чужой. Или я не могу уловить суть подобной манеры обсуждения.
totoshka: Таки я продолжу. Разницу в бытовых условиях на закрытом предприятии (в жилых корпусах) от обычных городских. Например, тут не будет постоянного планового осмотра бытовой техники. Вышло что-то из строя, или загорелся сигнал о необходимости чистки - отправь заявку коменданту, придут арзаки и все сделают. Грязные вещи в прачечную тоже сам неси сдавай, а потом получай (а может быть даже, о ужас, надо и самому в стирально-сушильно-гладильную установку заложить и самому там какие-то кнопки нажать, выбрать режим, но уж совсем издевательство, все-таки скорее всего выделен арзак там для этой работы). В принципе все это не очень сложно, но не привычно для привыкших к городскому сервису. Вот там Ильсор и мог "подкатить" к господину генералу... там поправить воротничек, перехватить грязные вещи (унести-принести), мелочи, а Баан-Ну только в радость такая заботы. А Ильсору выгодно. А что касается сколько они знакомы... Ну я думаю экспедицию готовили может лет 10. Космические корабли у них были, т.е. основа была, но тем не менее... Новый двигатель - спроектировать, собрать, испытать. Криокамеры - в ближайшем космосе они им не были нужны, значит опять таки надо провести испытания, сделать конкретно для космического корабля, может быть даже провести испытания по длительной заморозке (хотя это тоже могло уже быть в ходу и испытания таки уже не нужны, все отработано, теперь только в условиях космоса надо проверить). Экипаж готовили заранее. Готовили с запасом. Т.е. добровольные участники (менвиты) заранее знали, что это будет и на сколько. Так что не думаю, что там были семейные. Решил строить личную жизнь - до свидание из этого отряда (переходи на регулярные рейсы ближайшего космоса).
Алена 25: ну да. по ходу дела получается, что, скорей всего , брали холостых либо разведенных в этот полет, тк ни одна менвитка или аразчка своего мужа ждать 34 года не будет, ясное дело.... а, кстати, вот этих менвитов и арзаков для этой экспедиции отбирали по каким то там умениям и по мед показателям ( тк , думаю,мед показатели должны были учитываться), или всех брали, кто хотел? ну. аразков, разумеется,никто не спрашивал, а менвитов? менвит должен уметь что то делать, обладать какой то квалификацией специальностью, . а не просто надсмотрщиком быть, или брали всех, кто хотел???
полная версия страницы