Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 4) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 4)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Алена 25: и я очень надеюсь, что на Рамерии в домах тепло, и у арзаков, и у менвиотов, и на улице у них тепло, и там не отключают отопление и горячую воду
Алена 25: https://pp.userapi.com/c847019/v847019340/53ac/TU0BPUFDfTY.jpg Девочки, всем привет. если к теме спорта на Рамерии, то у кнас есть такие сети фитнес-клубов Палестра. у нас туда могут ходить все. ( У нас же нет менвитов и аразков., у нас же ведь общество не разделено ни на кого):)) ( и слава Богу!!)) так что высылаю вам прайс и расписание занятий это к тому, что если бы все это было на Рамерии, куда бы могли ходить менвиты, ну. или, мб, аразки в к-ниб отдельные залы. или если бы для них были к-ниб отдельные часы для тренировок ,если бы им менвиты абонементы туда купили бы (добрые менвиты) https://pp.userapi.com/c849332/v849332201/16ad/mrBnlSVk0w0.jpg у меня тоже есть там такой абонемент , купленный за 2000 бухманов ( если по- Рамерийски), на 8 тренировок, сама иногда хожу, хоть я и арзачка по своему духу)))) кстати, к теме спорта( . хорошая тема, можно в любом разделе ее обсуждать, ничего плохого в ней нет:)))))) вот мне интерсно, какой спорт, кроме футбола был популярен на Рамерии? ( у менвитов?) что там еще было? Хоккей, легкая атлетика. художественная гимнастика, фигурное катание( на закрытых катках и дворцах спорта)). плавание, стрельба может быть.. В общем. пишите сюда свои идеи насчет спорта. И какие там у них там соревнования были? будем рассуждать на эту тему)) думаю, будет интерсно))))) Пост исправлен. Удалена несанкционированная реклама. Пользователь забанен на сутки (при повторном нарушение будут применены санкции согласно пункту правил III.2). Администрация.
totoshka: Алена 25, чо за реклама? О_о на фига тут ссылка на сайт и вконтактную страницу?
Алена 25: Ну да ,как бы реклама нашего спортивного центра.Я решила,что раз у нас есть,то и на Рамерии должно быть что о подобное раз там все менвиты на спорте "помешаны";-);-);-);-);-);-);-);-) испр. оффтоп. адм.
totoshka: Алена 25, предлагаю почитать правила форума по поводу рекламы. Прям срочно. Пока я не вспомнила про админские обязанности.
Алена 25: Почитала. Ну , ладно, не будет более рекламу нашего спортивного центра да и вообще рекламу размещать на страницах форума в открытом доступе. Это все просто к теме спорта на Рамерии было,и все. испр. оффтоп. адм.
totoshka: Алена 25, в следующий раз будет полное удаление аккаунта без возможности восстановления. Вечный бан. За несанкционированную рекламу (чего угодно, а не только вашего спортивного центра), тем более не предназначенной для этого теме. На первый раз - временный бан на сутки. Надо было не отвечать на предупреждение (что, кстати, тоже не рекомендуется правилами), а бежать и исправлять пост. И, да, это все было еще и незаоффтопленным оффтопом.
totoshka: Не помню, где именно вспомнилась картечница в каноне, но продолжу тут. А может это как "стенобитное орудие" в ЗВ? А эти картечницы - пушки-пулеметы... чем-то стреляющие.
Ну-матами: Они их расчехлили против дуболомов, когда поняли, что бластеры себе дороже.
totoshka: Ну главное, что под этим словом подразумевается не это: а что-то типа: но может, действительно, не с лазером, а какими-то снарядами. главное, что это таки просто какое-то многоствольное орудие.
Алена 25: 1ая пушка прикольная)))
Ну-матами: У меня три вопроса возникло по канону, все про синий домик и его обитателей. Вопрос 1. Синий домик-то, я надеюсь, не деревянный? Из пластиковых/металлических панелей на скорую руку собран? Я плохо понимаю, почему Ментахо с женой не поселили в Ранавире, но фиг с ним. К слову, там есть еще цитата, что "генерал в сопровождении Ильсора прибыл в комнату затворников для беседы с Ментахо", да и просыпается Ментахо "в маленькой уютной комнате" - так домик или комната? Окно затянуто сеткой из металла. Если окно на уровне роста Ментахо, то вряд ли это Ранавир: там окна под рост 30-метрового Гуррикапа, до них и менвиты не дотянутся. Потом речь заходит о домике - который стоит отдельно от замка/дворца/дома Гуррикапа (Энни из домика ведут в замок). В домике окна тоже затянуты сеткой. Их переселили? Зачем? Вопрос 2. Меня терзают смутные сомнения, ткач Ментахо или прядильщик. Он услыхал верещание ткацкого станка, похожее на музыку, потом увидел самого ткача – плотного, подвижного, уверенного в себе старика. (...) Послушный слуга разузнал, чем Ментахо увлекался. И в тот же день ткач сидел за своим станком; были довольны оба и пели оба: станок верещал от радости, и это было похоже на музыку, а Ментахо мурлыкал про себя песенку. Ткацкий станок не верещит, он постукивает. Верещит (скорее стрекочет) прялка: у нее есть колесо. Ссылку на видео давать не буду, гуглится легко. Есть, конечно, шанс, что Ментахо и прядет и ткет: вероятно, эти профессии совмещались: ему приносили шерсть и получали на выходе ткань. Но верещание ткацкого станка мне покоя не дает. А вот размеры прялки и станка. Думаю, станок занял бы значительную часть домика, а жевун там потом бегает и шаг чеканит А там ведь, по идее, в какой-то момент еще и третью кровать для Энни поставили. В "маленькой уютной комнате", где "стояли две кровати, посередине стол и несколько стульев, небольшой шкаф с посудой". Ах да, сырьем-то Ментахо, надеюсь, обеспечили? А что он ткал, пока в домике сидел? Вопрос 3. Говорильная машина. Она достаточно громоздкая: к ней подходят, а Ментахо, чтобы ее разбить, берется за стол. Значит, вряд ли она мобильна. Чтобы поговорить с Ментахо, генерал к ним приходит. Чтобы поговорить с Энни в первый раз - тоже. А потом, когда понадобилось вывести Энни во двор, - бац! Энни под стражей повели из домика к замку Гуррикапа, видимо, генералу опять понадобилось что-то уточнить. Уточнить? Без говорильной машины? Или у генерала была еще одна? Тогда почему он до этого к пленникам шастал?
Захар: Ну-матами пишет: Уточнить? Без говорильной машины? Или у генерала была еще одна? Тогда почему он до этого к пленникам шастал? Вполне может быть. Одна так сказать для общего пользования, а другая лично для генерала.
Ну-матами: Я не против. Я сначала вообще думала, что их всех на допрос в Ранавир к генералу водили. Но тогда зачем Баан-Ну тратит время, чтобы прийти в домик, и сидит там на неудобной маленькой мебели, если можно с комфортом допросить пленников у себя в кабинете?
Алена 25: вот я тоже понять не могу а насчет синего домика. мне так почему то кажется,что он уже был на этой территории, и его не Рамерийцы строили, а он там уже был. те мс местный. "волшебностранновский"))))) мб, от к-ниб типа жевунов он остался???))) а насчет ткацкого станка и прялки ты тут прикольно написала ( я тоже ка кто раньше об этом не задумывалась никогда) действительно, когда становишься взрослым, начинает все больше и больше оказываться ? сов к книге. (любой), втч и к книгам Волкова, а к ТЗЗ особо)))
Ну-матами: Вот как описывается звук ткацкого станка у Линдгрен в "Мио мой Мио" Вдруг посреди леса мы увидели белоснежный сказочный домик с соломенной крышей. Вокруг цвели яблони. В свете луны они отливали молочной белизной. Окошко домика было открыто, и оттуда доносился какой-то мерный стук. Казалось, там кто-то ткал.
