Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 4) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 4)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
totoshka: Алена 25 пишет: А почему именно Ильсора, а не Ланата. Солара. Ланура к-ниб? Может потому что Ильсор способен противостоять гипнозу, уйти от его воздействия, а другие так не могли? Это-то вроде очевидно, не? Опять же свою версию кто и почему избрал Ильсора вождем и ждет от него каких-то идей я уже писала. И к моему посту выше, про положение арзаков, и Ильсора в частности, в разных версиях: во второй, которая 82 года, мало того, что Ильсор спокойно ходит по Ранавиру, беспрепятственно выходит за его пределы и спокойно проходит на корабль, как главный техник и якобы самый послушный раб, которого не надо лишний раз контролировать и охранять, так он еще и охрану подменяет, причем на арзаков (которых с менвитами, по идеи, не перепутать, так что это было очевидно и очень странно, что в его компетенции, хотя он вполне мог прикрываться генеральскими приказами, но даже в этом случае его никто не вздумает проверять (в первой версии он тоже генералом прикрывается, но боится и волнуется)).
Алена 25: ну я думаю, что во 2ой версии все знали, что" Ильсор- самый послушный раб", что он якобы под гипнозом. посему далеко не убежит( а куда вообще убежать бежать из ВС, учитывая, что она окружена кольцом гор?, и из не не убежать никуда. да и не смог бы он никуда убежать, не зная местного языка), чего думаю, менвиты, и в тч Баан-ну , разрешали гулять ему по Ранавиру, и выходить из него и гулять по ВС.
tiger_black: Алена 25 пишет: думаю, менвиты, и в тч Баан-ну , разрешали гулять ему по Ранавиру, и выходить из него и гулять по ВС. вот уж не думаю, что кто-то ему разрешал выходить из Ранавира и гулять по ВС или хотя бы знал об этих прогулках. что до БН, то он в это время десятый сон видел.
Алена 25: ну вот, думаю, что он и гулял по ВС уже, выйдя из Ранавира. когда Баан-ну спал хотя! он же когда подошел к домику, где жили Ментахо и Эльвира, и там еще они говорили о том. чтобы сварить цыпленка на ужин,но, думаю, то уж что это дело было не ночью, а днем. Значит, днем он эту вылазку из Ранавира делал. найду еще в тексте- ссылку пришлю. хотя. мб, Ментахо и Эльвира не так уж и далеко от Ранавира жили, учитывая, что он все- таки дошел до них, послушал их разговор ( хоть ничего и не понял из него, тк язык не знал), а потом же ему еще надо было обратно в Ранавир возвращаться..... так что, думаю, не так уж и далеко они от Ранавира жили...
Алена 25: Ильсор тоже постоянно думал, но не о прославлении рамерийского генерала. Не раз предпринимал он вылазки за пределы Ранавира, едва Баан-Ну засыпал безмятежным сном победителя, а победители засыпают рано. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html а, ну да, он вылезал из Ранавира. когда Бан-ну спал, правильно ты мне все ту написала))))) Ильсор добрался до какой-то деревни рудокопов. Он тихо-тихо подошёл к ближайшему домику и встал под окном. Он услыхал верещание ткацкого станка, похожее на музыку, потом увидел самого ткача – плотного, подвижного, уверенного в себе старика. Ткач подошёл к маленькой старушке, очевидно, жене. Подал ей пустую кастрюльку. Заговорил, видно, об ужине. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html интерсно, а деревня Рудокопов наход-ся там близко от Ранавира?? Учитывая, если Ильсор успел дойти до нее,. а потом еще и обратно ему надо было в Ранавир возвращаться Если бы Ильсор мог понять из их разговора хотя бы самую малость! Но он слышал слова, которые казались ему не меньшим бормотанием, чем птицам разговор Пришельцев. Вождь арзаков понял, какое огромное препятствие лежит между ними и землянами. Как сказать, если не знаешь языка? Трудно же понять друг друга. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html да. печально, когда люди не понимают др др((( Ильсор совершил вылазку в другую сторону, поближе к Кругосветным горам, и набрёл на жилище Урфина. ( те , до Урфина, как я понимаю,недалеко было идти от Ранавира, так? или опять это к-ниб "ляп " в книге? И в этот раз он не разобрал ни слова в языке землянина, говорившего с филином. Но он сделал открытие, изумившее его. Землянин и филин беседовали друг с другом! – Обученная птица? – удивился вождь арзаков. – Но не похоже, чтобы она повторяла заученные слова, как попугай. Она сама разговаривает, она мыслит! Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html
