Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 4) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 4)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
tiger_black: Алена 25 пишет: Но я вот чего не поняла: на ком учились менвиты гипнотизировать, когда Гван-ло учил их? я не думаю, что они учились на ком-то. Полагаю, что речь шла о теории. ну а если все же нужна была практика - то да, на арзаках. Собственно, зачарованный арзак ничем от зачарованного не отличается. и даже приказывать, чтобы он что-то забыл, не обязательно. достаточно корректно формулировать приказы.
totoshka: В дополнение из канона: «Арзаки очень приветливы - они доверчивы, как дети.» «От природы любознательные, арзаки...» Так что, да, они сами придут на исследования и будут смотреть в глаза, и описывать свои ощущения, помогая будущим поработителям. Просто достаточно прикрыть эти исследования красивыми целями и названием.
Алена 25: м-да.. жалко мне арзаков..
totoshka: Всем жалко. На это канон и давит, как может, и создаёт условия для революции (ну как может). Не от хорошей жизни арзаки, которые все-таки осознают свое положение, хотят свободы, особенно видя тех, кто полностью зачарован.
Ну-матами: К быту менвитов. https://www.facebook.com/varlamov/posts/1805262239528510 [img]https://scontent.fiev5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/38156683_1805261766195224_8147764345917407232_n.png?_nc_cat=0&oh=6ce5e983cda2ecb96b9875417210dee2&oe=5BCDFF02[/img] Я б с удовольствием.
Алена 25: отель очень прикольный Я сейчас не в РФ,в Болгарии,неизвестно каким тут будет инет,мб и плохой(не всегда хорошо тут ловит,вечером и ночью лучше),так что ,мб не все дни быть в ИГ в инете тоже. 13 буду снова в Архангельске Кто то уже хочет побыть менвитом????;-);-);-);-) Госпожой?;-);-);-);-) И иметь у себя в рабах арзачку или молодого красивого арзака?;-);-);-);-);-);-) Оригинально;-);-);-);-);-);-);-)
Алена 25: Всем привет!!! Раз уж у нас то в теме про Вс зашла речь о грамотности и письменности всех народов Вс,то я решила как раз подумать на эту тему о моих любимых Рамерийцах;-);-);-);-);-) Вот я чего и думаю: а откуда у них взялась письменность? Сами придумали? Или бы до этих арзаков и менвитов ещё какие то народы,от которых пришла к арзачкам и менвитам письменность и грамотность??? И ещё: вот там написано,что менвиты запретили аразакм говорить на их языке,закрыли их школы. А с книгами то арзакские что стало? Выкинули? Или все спешно перевели на менвитском? А всякие документы,важные бумаги,учебники? Это то как? И ещё вопрос:если они закрыли арзакские школы,и все стали учиться в менвитских школах,то там как было? Специальные арзакские классы(группы) или нет? Или они все вместе учились в одном классе? А в вузах и техникумах как? Так же? Все вместе? Или по раздельности?
Алена 25: Я тут вот чего ещё подумала. Рамерийцах,Баан-Ну) очень хотели нас поработить,сделать рабамия как арзаков и тп:))) Но:тогда бы они должны были наших(хотя бы жителей ВС)заставить выучить их менвитских язык,чтобы отдавать им на нем приказы. НО:(как тут писала в какой то теме про Рамерии Хора: они сидят на пятой точке ипроедают запасы. И все. Порабощать никого не собираются,наших в рабов ,как арзаков превращать не собираются(хотя Баан-Ну на Диавоны очень мечтал об этом). И где тут порабощение наших? Все окончилось лишь словами Баан-Ну. Похитили лишь Ментахо с Эльвирой,да Энни! Да и то не поработили:)))
Алена 25: Граждане,вы на мои ?сы по Рамерии так и не ответили:(((((((
totoshka: Алена 25, я свое мнение по части этих ?ов уже ранее высказывала. Как раз где-то с Тайгер обсуждали про то, как можно заставить забыть язык и что делать с напоминания о нем (книгами, песнями, архитектурой и тп). Поищи, если интересно. Там и уже как минимум два мнения было, а может и больше, уже точно не помню (про себя точно помню). Да и в общем по всем этим вопросам в каноне даже зацепок нет. Т.е. это будет - у каждого свой фанон. Смысл начинать, если все закончится фразой - у вас свое, у меня свое, пусть каждый думает как хочет, мы с вами никогда и не сойдемся (и очередные ответы, что да у каждого свое, а цели сойтись и не было, было просто обсуждение разных вариантов).