Алена 25: я думаю, что г-н Волков( или кто там за него дописывал сею книгу), сам не разбирался в этом( в ткацких станках), и посему написал(а) первое. что пришло ему( ей) в голову. я, честно, говоря. тоже не знаю, как работают ткацкие станки.)) или, мб, у него ( Ментахо0, к-ниб особый ткацкий станок был, который верещал Или. мб. Ильсор что то не так понял, и постукивание ткацого станка выдал за верещание тем боле.что Ильсор то ведь был инопланетянин, откуда ему было знать про наши ткацкие станки? у них то ведь такого нет))))
Ну-матами: Алена 25 пишет: я думаю, что г-н Волков( или кто там за него дописывал сею книгу), сам не разбирался в этом( в ткацких станках), и посему написал(а) первое. что пришло ему( ей) в голову. Я тоже так думаю. )
Алена 25: ну вот именно))
totoshka: Алена 25 пишет: тем боле.что Ильсор то ведь был инопланетянин, откуда ему было знать про наши ткацкие станки? а зачем ему знать, просто из их домика притащили их же станок.
Ну-матами: Ильсор был инопланетянин, поэтому стук от верещания отличить не мог.
Алена 25: я вообще имела в виду, когда Ильсор первый раз увидел Ментахо за ткацким станком, когда тот сидел в его домике. когда Ильсор еще первый раз пошел местность изучать, он увидел Ментахо , сидящего за ткацким станком вот с этого у нас разговор то и пошел, там чего то Ну-матами начала про ткацкие станки писать( посм выше), ну а я и подхватила)))) Ильсор был инопланетянин, поэтому стук от верещания отличить не мог- вот именно. откуда ему было все это знать? он на своей планете жил, и у них там такого не было. и ткать, думаю, Ильсор не умел, а одежду готовую покупал в магазинах. Или, мб, Баан-ну ему к-ниб одежду выдавал, тк Ильсор его раб был
Ну-матами: Алена 25 пишет: он на своей планете жил, и у них там такого не было. Ничего не стучало и не верещало?
Алена 25: Ну-матами, я не знаю было ли у них такое. или нет наша ВС была все- таки боле аграрная, как я понимаю, а Рамерия- высокоразвитая цивилизация))) откуда я знаю, были ли там у них ткацкие станки, или нет? я думаю, что уже нет или, мб, в пошивочных цехах только к-ниб, куда Ильсор, разумеется , то и не заглядывал( ему это не надо было)
xora: Принесу из другой темы, имхо, мой вопрос будет безобидным. Алена 25 пишет: я думаю, что менвиты все- таки сами решали. кто какую работу будет делать, и арзачкам поручали все- таки боле женскую работу: готовка. шитье, уборка. А мужчинам- к-ниб тяжелую мужскую работу, на которую даже арзачек не допускали. А какую по вашему мнению тяжелую работу не поручали арзачкам? (только не говорите " служба в армии", меня интересует РАБОТА).
Алена 25: что-ниб тяжелое таскать.( в шахте работать), грузчиками быть( разумеется. это все мужчины делали), к-ниб ремонтные работы( "а мы монтажники- высотники"). ну то, что у нас мужчины делают, то и не поручали женщинам, а делали мужчины дома ремонтировать и строить ( у нас все это мужчины делают) ту тяжелую мужскую работу, что у нас мужчины делают, то примерно то арзаки- мужчины и делали на Рамерии. траншеи к-ниб рыть, кабеля прокладывать вывески вешать на дома, рестораны и кафе и магазины выйди на улицу да посмотри, какую там работу мужчины делают водители транспорта общественного ( тоже работа для арзаков только. не будут же менвиты ею заниматься???:))))) к слову о транспорте: вот Баан-ну богатый менвит и холостой, посему него машина своя есть, на которой его Илсьор разумеется, возит( у него права есть. и он возит везде своего господина) А Лон- Гор менвит победнее:((((((, у него нет своей машины, посему на работу добирается на маршрутке , или на воздушном такси. хотя оба менвиты Но у Лон-Гора вообще то семья и 2е детей, да и Гэля еще есть))) на машину денег нет. дети деньги из папы " выкачивают", да еще и Гэле давать их надо:)))) не знаю, какую работу у вас там, на Украине, мужчины на улицах делают, я написала тебе, какую работу делают мужчины на улицах у нас в городе( ну , кроме шахтеров. разумеется), думаю, примерно тоже и делали арзаки на Рамерии а женщины- арзакчки: поварихи, медсестры, официантки, парикмахерши, маникюрши, администраторы на респешн, горничные, уборщицы . ну в общем то, что обычно женщины делают а еще: няни , воспитательницы в дет саду. учительницы в арзакских классах( если там они такие есть, или там все вместе учатся??) вот этого я не поняла по книге?
xora: Алена 25 Я вышла на улицу и посмотрела. Трамвай - женщина-вагоновожатая. Ремонт (делала в прошлом году, женщина штукатурила мне стену, красила, делала полки, клала плитку). Монтажники-высотники: первой ссылкой в гугле интервью с женщиной-крановщицей, которая говорит, что на кранах работают в основном женщины. ссылка тут Жещины в шахтах - работают. Во время войны работали в забое, сейчас - на поверхности. Это очень тяжелая и - как и в случае с крановщицами - малооплачиваемая работа. Кстати, маркшейдеры - преимущественно женщины. Ссылка здесь Траншей не видела, но в прошлом месяце я была в парке "Зарядье" (Москва), там высаживали цветы и кусты, копали землю под саженцы. Это делали мужчины и женщины, женщин было больше. Алена 25 пишет: а женщины- арзакчки: поварихи, медсестры, официантки, парикмахерши, маникюрши, администраторы на респешн, горничные, уборщицы . ну в общем то, что обычно женщины делают То есть шеф-поваров, вышколенных официантов в черных фраках, стилистов для барбершопов - на Рамерии нет, в отличие от Земли, да? Пожалуйста, говоря про Рамерию, не приводите в пример Землю, плохо получается. Ваша Рамерия - ужасно отсталая планета, там до сих пор мужики тяжести таскают, видимо, автопогрузчики так и не изобрели. Если я вас спрашиваю, какая работа запрещена для женщин на Рамерии, то и отвечайте про Рамерию, а не "как у нас". Вы походу вообще плохо себе представляете, как устроена современная жизнь. Про женщин а армии и в космосе я вам уже приносила ссылки, теперь про работу принесла.