Алена 25: далее. про ментахо Бывший король, а теперь ткач и его жена старушка Эльвина жили на окраине деревни рудокопов в скромном чистом домике, к которому очень привыкли. Их-то и видел Ильсор во время своего разведывательного похода. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html хорошо, согласна Потом к ним пришел Мон-со, загипнотизировал их, и увез в Ранавир Летели час или больше, только спустя время вертолёт, ведомый Мон-Со, оказался в Ранавире. Машина плавно спустилась, и Ментахо увидел замок. Конечно, это могло быть только жилище Гуррикапа, где поселились Пришельцы. Ментахо и Эльвину провели прямо в кабинет инопланетного генерала. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html это лететь!!! час или подольше? от деревни рудокопов до Ранавира. а сколько тогда Ильсор ножками прошел, чтобы деревню рудокопов найти????)))) и ему еще обратно в Ранавир надо было вернуться, чтобы Генерал не потерял его. далее: Баан-Ну, казалось, был сбит с толку, когда пленники приблизились. У него даже появилось подозрение, что к нему привели не захваченных беллиорцев, а переодетых арзаков – они только цветом кожи отличались, а так походили друг на друга, как братья. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html из чего можно сделать вывод( вполне очевидный), что, возможно( вернее, скорей всего) у Рамерийцев и у нас были общие предки, так что из всего это делаем вывод, что Рамерийцы- такие же люди, ка к ми мы, просто они немного по другому думают и смотрят на жизнь)))) тк они все- таки не наши, Инопланетяне, у них там свой строй и уклад жизни на Рамреии, и у нас, слава Богу, нет господ -менвитов и рабов- арзаков о, хорошая фраза от генерала Генерал продолжал размышлять о поразительном сходстве между арзаками и пленниками. Уж не перебрались ли в отдалённые времена их предки с одной планеты на другую? Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html вот так вот. мои мысли оказались верны. Ура!
totoshka: Уж не перебрались ли в отдалённые времена их предки с одной планеты на другую? Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html вот так вот. мои мысли оказались верны. Ура! А ещё говорят у нас общие предки с обезъянами... вот уж не думаю, что кто-то ему разрешал выходить из Ранавира Но он ходил. И Ранавир по идеи должен как-то охраняться. И Диавона. Ильсор спокойно перемещался и по лагерю, и за пределы ходил, и на корабль мог спокойно проходить. Мне кажется это просто никого не удивляло и не волновало (понятно, что никто не знал куда и зачем, но считали, что по необходимости и генерал в курсе, ну не будет же "самый послушный" полностью зачарованных раб без дела и без разрешения шастать).
Алена 25: Кстати. нашла статьи про гипноз, прикольные https://propanika.ru/gipnoz/chto-chuvstvuyut-lyudi-pod-gipnozom-pravda-i-vymysel/ unmag.me/sovety/11-04-2014-skrytyj-gipnoz-osnovnye-priznaki.html http://zakolduj.ru/gipnoz/kak-dejstvuet-na-cheloveka.html а Гван-ло манипулятор и НЛПшник чертов!!! короче. сектант!!)))
Алена 25: вот насчет обезьян не знаю:)))))) а насчет того, что раз Рамерийцы и арзаки были очень похожи между собой, у меня еще раз укрепятся версия о том. что, наверное. все- таки Баан-ну был прав в этом, и что у арзаков и Рамерийцев были общие предки, из чего мы делаем вывод, что Рамерийцы- люди!!! И арзаки и менвиты Раз уж Сам Баан-ну заметил поразительное сходство арзаков и Беллиорцев!!!)))) Только вот как эти предки перебрались с одной планеты на другую? хз но, возможно, что и через тот самый туннель Гуррикаппа, описанный в " Изумрудном дожде"Юрия Кузнецова эх, знали бы менвиты про него, не пришлось бы им лететь целых 17 лет к нам от Рамерии. там бы они за неск часов бы добрались до нас. насчет Ильсора. ну. да. наверное, так менвиты про него и думали....