.Харука.: Алёна, тут не чат чтобы люди сразу отвечали. Баан-Ну всё правильно делал. Это в журнальной версии уже шел большой флот следом. В книжной же они летели вообще думая что планета не населена. Поэтому они проводили разведку, и исследовали землю. Они не знали что не вся земля такая. Вообще чувствуется что вы не читали фантастику. Сначала выбирается место для лагеря. Устанавливаются жилые модули, лаборатории, склады. Всё это защищается от посторонних, одновременно с этим берутся пробы воды, земли, воздуха и многого другого, например они топливо искали. Техники в это время чинили замок, выбрав его вместо развёртывания жилых модулей, куполов или чего-то вроде этого. Они собирали вертолёты, пушки и другое. Медики пробуждали экипаж из креосна, следили за их здоровьем первое время. То есть мы видим нормальную обстановку начала экспедиции. Кто нападает сразу, не проверив как вооружён враг, где он может укрыться и т.д? Если бы беллиорцы сидели на попе ровно и не устраивали саботажи в Ранавире, уверенна, генерал начал бы наступление гораздо позже, возможно сделав разведку и за пределы ВС. А если в большом мире реально были хотя бы сороковые годы двадцатого века, (Хотя я думаю там как и в ОЗ начало двадцатого века) они бы поняли что с вертолётами там нечего махаться, что есть системы ПВО, и их вертолёты собьют враз. То что они захватили только Ментахо с женой, Энни и несколько жевунов тоже логично. Они их не порабощали. Тут и фантастику не нужно читать, хватит фильмов о шпионах или о войне. Менвиты брали "языка" представителей местного населения, от которых можно узнать язык местных, и уже дальше в разведке уметь читать их документы. А так же допросить их и узнать больше сведений. Так что, ничего они не проедали. Баан-Ну был вполне себе хороший генерал, приказывающий правильные вещи. ИМХО им вообще не нужно было нападать и порабощать. А собрав сведения, отправиться обратно, и вернуться с эскадрой таких кораблей, возможно с более мощной техникой. Я не понимаю, откуда у вас мнение о Баан-Ну как о дураке? То что он писал свою книгу основываясь на выдумках? Этого никто не знал. Ну и вот вы тоже пишете свои фанфики сильно разбавляя канон выдумкой, меняя авторский мир под себя. И многие другие тоже пишут фанфики, это само по себе не делает никого дураками. То что он имел слугу а не одевался сам, это просто уровень комфорта. Он генерал, начальник. Не нужно лезть в фантастику, у генералов, да просто у военных высоких чинов были денщики, по сути слуги генералов и других. Денщики стирали бельё, убирали, помогали генералу одеваться и многое другое, если другой прислуги не было. А даже если была, проще использовать денщика как няньку или слугу чем платить деньги нанимая няньку или служанку. Да и не только генералы. У любого знатного человека были слуги, одежда часто была такая что её самостоятельно не наденешь. Ну вот представьте - Баан-Ну 17 лет летит в компании всего трех менвитов. Он человек высокого чина, привыкший к помощи слуги. Но он обходился без Ильсора 17 лет. Не пробудил его раньше, не оставил вообще не спящим. Ильсор нужен спящим до Беллиоры, и генерал сам одевается, и сам себя обслуживает, пусть делает это плохо, без привычки, но может же. Он как и любой военный всё умеет сам, просто в обычной ситуации ему не нужно это делать, привычки нет. С точки зрения логики описание заросшего и оборвавшегося генерала выглядит странноватым, но это условности детской книжки. Но опять же, так нам показывают человека привыкшего к тому что его обслуживают, и даже вынужденного делать всё самому, тяготящегося этим, и не желающего вникать в ненужные ему тонкости. Хотя ИМХО, стирал там автомат, может этим и объясняется потрёпанная одежда, не носил же он 17 лет один комбинезон? Просто был комплект сменной одежды для полёта и был для Беллиоры. Опять же, как-то он сам себе бороду стриг, потому что если у них борода растёт как у нас (в чём я не уверенна), он мог бы перещеголять Дина Гиора)) И раздражение его понятно. Он много лет видит одни и те же рожи, устав не позволяет опуститься до склок, и раздражаться в такой ситуации это нормально. Если бы вы 17 лет, (ну или 5 лет, раз менвиты живут в три раза больше нашего) пожили рядом только с тремя людьми. Да так что вам нельзя было бы с ними ругаться, ссориться, а поддерживать ровное общение. Вас бы не раздражало бы всё к концу срока?