Алена 25: То есть шеф-поваров, вышколенных официантов в черных фраках, стилистов для барбершопов - на Рамерии нет, в отличие от Земли, да? почему? есть. просто у меня своя Рамерия, а у тебя - своя. и мы тут в этом не сходимся барбершопов - это что такое?? но в прошлом месяце я была в парке "Зарядье" (Москва), там высаживали цветы и кусты, копали землю под саженцы. Это делали мужчины и женщины, женщин было больше. я тоже там была в прошлом м-це. но почему то при мне никто кусты не высаживал, мб от того,что я в начале мая была ( 3его мая) у нас нет трамваев, только автобусы, там их водят все мужчины хора. давай потом пообщаемся, мне просто сейчас некогда. будет время- на все отвечу как-ниб потом. дел по дому куча
totoshka: Алена 25, еще раз - это форум, это не чат. Тут в принципе никто особо не ждет ответов вот прямщас срочно. Тут больше ждут обдуманных обоснованных ответов (можно даже перед ответом сходить погуглить какие-то моменты, уточнить в статьях статистику и т.п.), а не первого что в голову стукнуло (а потом через пару постов другого, порой даже противоположенного). И хотелось бы еще раз напомнить - эта тема про канон и околоканон. Алена 25 пишет: у нас нет трамваев, только автобусы, там их водят все мужчины есть. просто у меня своя Рамерия т.е. твоя Рамерия, точнее даже ее столица, это даже не Москва (и тем более не Сеул, Абу-Даби или Токио), а Архангельск? По поводу профессий мне что-то прям вот сразу вспомнилось стихотворение С. Михалкова, которое написано аж в 1954 году.
Алена 25: Ну что то типа как да))) (я с тлф сижц,кнопку off и др кнопки нажимать оч неудобно просто. Если что не так,то исправлю завтра с большого компа.Типа там правка и тп)
Алена 25: А мне вот чего то интересно тут стало:а какая у них система образования на Рамерии,и чему учат? Какие предметы у них есть? С какого возраста в школу отдают? С 7 лет,как у нас,или нет?
xora: Алена 25 пишет: просто у меня своя Рамерия, а у тебя - своя Да, тут я согласна. И я пытаюсь вас расспросить о ВАШЕЙ Рамерии. Вы всегда отвечаете: у них все как у нас. Но это неправда. Я не говорю, что ваша Рамерия неправильная или плохая. Я просто хочу, чтобы вы перестали говорить, что там как у нас. Придумывайте что хотите, но так и пишите: в отличие от нас на Рамерии женщины бесправны, работают горничными и учительницами, не занимаются бизнесом, политикой, не служат в армии и тем более не летают в космос. в отличие от нас на Рамерии нет сложной техники, погрузчиков, трамваев, бытовая техника примитивная и недоступная большинству семей. в отличие от наших мужчин рамерийские мужчины не любят красивую одежду, у них нет мужчин-дизайнеров, стилистов, у них нет специальных мужских салонов красоты (барбершопов), где работают мужчины. Просто не говорите, что Рамерия похожа на Землю, вот и все. И сочиняйте себе ее, сколько хотите.
Алена 25: Про мужской салон красоты первый раз слышу. Про женские знаю,тк была там И да;трамваев там нет, там есть маршрутки,машины,возлушные такси и вертолеты А вот мне чего еще интересно сталр:а чего Рамерийцы едят и пьют? И в культурные места куда ходят?(или эту тему,думаю,надо лучше обсуждать в "Искусстве Рамерии"?) Насколько большая поанета Рамерия и город Бассания-мы не знаем,так что надо все прилумывать самим. И аразаки и арзачки,разумеется,бесправны,все права то ведь у менвитов. они ведь избранная нация,будущее Рамерии(и маленькие менвннчата), а арзаки(чки),так,рабы,обслуга Они же не могут занимать начальственные посты,а могут быть только лишь обслугой. Прислуживать всегда и во всем менвитам и делать так,как говорят они(хотя бы работу по дому)
xora: Алена 25 пишет: Насколько большая поанета Рамерия и город Бассания-мы не знаем,так что надо все прилумывать самим. Тут вот такое дело... Когда речь заходит о параметрах планет, вмешиваются объективные законы физики. Вы знаете, что такое сила тяжести? Или ускорение свободного падения?
Ну-матами: Алена 25 пишет: И да;трамваев там нет, там есть маршрутки,машины,возлушные такси и вертолеты То есть, и в урбанистике на Рамерии вопиющее отставание от Земли. Могу себе представить, какие там пробки.
totoshka: Алена 25 пишет: Про мужской салон красоты первый раз слышу. Про женские знаю,тк была там кхм, если к Вам не прижимаются в метро, то это вовсе не означает, что метро в Париже не существует.(с)
Алена 25: на Рамерии есть воздушные такси. типа как маленьких вертолетов . на 5-6 человек. и они доставят людей, куда надо, за считанные минуты, но это, разуметься. дороже общественного транспорта Такое вот на Рамреи есть. а у нас то ведь такого нет. еще там богатых людей( менвитов) есть машины а "бюджетники" ездят на маршрутках и к-ниб крутых автобусах, которых у нас нет
Ну-матами: Правильное развитие городской среды - удобный, доступный и экологичный общественный городской транспорт. Чем больше пассажиров перевозит одно транспортное средство, тем лучше. И оптимален в этом случае именно трамвай. Личные автомобили - крайний случай, их должно быть как можно меньше. Странно, что на Рамерии до этого не додумались. Ну, там, наверное, при всей спортивности менвитов, и велодорожек нету.
Алена 25: так я же говорю. воздушные такси есть. ну. ладно, пусть там они не по 5-6 человек перевозят, а по 10-12 просто их . как обычно на стоянке много, и очереди особой нету, все на работу долететь успевают)))) а велодорожки. есть, конечно, велосипеды у менвитвов и у \арзаков даже( да-да. и у них велосипеды есть, просто далеко не у всех:))))), просто не думаю. чтобы уж все менвиты и арзаки стали на работу на велосипедах ездить.... чего то я этого ка кто представить пока что не могу.. а дождь если? а снег? я понимаю ,что в моем фаноне Рамерия наход-ся где то на территории нашего краснодарского края( в моем фаноне, как у вас,я не знаю), там тепло, но ведь даже и там бывает зима , слякоть и холодно(((( у нас были трамваи до 2003 года в городе. потом их за что то убрали,не знаю, за что (((( хотя я лично против трамваев ничего не имею но как то мне уже их придумать сложно. учитывая,что у нас их нет, хотя в Питер и в Москве ив других городах, они, конечно, есть
totoshka: Алена 25 пишет: а дождь если? а снег? крытые велодорожки с подогревом (чтобы наледи не было)? легкая термоодежда, чтобы тепло, но не мешало подвижности? не?
Алена 25: я про крытые дорожки вообще не слышала никогда.....
totoshka: Алена 25, не слышала, не значит, что этого нет... но... тут не сильно высокотехнологичная идея. просто сделать крышу от непогоды. ))))) а подогрев дорожки, тоже не? а то, это тоже уже существующее явление ))))
Ну-матами: totoshka, если этого нет в Архангельске, значит, и на Рамерии нет. Впрочем... В Архангельске барбершопов штук пять. И вот загадка. Почему я это знаю, а Алена 25 - нет?
xora: Алена 25 Извините, вы просто второй раз сказали, что Рамерия находится на территории Краснодарского края. Я просто уточнить. Мы тут исходим из того, что Рамерия - это планета. Планета - это такой огромный шар. Земля - тоже планета. На планете есть полюса и экватор, есть разные климатические зоны. Это зависит от того, под каким углом планета наклонена к той звезде, вокруг которой вращается. Т.е на Рамерии есть разные климатические зоны тоже. Вы уточните, вы думаете, что Рамерия - это такая отдельная страна на территории краснодарского края? Маленькая и теплая. А то мы может всю дорогу о разных вещах говорим. И кстати, вы так и не ответили, знаете ли вы, что такое сила тяжести.