totoshka: а насчет того, что раз Рамерийцы и арзаки были очень похожи между собой Похожи именно арзаки (не менвиты) на рудокопов (которые повыше обычных жителей ВС, но все равно размером с... сколько там лет Фреду в СПК?). Только вот как эти предки перебрались с одной планеты на другую? У того же Кузнецова вся ВС это кусок Рамерии, с которым Гуррикап переместился. А ещё Диавона не первый космический корабль на Рамерии. Другое дело, что с такой скоростью ранее не летали, но теоретически могли и ранее летать, только без анабиоза и гораздо дольше (вот там целыми семьями надо было лететь и воспроизводится в космосе, ну или с анабиозом, но тогда несущие вахту на это потратили бы всю жизнь).
tiger_black: totoshka пишет: Мне кажется это просто никого не удивляло и не волновало (понятно, что никто не знал куда и зачем, но считали, что по необходимости и генерал в курсе так именно что считали. зачарованный арзак и главный техник - имел право перемещаться по лагерю куда хотел.. т.е. куда генерал послал. но я не думаю, что он разрешение спрашивал: его права были как бы оговорены по умолчанию) ну и я думаю, что, поскольку он - главный техник, то уж он-то знал, где и как можно незаметно выскользнуть за пределы лагеря. Охрана там стояла, но не локоть к локтю, и смотрела на чужих, а не на своих) а в сумерках мимо охраны проскользнуть умеючи не сложно.)
tiger_black: totoshka пишет: но все равно размером с... сколько там лет Фреду в СПК? не помню, но или 12 или 14... зависит от того, сколько считать Элли. Он ее на 2 года старше вроде бы.
totoshka: tiger_black, ну так я это к тому, что благодаря гипнозу и уверенности менвитов в полном послушании Ильсора (и всех арзаков), он имеет возможность свободного перемещения. В отличии от 76, где за арзаками пристально следят и ему реально приходится прикрываться приказами генерала и бояться, что это может раскрыться (потому что реально и довольно легко может). А 82 его никто и не спрашивает, потому что по умолчанию он делает то, что надо на благо менвитов (как они думают, исходя из установок гипноза). А если вдруг чего, скажет, что фрукты приносил. Так, в первой Элли 7-8 лет же? Разница со второй книгой год, а с третьей тоже где-то так же, а то и поменьше чуть? У меня все книжки сейчас далеко, чтобы быстренько глянуть. Т.е. ей где-то 9-10, а Фреду 11-12 (просто не помню как надо считать, что 14 получалось). Я помню он передевался в рудокопами и жевуны его приняли именно за рудокопа, а средний рост мальчиков 12 лет, вроде, 146 (по нынешним меркам).
tiger_black: totoshka пишет: А если вдруг чего, скажет, что фрукты приносил. там вообще довольно просто ускользнуть: там лес на территории. Плюс - Ильсор уходил, когда темнело. Я вообще не понимаю, как они все это охраняли поначалу, а когда сигнализацией обнесли, Ильсор особо никуда уже и не шастал) totoshka пишет: Так, в первой Элли 7-8 лет же? Разница со второй книгой год, а с третьей тоже где-то так же, а то и поменьше чуть? У меня все книжки сейчас далеко, чтобы быстренько глянуть. Т.е. ей где-то 9-10, а Фреду 11-12 (просто не помню как надо считать, что 14 получалось). не факт, солнц. по косвенным данным. сказано, что Жевуны ростом с 8-летнего ребенка и что в конце ВИГ или начале УДиЕДС Элли идет в школу. Но в школу она уже должна была ходить и не ходила, а училась дома, потому что школа далеко была. А вот если считать с конца - там точные факты: Энни в ТЗЗ 12 лет и она младше сестры на 10 лет. То есть Элли в ТЗЗ - 22. А между ТЗЗ и СПК проходит как раз 10 лет. Получается, что в СПК Элли 12.
totoshka: tiger_black, если Энни младше на 10 лет, то в СПК Элли и должно быть 10.Когда она уезжала к Фреду, то сестры ещё не было, а когда вернулась уже была. Энни родилась как раз когда Элли с Фредом приключались в ВС. В ВИГ да, там получается, что уже должна была ходить в школу, но было далеко, поэтому училась дома, значит 7 есть, по росту как раз была с местное население (среднее, были те кто был выше её - Прем Кокус, Дин Гиор, но это отдельно-подчеркнутые случаи), во 2 вполне сошла за местную, значит где 7-8 лет, не больше (9 для второй это максимум и то с учётом, что Элли сама не сильно высокая должна быть по меркам БМ). 11 летняя девочка уже выделялась бы на фоне местного населения для этого самого населения (это инопланетяне ещё могут так ступить, потому что не в курсе особо, да и познакомились с представителями рудокопов изначально, а они как раз получаются примерно с 11-12 летних).