Алена 25: Харука,спасибо,что ответила. Конечно,я в таком случае могу понять Баан-Ну,да и др мужиков тоже,что каково это "17лет смотреть на одних и тех же людей постоянно"? Я,бы,наверное,перепугались бы со всеми. Мб,и они там достаточно ругались,просто нам этого автор(кто там писал эту книгу,хз?),не написал нам об этом. Конечно бы,все бы раздражало.
Алена 25: Кстати, у меня вопрос по книге(фиг знает,хотя там кому его задавать?) Если девочки тут и особенно Тотошквообще очень любят рассуждать тут о всяких роботах,на Рамерии,компьютерах,всяких там роботах-пылесосах,посудомоечных машинах,роботов мойщиков окон,то почему они их та не захватили тогда? А арзаков столиц взяли,чтобы Арзаки им все делали? Или если у них были эти роботы,твоих,получается,должны,что ли только Арзаки обслуживать? Или как? Потому что по канону нет ни одного описания того,чтобы им роботы ч-ниб делали,а только лишь написано то,то все за менвитов делали Арзаки,потом менвиты гипнотизировали их,и их творения выдавали за свои. А,ещё насчёт Баан-Ну. Если у них там все на компах,то чего же тогда Баан-Ну не взял с собой ноутбук или хотя бы планшет,чтобы писать свое "Завоевание Беллиору"? Почему он в бумажном варианте то писал? А,ещё: всё-таки непонятно по канону: Араки все время под гипнозом,или нет? Вначале книги пишется о том,что менвиты загипнотизировали арзаков,внушили им,что они-рабы,заставили забыть свой родной язык,и что отныне все достижения арзаков принадлежат менвитам Но,просто ,уже на Беллиоре-,Ильсор говорит своим Арзаки фразу:"Друзья мои,не теряйте Надежды", типа как Революция все равно свершится,я ваш вождь, и я вас освобожу.(только как?) Так что меня интересует: все время они под гипнозом,или их иногда всё-таки немного да"выносит"? Или,как по моему мнению,менвит(Ка) применяет гипноз к арзаку (арзачке) только тогда ,когда тот(та)не желает делать что -либо? Или как тогда? А,ещё а книги то арзакские,которые до пира ещё были,куда делись? Сожгли их? Выкинули? Спрятали в к-ниб глубокие подвалы на Рамерии? Или спешно все перевели на менвитский? Так,что ли?
tiger_black: Алена 25 пишет: Потому что по канону нет ни одного описания того,чтобы им роботы ч-ниб делали,а только лишь написано то,то все за менвитов делали Арзаки в каноне нет подробного описания жизни на Рамерии. это только экспозиция. краткое введение. а канон не про Рамерию, а про Беллиору. тем не менее описания есть. те же криокамеры - там автоматика работает. нужный режим поддерживается автоматически. робот - не обязательно похож на человека. или автопилот. Кау-Рук вел Диавону не в ручном режиме. Алена 25 пишет: их творения выдавали за свои так творения же. какие роботы, если творческая работа?) Алена 25 пишет: Если у них там все на компах,то чего же тогда Баан-Ну не взял с собой ноутбук или хотя бы планшет,чтобы писать свое "Завоевание Беллиору"? Почему он в бумажном варианте то писал? потому что они летели на необитаемую планету с невыясненными условиями жизни. было очень возможно, что кроме карандаша и бумаги, другие устройства работать банально не будут. кроме того. ему могло банально нравиться писать по старинке, в бумажном варианте. а еще во времена компов и ноутов писать в бумажном варианте могло быть вопросом престижа. Алена 25 пишет: Араки все время под гипнозом,или нет? я не знаю ни одного человека, который бы разобрался с этим вопросом окончательно. Алена 25 пишет: А,ещё а книги то арзакские,которые до пира ещё были,куда делись? Сожгли их? Выкинули? вместе со всей информацией? возможно, жизненно необходимой? Менвиты, конечно, спортсмены, но не дураки. В архивы и запасники убрали, я полагаю.