Алена 25: ну тот город я имела виду. Типа как Бассания, столица, она наход-ся на Территории нашего Краснодарского края,типа ка да. Разумеется, что неправильно выразилась. Другие города там, разумеется, тоже есть( о чем в каноне даже не указано, вот все надо самим придумывать)), но, они, мб, и наход-ся в тех местах , где похолоднее, а мне хочется,чтобы Бассания была там, где тепло( чтобы арзаки и менвиты не мерзли))))) конечно другие климатические пояса там тоже есть. но мне почему то хочется, чтобы в моем фике арзакам и менвитам не было. холодно, и чтобы они не кутались в 10 свитеров ( как я сейчас. тк дома очень холодно, несмотря на то, что на улице июнь месяц, во такой у нас июнь))) а ходили по улицам в к-ниб тонкой одежде( ка к у нас на югах) вот, кстати,, ту еще вопрос: а какая одежда может быть у менвитвов и аразков? что они носят?? Рамерия - это такая отдельная страна на территории краснодарского края? нет. Бассания, конечно. В Анапе сейчас + 25 + 27. Вот я хочу, чтобы и на моей Рамерии, те в Бассани. так и было
Алена 25: всем привет! я тут все- таки посидела. и вот чего подумала. Я так решила. что, думаю,что постоянно быть арзакам под гипнозом. думаю, все- таки было невозможно( эдак можно и забыть, кто ты такой, как тебя зовут, и есть ли у тебя муж( жена) дети и тп думаю,что все- таки большей частью жизни арзаки все- таки не под гипнозом были, а только в том случае. когда не желали делать что-либо. менвит это видел( они все прекрасно видели, если арзак( чка)_" сачкануть" решили) ,и гипнотизировал их, а они выполняли то,что просил от них менвит а что чувствует арзак под гипнозом, я писала уже где то это на какой то страничке форума про Рамерию
tiger_black: Алена 25 пишет: Я так решила. что, думаю,что постоянно быть арзакам под гипнозом. думаю, все- таки было невозможно( эдак можно и забыть, кто ты такой, как тебя зовут, и есть ли у тебя муж( жена) дети и тп вообще-то, они и забыли. по канону.
totoshka: Алена 25 пишет: Рамерия - это такая отдельная страна на территории краснодарского края? нет. Бассания, конечно. а другие населенные регионы есть? в других климатических поясах.
Алена 25: я думаю , что есть, хотя в каноне то об этом не указано ничего(даже сколько городов на Рамерии, .сел, поселков), и какая она вообще по размерам( нам же все за Волкова( или кто там эту книгу за него писал)?0 додумывать приходится)))))) конечно, другие города есть, но в моем фаноне Бассания( где все основное действие происходит) наход-ся в таком климатич регионе, который приближен по своим климатич. условиям к нашему Краснодарскому краю, скажем так и там большей частью все- таки деа тепло хотя, конечно, зима и очень там бывают. и весна тоже)) но зима намного теплее. чем в Москве или в Спб, скажем так))))
Алена 25: вот у меня еще все- таки вопрос по Рамери, один из главных Менвитов он стал уговаривать, что они – избранная раса Вселенной, что им всё можно. Другие разумные существа созданы лишь повиноваться им. И уговорил. Менвиты провозгласили себя господами-избранниками, арзаков же – рабами. вопрос: как долго г-н Гван-ло уговаривал менвитов, что они- избранная раса Вселеной? полгода? год? 2 года? и как? собрания им какие то устраивал, что ли? как происходил процесс " уговора" менвитов? я вроде бы писала когда то ту на форуме, что, возможно, на работах, по полу. по возрасту. и тп.. ( но , похоже, что меня проигнорировали))). или, мб, не поняли, не знаю, точно, тк сообщений тут разных много было ) п. что, как я понимаю, что на этом пиру были все люди взрослые, как я думаю, где то от 16-18 лет, а то и более детей то уж, наверное. не брали туда? или брали? и неужели уж на этот пир пришли ВСЕ арзаки и ВСЕ менвиты? а кто тогда оставался дома? с малыми детьми? а на непрерывных производствах: больницы, заводы и тп ? там то как дело было? короче. тк в книге недомолвок и недописок много( тк кто писал данную книгу за тов Волкова. фиг знает, мадам Стройло, или хз, кто), дописывать за него(нее) и придумывать, как там дело было на самом деле. будем тогда вместе)))))
Захар: Алена 25 пишет: вопрос: как долго г-н Гван-ло уговаривал менвитов, что они- избранная раса Вселеной? полгода? год? 2 года? и как? собрания им какие то устраивал, что ли? как происходил процесс " уговора" менвитов? я вроде бы писала когда то ту на форуме, что, возможно, на работах, по полу. по возрасту. и тп.. ( но , похоже, что меня проигнорировали))). или, мб, не поняли, не знаю, точно, тк сообщений тут разных много было ) п. что, как я понимаю, что на этом пиру были все люди взрослые, как я думаю, где то от 16-18 лет, а то и более детей то уж, наверное. не брали туда? или брали? и неужели уж на этот пир пришли ВСЕ арзаки и ВСЕ менвиты? а кто тогда оставался дома? с малыми детьми? а на непрерывных производствах: больницы, заводы и тп ? там то как дело было? короче. тк в книге недомолвок и недописок много( тк кто писал данную книгу за тов Волкова. фиг знает, мадам Стройло, или хз, кто), дописывать за него(нее) и придумывать, как там дело было на самом деле. будем тогда вместе))))) Вполне возможно, что довольно долго. В смысле уговаривал менвитов. Такие дела так просто не делаются. Вполне возможно, что на пиру были не все арзаки с менвитами, но их значительная часть. Можно такжепредположить, что сначала загипнотизировали эту часть арзаков, а потом уже всех остальных. Возможно даже, еще одна часть арзаков подняла восстание, которое было потоплено в крови. В книге об этом, разумеется, не упоминается, ведь она создавалась для детей.
Алена 25: ну так то да, согласна в принципе то с вами просто, да . книга детская, и всего в ней не опишешь, скажем так))))) те семейную жизнь менвитов и арзаков, а также отношения менвитов с арзачками( как они там вообще жили на этой Рамери0))) вот почему людям и приходится все додумывать даже про ДВ ( как он там у них прошел, и не только), за г-на Волкова( или кто там за него писал эту книгу?) как там все это дело было на самом деле нам же интерсно? а Волков ( или мадам Стройло. или хз, кто) этого не написали, вот посему нам все приходится придумывать за них, ка они там себе жили на Рамерии еще до отлета Диавоны на Беллиору )))))))) я придумывать рассказы на тему жизнь на Рамерии до отлета на Беллиору - я всегда согласна!!!))))) даже ведь придумала несколько тем тут: Искусство Рамерии" и " Просто жизнь, быт, досуг, еда и напитки на Рамерии можете посм их, и почитать там , что пишут другие и самим, мб. что-ниб написать ))))))
Алена 25: девочки, а вот я чего еще хотела вас спросить: а как арзаки? они остались там же жить, после пира? или их куда то выселили? Тотошка когда то тут писала, что вроде бы там же остались в тех же домах . ну. мб, и так а менвиты тогда как же? в одних домах, получается, жили и аразки и менвиты, (если у них дома не коттеджы, а что то типа наших 9-этажек?) или как? менвитам не "западло" одном доме с арзаками жить, даже на одной площадке?? школы. закрыли они арзакские. ладно дети то арзакские тогда где учились? вместе с менвитами? или были к - ниб отдельные арзакские классы? типа как: А, Б, - менвитские. В, Г- арзакские? или как? а вузах как? в колледжах? тоже отдельные группы для менвитов и арзаков? или все вместе они учились ну про больницы я вроде бы где то уже писала, что менвиты и аразки лежали в разных отделениях( ну это мой фанон, мб, у вас и по другому)))) а работать как в одном месте? им, менвитам, тоже не "западло" было, вместе с арзаками? или для большинства менвитов, арзак- так, не человек. вещь, все равно, что табуретка, типа как подвинуть можно, главное. чтобы он(а) делал(а) свою работу- не захочет - гипноз применим. ( во всех смыслах) или как? или я, мб, в чем то не права, девочки? мб, что то не так?