Алена 25: totoshka пишет: У того же Кузнецова вся ВС это кусок Рамерии, с которым Гуррикап переместился. А ещё Диавона не первый космический корабль на Рамерии. Другое дело, что с такой скоростью ранее не летали, но теоретически могли и ранее летать, только без анабиоза и гораздо дольше (вот там целыми семьями надо было лететь и воспроизводится в космосе, ну или с анабиозом, но тогда несущие вахту на это потратили бы всю жизнь). так это по Кузнецову. Но он то ведь писал ИД, книгу уже после ТЗЗ, скажем так, такой некий фанфик по ТЗЗ, финал ТЗЗ. Но это- Кузнецовский. А у нас у каждого свой финал по тЗЗ)))
totoshka: Алена 25, когда тогда смысл был в его упоминании выше? Для подтверждения своего вывода о родственности разнопланетных видов на основании внешнего сходства?
tiger_black: totoshka пишет: если Энни младше на 10 лет, то в СПК Элли и должно быть 10. все упирается в то, что мы не знаем, сколько лет Элли на начало ВИГ. А то, что сестры Смит невысокие - знаем: про Фреда подчеркнуто сказано, что он высокий, и про Тима - тоже. Оба выше своих спутниц. Хотя и старше тоже. Но мальчики-ровесники девочек в среднем школьном возрасте обычно ниже... А если считать от ТЗЗ, то получается... то ничего не получается. Энни в начале ОБМ - 7, в ТЗЗ - 12. получается, что 5 лет прошло между первым и третьим ее путешествием. А так быть не может... там года три... или я не так считаю. И Элли - 10 в СПК, если считать, что Энни в БМ - 7. Ну и если ей 8 в ВИГе. Но 12 Энниных лет в ТЗЗ смешивают все карты.
tiger_black: totoshka пишет: уже должна была ходить в школу, но было далеко, поэтому училась дома, значит 7 есть, могло и 8 быть. если школа далеко, то 7 или 8 - невелика разница. totoshka пишет: по росту как раз была с местное население (среднее, были те кто был выше её - Прем Кокус, Дин Гиор, но это отдельно-подчеркнутые случаи), во 2 вполне сошла за местную, значит где 7-8 лет, не больше (9 для второй это максимум и то с учётом, что Элли сама не сильно высокая должна быть по меркам БМ). 11 летняя девочка уже выделялась бы на фоне местного населения для этого самого населения ты сама пишешь, что местные были разного роста. так что не обязательно выделялась бы в 11. и, солнц... не столько отдельные, сколько была возможность сравнить. не так уж часто Элли там с местным рядом стояла. Высоких могло быть куда больше, особенно в ИГ.
totoshka: и, солнц... не столько отдельные, сколько была возможность сравнить. не так уж часто Элли там с местным рядом стояла Не, не соглашусь. Рост местных отмечается и автором, и глазами Элли. Она смотрит и удивляется всем жевунам в массе, их детям и когда подходит Кокус отдельно подчёркивается, что он высокий, на целый палец выше. Мне кажется когда вот так конкретно упоминают отдельных персонажей, значит они выделяются из общей массы (иначе смысл так выделять, если бы вокруг было бы полно таких же? на том же празднике у Кокуса и тем более в ИГ, там каждый раз толпа любопытных собиралась на спектакль "докричись до Дина Гиора", т.е. материала для сравнения до фига было). Это не значит, что я утверждаю, что во всей стране только 2 высоких, но и не значит, что они часто встречаются. А уж отпуская ребёнка одного в захваченный город, думаю, Чарли был уверен, что своим внешним видом она не привлечёт лишнего внимания.
полная версия страницы