totoshka: Потому что по канону нет ни одного описания того,чтобы им роботы ч-ниб делали,а только лишь написано то,то все за менвитов делали А где в каноне (только не надо приносить цитату про то, что арзаки в общем и целом выполняли грязную работу, мыли, скрибли и тп, уже столько раз это обсуждалось и лично я ничего нового к этому прибавить не могу) написано, что арзак снимает с господина грязную одежду вплоть до нижнего белья, надевает чистое, сгебает грязное в таз, тащиться на речку, наливает ковшиком в таз с бельём воду, берет мыло и тщательно трёт руками, потом идёт к реке и начинает полоскать, потом отжимает и тащит обратно в Ранавир, натягивает между деревьев у палатки господина верёвку деревянными прищепками и развивает мокрое белье, где оно живописном развивается. Было такое в каноне? Если не написано, что на космическом корабле была стиральная система, которая стирала, сушилка, обрабатывала грязеотталкивпющим средством вещи, в которую надо было только загрузить белье (что и делали скорее всего арзаки, но в 17 лет полета те 4 неспящих сами) и нажать нужные кнопки, это не значит, что ее там не было. Могла быть. Но если кому-то для фанона больше нравиться вариант с развивающемися по всему Ранавир менвитскими труселями, то его право. Так же как и погуглить, что превнесли космические технологии в наш быт. Кстати, вопрос был ли у них холодильник ещё не возникал, не?
Алена 25: Думаю,наДиавоне ,он все таки да был))))),иначе где бы они хранили свои запасы,в течение всех этих17 лет. Да и те,4 неспящих,тоже должны были где то питаться и чем,то ,хоть даже и консервами(тк в каноне только о них речь была,ни про какую др еду не было),думаю,что всё-таки их об ето да хранил. Что-нибудь типа холодильников наших.
Алена 25: Думаю,наДиавоне ,он все таки да был))))),иначе где бы они хранили свои запасы,в течение всех этих17 лет. Да и те,4 неспящих,тоже должны были где то питаться и чем,то ,хоть даже и консервами(тк в каноне только о них речь была,ни про какую др еду не было),думаю,что всё-таки их об ето да хранил. Что-нибудь типа холодильников наших.
Алена 25: Девочки,я с планшета,а у меня на нем кнопка правка почему то не работает«» Я вот чего хотела вас ещё спросить: вот как Арзаки выходят из гипноза? Что для этого им менвит говорит,если он их загипнотизировал? И как долго вообще может длиться это гипнотическое воздействие на арзака? Или это все от ситуации зависит,скажем так?:))))) И выходят как? Те получается,что Араки вообще ничего не помнят в тот момент,когда менвит их гипнотизировал,и говорил им что-нибудь сделать под гипнозом,так?
tiger_black: Алена 25 из канона ничего на этот счет не известно. в финале вообще никто ничего никому не говорил.
totoshka: Из книги нам про гипноз известно, что Ильсор узнал обо всем из подслушанных менвитских разговоров. Но подслушать он их мог уже имитируя покорность, т.е. не теряя собственной воли. Гипноз заставляет терять собственную волю (а не разум, иначе терялась бы основная цель порабощения), подменяя её чужой, но при этом арзаки в основном не осознают этот момент перехода (иначе тупо могли не смотреть в глаза). Обратный переход тоже, иначе поняли бы это в изумрудных шахтах гораздо раньше. Почему Ильсор говорит не терять надежду, арзаки везут с собой плащег, и общаются между собой в шахте на тему гипноза и повиновения - я свой вариант об исключителтности экспедиционных арзаков уже говорила. Собственно это один из вариантов как можно интерпретировать немногие детали канона про гипноз. В каноне только есть, что Ильсор успевает отвести взгляд, а другие, видимо, нет. И в шахтах ходят с изумрадами, которые защищают от гипноза, но ни о каком неповиновении не помышляют до тупого приказа, значит разницу особо не чувствуют (особенно если работают теми и там, где работали бы и по собственной воле). PS: Не чувствовали разницы "вотпрямщас". Возможно не успевали почувствовать. Для этого нужно было бы сесть и проанализировать, где реально свои желания, а где наведенные гипнозом. Ведь Урфин со стороны то заметил разницу.
полная версия страницы