totoshka: Алена 25 пишет: Тотошка когда то тут писала, что вроде бы там же остались в тех же домах у тотошки совсем другой фанон и совсем другие исходный данные об устройстве мира. по-этому не надо, опять же, мои предложения примерять к своему фанону с хрущевками. ))) не натянется.))))
Алена 25: ну ладно, пусть тут каждая будет думать по своему)) все равно книга недописанная, поэтому можно придумывать все самим, кто как хочет, и кто как это видит0) а меня тут интересует: как эти 4 мужика менвита, чтоо17 лет к нам с Рамери на Дипвоне, не передрались между собой? это ведь 17 лет каждый день др др видеть переругаться ведь можно))) Баан-ну. наверное. уже быстро со всеми переругался там, учитывая даже то,что в книге было написано ( просто. мб, нам г-н Волков) или кто там за него писал???) эту книгу не написал всего но мне, кажется,что там такие баталии были все эти 17 лет представляете.. 17 лет др др каждый день видеть, и никак не деться никуда..... Это, наверное, очень тяжело.....
totoshka: Алена 25 пишет: ну ладно, пусть тут каждая будет думать по своему)) спасибо за разрешение но вообще я к тому, что надо придумывать не просто по-своему, а что не надо брать заранее не подходящие к своему фанону идеи (не понятные в своем фаноне) из чужого, примерять их к своему и удивляться - как же так. да просто - они сюда просто не подходят, потому что в их основе все по-другому. Алена 25 пишет: представляете.. 17 лет др др каждый день видеть, и никак не деться никуда..... Это, наверное, очень тяжело..... я уже писала про психологическую совместимость не спящего экипажа. но опять же у твоему фанону это не подходит, поэтому тебя и удивляет (у тебя, если я правильно помню, все друг друга раздражают, считают тупыми, не уважают еще ДО отлета, они испытывают такие эмоции, которые им сложно будет задвинуть и выдержать даже чисто деловое общение).
Алена 25: как я понимаю по книге. Кау-рук не сильно то любил Мона, п. что тот во всем угождал Баан-ну, а такого Кау-рук не любил( потом еще цитаты найду. принесу) ну , а я думаю, что Кау , Мон и Лон сообща не любили Баан-ну( конечно, за глаза, но молчали об этом, тк себе дороже. и потихоньку. как я думаю, посмеивались над ним)), тк что такое из себя представляет Баан-ну -написано в книге. Коротко: графоман и рыжий клоун))) ( ну это как я его называю, но мне, кажется, что Кау, Мон и Лон " за глаза" называли его также))))) цитата 1ая Мон-Со, верный помощник генерала, самый точный исполнитель его приказов, ни разу не допустивший каких-либо возражений или оговорок. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/ и я не думаю,что они уж все др др очень раздражали, просто мне это сложно понять: как это 17 лет смотреть др на др, достанет ведь. ну. мб, те менвиты и аразки, которые были в анабиозе и не раздражали никого( ну только если арзаки менвитов бесили , они то ведь избранная раса, а аразки так. рабы , только на подсобные работы и на черную работу и годятся, а менвиты только повелевать ими, и быть надсмотрщиками над ними) цитата 2ая На рассвете Кау-Рук с группой лётчиков отправился на разведку. Они спокойно прошли мимо дозорных, которые все были из менвитов и не дремля стояли на своих постах. Лётчики по духу были ближе штурману из всех военных, вот если бы ещё их эскадрилью не возглавлял Мон-Со, верный подданный генерала. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/ за что, как я понимаю, Кау-рук Мон-со то и не любил, учитывая,что Кау-рук всю жизнь, как я понимаю, был " сам по себе", и прислуживать никому не собирался)))
totoshka: Алена 25, так не обязательно любить. Причем тут любовь (особенно в твоем фаноне)? Достаточно не иметь личных конфликтов до полета, иметь уважение к человеку, как минимум, за какие-то личные заслуги (например, в профессиональной деятельности), уметь сводить общение к рабочему, уметь самозанять свое время. Ну если найдешь цитаты про "нелюбовь", ок. Но, по-моему, не было там ничего. Был конфликт во время операции Страх. Да и с тем же Баан-Ну Кау соблюдал субординацию (как его зам). Алена 25 пишет: тк что такое из себя представляет Баан-ну -написано в книге. Коротко: графоман и рыжий клоун))) Почитай книгу еще раз. Там такого не написано. Так же при перепрочтении обрати внимание на то, кто их персонажей какие сведения имел о других. О том, какой Баан-Ну графоман никто из экипажа не знал, Баан-Ну прятал свою нетленку. Так что для всех он был военным генералом. Что он такого дурацкого делал? Велел провести разведку? Захватить местных? На подлете дал приказ оюб исследованиях? Что в этом клоунского? Решил завоевывать? Ну так в общем-то цель порученной ему экспедиции - обосноваться на Беллиоре. Он военный, в его видении завоевание вполне логичный поступок. То, что он от беллиорцев ожидал нападения, тоже полне обосновано, причем даже не его личным, а вообще менвитским мышлением (он так же как и ты, представил ситуацию через себя, он бы атаковал, а не договаривался, потому что прилетевшие, по его мнению, прилетели захватывать). Ничего особо клоунского и смешного в нем самом нет (особенно об этом говорит его ледяной взгляд). А вот ситуации, которые ему устраивают местные получаются забавные, но тут не его личная заслуга, не его клоунство.
Алена 25: любить. ну я , мб, неправильно выразилась. имела в виду- нравится, - не нравится вот это я имела в виду конечно в моем представлен любви быть не могло, тк в моем фаноне все мужики на Рамреии -гетеро)(( те женщин любят) ну про Баан-ну посмотрю еще в книге Достаточно не иметь личных конфликтов до полета, иметь уважение к человеку, как минимум, за какие-то личные заслуги (например, в профессиональной деятельности), уметь сводить общение к рабочему, уметь самозанять свое время. ну так то да, но мы же не знаем, как они там проводили все это время все эти 17 лет.. ругались или нет? или мирно жили др с др нам же показали только момент,когда они уже подлетали к Беллиоре, когда Лон- гор разбудил Ильсора по 1001 ( как я уж думаю требованию ) Баан-ну, тк тот не мог без него обходится ( странное дело лишь в том, что почему то те же Кау и Мон (тоже менвиты были) не просили Лона никого им разбудить.... ну и Рамерию немножко нам всего лишь показали в воспоминаниях Ильсора, а раз нам мало ее показали и жизнь на Рамерии в целом- будем придумывать сами!"!))))))
totoshka: Алена 25 пишет: когда Лон- гор разбудил Ильсора по 1001 ( как я уж думаю требованию ) Баан-ну если мы исключительно про канон, то тут надо не "я уже думаю", а цитаты (и вот их уже можно интерпретировать по разному, но в пределах смысла написанных слов). Алена 25 пишет: странное дело лишь в том, что почему то те же Кау и Мон (тоже менвиты были) не просили Лона никого им разбудить может просто потому, что не имели на это права. и Баан-Ну тоже, до подлета, поэтому приказал разбудить Ильсора только сейчас (а возможно это в принципе по плану было, разбудить Ильсора раньше других арзаков, чтобы он тоже мог подготовиться к своим функциям главного техника, составить план технических работ - проверка внутренних систем корабля, внешней обшивки и т.п.).
Алена 25: Я тут подумала,что арзаки под гипнозом напоминают каких то зомби,тк делают всее,что им приказал менвит,не понимая при этом,зачем они это делают. Потому что так менвит приказал. Наверное,так. Печально(((( ( вот, сюда надо было это)
totoshka: Алена 25, про гипноз я тебе уже рекомендовала шоу про гипноз (видела отрывки, оно постановка, но все-таки, как вариант... для ознакомления).
Захар: Алена 25 пишет: Я тут подумала,что арзаки под гипнозом напоминают каких то зомби,тк делают всее,что им приказал менвит,не понимая при этом,зачем они это делают. Потому что так менвит приказал. Наверное,так. Печально(((( Да, это так. Печально и грустно.
Алена 25: привет всем! я вот тоже тут просидела и подумала: что менвиты то, которые собрались изначально колонизировать и захватывать нашу планету , ни фига ведь в ВС не делали сидели только на чем люди сидят, да разведку производили, и все)))))) захватили лишь Ментахо с Эльвирой и Энни. и все еще хорошо,что все- таки Энни была меленькая. ей 12 лет было, а если бы ей было 18... это была бы уже другая история, и было бы грустно.... да. вот странно.. собрались захватывать всю планету,. ну даже хотя бы Вс, раз они в ней приземлились, и ни фига не делали. все го лишь 3х пленников захватили, и все....
tiger_black: Алена 25 пишет: раз они в ней приземлились, и ни фига не делали 1. разведка - это разведка, а не "ни фига не делали", была первая (в замке) и воздушная (в масштабах ВС) 2. для проведения воздушной разведки нужно было собрать вертолеты. 40 штук, между прочим. плюс вертолетные площадки. 3. реконструкция замка Гуррикапа. 4. собственно Ранавир, лагерь рамерийцев. в каноне перечислено, что было построено. 5. поисковые бригады (топливо) 6. работа в шахте. 7. защитный периметр в горах. Я бы не сказала, что это похоже на "ни фига не делали"...
Алена 25: ну с этим то согласна, просто по словам Баан-ну, они же хотели захватить планету и Беллиорцев, даже в масштабах Вс, но Беллиорцев, которых они хотели захватить и обратить в рабов, как арзаков, они не захватили ( 3 чел-ка не считается)))))) а Баан-ну еще в самом начале очень хотел покорить всю планету, а разумных существ вроде людей( что останутся в живых)) обратить в рабов.,как арзаков))) так что делаем вывод, что Баан-ну очень любил поговорить, но на самом то деле, мало чего, делал. только командовал другими менвитами, и аразками, ну и книгу свою писал " Завоевание Белиоры"( так и не дописал, бедный), а ее вроде бы потом всю мышы изгрызли, да?
Захар: Алена 25 пишет: ну с этим то согласна, просто по словам Баан-ну, они же хотели захватить планету и Беллиорцев, даже в масштабах Вс, но Беллиорцев, которых они хотели захватить и обратить в рабов, как арзаков, они не захватили ( 3 чел-ка не считается)))))) а Баан-ну еще в самом начале очень хотел покорить всю планету, а разумных существ вроде людей( что останутся в живых)) обратить в рабов.,как арзаков))) так что делаем вывод, что Баан-ну очень любил поговорить, но на самом то деле, мало чего, делал. только командовал другими менвитами, и аразками, ну и книгу свою писал " Завоевание Белиоры"( так и не дописал, бедный), а ее вроде бы потом всю мышы изгрызли, да? Баан-Ну был абсолютно уверен, что удача всегда будет способствовать менвитам. Поэтому особо не упирался, предполагая, что все устроится само собой. Результат известен.
tiger_black: Алена 25 пишет: просто по словам Баан-ну, они же хотели захватить планету и Беллиорцев, даже в масштабах Вс, но Беллиорцев, которых они хотели захватить и обратить в рабов, как арзаков, они не захватили ( 3 чел-ка не считается)) как это - не считается? а язык? а информация? должны же пришельцы знать, кого собираются захватывать. Алена 25 пишет: так что делаем вывод, что Баан-ну очень любил поговорить, но на самом то деле, мало чего, делал. только командовал другими менвитами, и аразками он и должен командовать, раз командир. а командовать - это не просто языком молоть. отдавать приказы следует исходя из имеющейся информации. информации поначалу практически не было, отсюда и все остальное. первый приказ генерала - произвести разведку. вполне разумный приказ. да и дальше - тоже. Алена 25 пишет: а ее вроде бы потом всю мышы изгрызли, да? да.
totoshka: Кроме того, Баан-Ну еще подсунули инфу о великанах, которых якобы много (ну больше одного), о драконах, потом еще дуболомов подсунули... В общем кучу всякой дезы, которое заставляла быть осторожными. Ильсор еще тянул время, забраковывая образцы для топлива... И все перечисленное выше tiger_black тоже не щелчку пальцев делается. Единственное что, увлекся генерал изумрудами. Вот тут да, личная выгода взяла верх над общей целью. Да и все-таки первоначальная главная цель - строить базу. Чем они и занялись, а захват - это уже параллельно (все равно следующий корабль только лет через 17 прилетит, время есть, можно все спокойно разведать, нет причин спешить).
Алена 25: м..да. интересный генерал был, так изумрудами увлекся, не думала. я, что мужчина может так увлечься изумрудами. хотя. мб, они у них на Рамерии были и в большой цене... ми, мб, там он их ,.s выгодно продал. или вложил бы во что-ниб..
totoshka: Алена 25, не только генерал. менвиты на операцию Страх летели со шкатулками для изумрудов и другими драгоценностями (которые, правда, генерал собирался взять себе "на хранение")))), клад Гуррикапа, опять же, кроме генерала искал еще и повар-распорядитель. Да и, кстати, сама операция Страх - Баан-Ну тоже задолбало просто ждать, он назначил наступление (обещая все менвитам, что они вернуться богачами, кстати, еще одно упоминание таки о возвращение). Но он не предполагал, что Штирлиц Ильсор не просто так там ошивается с фруктами и напитками. ))))
Алена 25: о, а у меня тогда теперь вопрос: если менвиты хотели захватить себе изумруды,и ИГ тоже( их цель была) да и Баан-ну в первую очередь себе " на хранение" их взять хотел, потом , разумеется, не отдал бы никому))))), то откуда они могли знать, что такое изумруды? на Рамерии такие были???)))) хорошо, а тогда вопрос: а как и откуда они взялись на Рамерии??))))) кстати, если брать в расчет г-на Кузнецова. ,то. получается,что ведь между Беллиорой и Рамерий существовал тот тайный ход. который вроде бы открыл Гуррикапп. Когда Крис Талл летел навстречу Старшиле и всем остальным, то он упал в колодец. провалился в его, потом пошел по туннелю( вроде бы не очень долго шел), а потом вышел на Рамерию, где его схватили Рамерийские полицейские те получ-ся, если бы Рамерийцы знали. то им не надо было бы лететь целых 17 лет, дошли бы за 1-1,5 часа Беллиоры, по туннелю этому до Вс, и покорили бы ее)))))) но: там вроде бы было что то сказано, что арзаки- это вроде бы какие потомки Белиорцев? или не так??? те , получается,что какие то общие предки у Беллиорцев с аразками были. и выходит, что аразки потомки Беллиорцев, так? или я в чем то ошибаюсь???)))))))
Алена 25: Я тут подумала еще менвиты, наверное,объединялись и по неск человек ходили на эти спортплощадки и в спортзалы. объединялись там компанией, чтобы им веселее было. У меня вот только один вопрос: можно ли было арзакам ( чкам) тоже ходить на эти спортплощадки,учитывая,что они вроде бы как общественные были ( для всего города)? и ходить в спортзалы вместе с менвитами? или для арзаков( чек) были к--ниб отдельные спортзалы??????
totoshka: Изумруды на Рамерии вроде упоминались в тексте, но не могу найти где. И, вроде, там их мало или труднодоступные, в общем отсюда и редкость (хотя может это из фиков или Кузнецова, не могу вспомнить где это было и было ли вообще). Про спорт, про Рамерию не сказано, но про Беллиору есть цитата про спорт (кроме Мон-Со и футбола): «У менвитов, кроме надсмотра за арзаками, была иная забота. Всякое утро у них начиналось с зарядки. Они бегали, прыгали, крутились на турниках, гоняли мяч по лужайкам, вытаптывая нежную шелковистую траву страны Гуррикапа и ее волшебные цветы: белые, розовые, голубые. Они любили различные соревнования и устраивали их даже здесь, готовясь к войне с землянами. Одним из видов соревнований, самым любимым, был для инопланетян конкурс мускулов. На нем побеждали самые тренированные: у кого были наиболее сильные мышцы (которые перекатывались под кожей, как шары) и кто умел лучше других управлять ими.» У Кузнецова вся ВС, кажется, кусок Рамерии но это не точно.
Алена 25: там была фраза , по моему даже в 1ой главе. что на Рамерии были ВСе приучены к спорту получается,что и арзаки и менвиты только стали ли пускать аразков на те спортплощадки и в те спортзалы, где занимались менвиты после ДВ- вот это непонятно???
totoshka: Алена 25 пишет: только стали ли пускать аразков на те спортплощадки и в те спортзалы, где занимались менвиты после ДВ- вот это непонятно??? Менвиты в дорогих, хорошо оборудованных залах с банями, соляриями, бассейнами. Арзаки - на уличных площадках (максимум - с навесами), в обязательном порядке, 25 минут перед работой, в любую погоду. Устроит?
Алена 25: ну в принципе то так то да.. просто я думала ,что, в спортцентрах, мб, были к-ниб спец залы для менвитов и залы для аразков у менвитвов , конечно спортзалы покруче,. а у арзаков- победнее с менвитами- менвитка занималась( если женский зал). с аразками- арзачка) (тоже в женском зале) в тренажерных обычно все тренеры- мужики если по твоему мнению, то очень жалко арзаков( чек)......((((((( учитывая, что им в любую погоду надо спортом заним-ся, хорошо еще, что если под навесом если к теме спортзалов( пусть и разных), то менвитам то ведь тоже хочется,чтобы арзачки худенькие ,стройненькие , красивенькие были.. спортивные, чтобы менвиту с ней во всех смыслах хорошо было......
totoshka: Алена 25 пишет: в тренажерных обычно все тренеры- мужики это опять в Архангельске так обычно? а то вот в Москве обычно тренеры разнополые, как в тренажерке, так и на групповых разных занятиях. правда я была только в общих залах, не знаю, есть ли у нас залы с разделением по половым признакам (ну разве что на какие-нить групповые фитнес-занятия в основном дамочки ходят, а мужчины редко там бывают, но все-равно случаются, это уже от личного желания клиента зависит, какие занятие он выберет, а возможность посещать любые есть у всех... даже на танцы на пилоне). Алена 25 пишет: если по твоему мнению, то очень жалко арзаков( чек)......((((((( менвитам не жалко.
Алена 25: Да.у нас на групповые фитнесс- занятия, да, женщины ходят( типа аэробика, пилатес. стретчинг( растяжка) там тренер всегда- женщина, а тренажерном зале. он общий, для мужчин и женщин, там тренер- мужчина и заним-ся там мужчины и женщины все вместе. Но это в том тренажерном зале, куда я хожу, который недалеко от моего дома( фитнесс- сеть Палестра,я выкладывала вроде бы когда то на сайт даже), я насчет других фитнесс- клубов не знаю про танцы на пилоне слышала, у нас вроде бы тоже где то такое есть, но это далеко очень от моего дома, посему я туда не хожу а вот у нас сейчас дождь на улице идет и что, если бы шел на дождь на Рамерии,то бедным аразкам прошлось бы под дождем спортом заним-ся, да? какой ужас!!! я так думаю. что атм все - таки раздельные залы были для арзаков( чек) и менвитов( ток), вот так они и занимались, а менвит к-ниб, если он добрый был,то спец-но своей арзачке абонемент в спортзал покупал,чтобы та была у него стройненькой. спортивной. хорошенькой, чтобы ему с ней всегда хорошо было......)))))) (во всех смыслах))))
totoshka: Так и не поняла, на занятия, на которые ходят у вас женщины - просто так совпало или туда реально не мужчинам нельзя, и мужчину-тренера на работу туда не возьмут? И опять таки, почему на основе всего одного зала делается вывод про "обычно", в контексте "везде". Ну вот по-моему, для арзаков вообще залы не положены, пусть на работе калории сжигают и питание без излишка калорий. Раз все приучены к спорту, то вон - зарядка на улице, перед работой, ну может быть на производстве помещение для спортивных 15минуток (для переключения внимания, особенно на конвейерных производствах или там где сидячая работа, для улучшения качества работы, не теряя при этом в продолжительности, даже наоборот увеличивая).
Алена 25: на тех занятиях для женщин, где я была( аэробика, пилатес, стретчинг) ходят только девушки. мужчин я там не видела, но,мб, я в такие разы была, что там были только девушки, и тренер всегда женщина, а если в тренажерном зале, то туда ходят все( и мальчики и девочки)и тренер там мужчина. Ну,мб, в этом спортзале так, ка в других - не знаю, тк они дальше от моего дома, а мне лень туда идти, хотя сеть одна и абонемент один))))) бедные арзаки, жалко мне их в таком случае.. понимаю, что менвитам не жалко, а мне жалко но в от в моем то фаноне я так придумала,что, мб, даже в одном и том же спорткомплексе существуют отдельные залы для аразаков и для менвитов( мб, даже входы разные), там арзачек тренирует девушка- аразачка. а менвитов- менвитка тренажерка тоже общая для арзаков (и девочки, и мальчики), и для менвитов тоже общая( женщины и мужчины) ну, а для менвитов типа ка к еще баня, сауна, массаж, там еще что-ниб, инфраструктура всякая, ну а для арзаков занятие всего лишь занятие - 55 мин, и все. домой. или менвитам делать что-ни если на улице идет дождь (как у меня сейчас). мб, тогда менвиты и аразки тренир-ся дома( еще не лень было бы тренироваться дома))))
xora: Алена 25 пишет: Не в тему: еще хорошо,что все- таки Энни была меленькая. ей 12 лет было, а если бы ей было 18... это была бы уже другая история, и было бы грустно.... А что бы тогда было?
Алена 25: Хора,это в др месте надо обсуждать,не здесь)))) Я с тлф просто сейчас,не всегда удобно писать На моей Рамерии сегодня сильный дождь)))) Менвиты и аразки все трегируются дома))))
xora: Алена 25 Хорошо, давайте обсуждать в др месте. Жду ответа.
Ну-матами: И снова Алену 25 тянет в обсуждение секса и насилия... Вас реально только это интересует?
Алена 25: никуда меня не тянет )))) меня и просто быт интересует на Рамерии и просто их жизнь. я же даже тему ведь такую создавала : " жизнь, быт, досуг на Рамерии" в общем разделе можно ведь и там вполне переписываться, и думать о том. ка кони там на Рамерии жили, и чем в свободное врем занимались( культурный досуг!!!) думаю, что не только спорт, а театры. концерты, кино и тп.
Алена 25: девочки. в одной из тем по Рамерии ( уже закрытой, к сожалению) я нашла вот такие темы: 2) Рамерийская женщина: кто она? Воительница, знойная женщина, мечта поэта или вьючно-сумчато-ломовое? А может, у них меньше прав, чем у арзаков? Рамерийский идеал красоты. Мода на Рамерии (мы-то видели только форменную одежду). 3) А была ли религия на Рамерии? Верования древних рамерян. 4) Проблема конца ВС-6: что-же все-таки было на самом деле? Нереализованные планы автора и тайна заброшенного замка. Читаем между строк: о чем не догадывался сам писатель? можем ведь и по ним рассуждать, пожалуйста это в общем разделе обсуждать можно по Рамерии, все могут, пожалуйста,я только рада буду)))
Алена 25: Кстати, в одной из тем нашла еще такую фразу про арзаков и менвитов: Арзаки и менвиты слишком похожи на друг на друга и на людей по пропорциям тела, чтобы быть генетически несовместимыми, имхо. К тому же, Волков пишет, что это именно народы, а не разные виды или популяции. А раз народы, значит, есть и метисы. до ДВ я просто более, чем уверена, что были полукровки (я даже в какой то теме про Рамерию на эту тему рассуждала, девочки, знают)после ДВ их кол-во , думаю, сильно уменьшилось, мб, если и стали появляться от связи менвита с арзачкой, но оооочень редко. Менвитам не нужны какие то там полукровки, а чистая нация нужна, чтобы дети были от своих только от, менвиток вот еще, девочки: Так как менвиты и арзаки - жители одной планеты - следовательно - смешиваются, так как являются на некотором уровне генетически родственными т. к. если привести пример: расы землян совершенно спокойно скрещиваются, несмотря на некоторые генетические различия, к тому же они гуманоиды. ( это, кстати, все было в общем разделе) я согласна с тем человеком, кто это тогда написал
totoshka: Волков изначально писал про клювоносых менвитов и фиолетовых арзаков. Причем даже в последней версии ничего не говорится особо про пропорции их тел (есть только упоминание, что арзаки (но не менвиты) похожи на местных). Так что никаких "значит" тут быть не может. Только личная фантазия. (только если чья-то фантазия говорит, что они генетически совместимы и могут перемешиваться, то сразу думайте, что будете делать в полукровками появившимися ДО пира, и особенно с теми, кто не полу, а на четверть, на шестнадцатую часть... не "чистый", про ПОСЛЕ все понятно, вопрос про уже существующих). Но вообще мы этот вопрос уже, вроде, со всех сторон перетерли. Так что я вот буду продолжать считать их несовместимыми генетически. Поэтому они без труда и четко разделились. *только не надо сейчас отвечать - пусть каждый думает как хочет, это и так всем понятно.*
Алена 25: вот мне tto очень понравилось, из какой то уже старой темы по Рамерии дальше.. весь сюжет будет крупными буквами намекать,ч то нельзя, НЕЛЬЗЯ назначать главу экспедиции по признаку родовитости, личной верности и близости к правителю! Потому что Баан-Ну самодовольный дурак, ничего для экспедиции не делает и главное - не думает. Не тратит ни грамма мозгов на анализ происходящего вокруг лагеря. А тех, кто пытается ему намекнуть, что тут нечисто - затыкает как покушающихся на начальственный авторитет. И всю дорогу он озабочен только богатствами-изумрудами и тем, чтобы по возвращении выпендрится перед правителем. Пашут за него три человека: штурман и глав-зам Кау-Рук, который тут лучше всех умеет думать и которого Баан-Ну именно поэтому опасается и не доверяет (генерал же собирается свалить на него все неудачи, а все победы приписать себе), вояка Мон-Со, который узкий специалист по всему, что стреляет и летает, и зам по АХЧ Ильсор, который вообще раб и право голоса имеет только в категории "лучше всего это сделать вот так, господин генерал". Абсолютно согласна с автором!!
Алена 25: Девочки/ мальчики, мой пост № 2986, почитайте. столько тем еще есть новых по Рамерии, и можно много чего порассуждать даже по тому, что там написано а можно и что -ниб свое придумать я вот придумывала темы:" Искусство Рамерии" или " досуг( культурный) быт, и вообще жизнь на Рамерии" там ведь столько всего интересного придумать можно))))))
Алена 25: А не поработили нас менвиты, потому что: 1. все- таки детская книга. добро побеждает зло! 2. они не знали нашего беллиорского языка. а мы их- менвитского так что,если бы они ооочень хотели бы нас поработать, то им пришлось бы учить наш белиорский, ну а нам, соответственно, их менвитский, чтобы мы все таки поднимали др др, и они бы в таком случае отдавали приказы бы нашим а по канону Беллиорский знал лишь Ильсор другие менвиты наш Беллиорский учить вовсе и не собирались( сразу вопрос: а как бы тогда они стали бы нас покорять???) 3. в принципе то можно было бы написать книгу о том. ка как бы менвиты приземлились не в ВС, а в к-ниб другой стране. и тут бы они могли бы вы принципе то не в Вс приземлиться, но ведь по ВИгу ведь надо было, чтобы в Вс. поэтому в ВС.( по всей гекосолгии так надо), тк тем боле , там никаких орудий не было, ка кв других странах. Потому что это все- таки ВС И, если бы они приземлились не в ВС, а в к-ниб другой стране, и стали бы покорять наших, то это точно была бы уже не детская книга (((((
Алена 25: Девочки, а , мб, сюда перейдем.,и здесь, в общей теме, про Рамерию будем рассуждать, а?
Алена 25: а насчет аразков и менвитов что еще могу сказать( писала вроде бы уже в какой то теме про Рамерию) Это была идея Гван-ло - покорить Беллиору он набрал в итоге менвитов ( для покореняи ее), ну и арзаков( как подсобных рабочих) мб, далеко и не все менвиты( арзаков никто не спрашивал) хотели лететь так уж на эту Беллиору но: Гван-ло сказал : надо!! партия ( те менвиты) ответили: есть!!!))))) Разве будет кто спорить с Верховным? раз Гван-ло приказал, значит, так надо делать, лететь на эту Беллиору, и смотреть,что и ка к там есть. и вообще пригодна ли он для жизни? Думаю,. что далеко не все менвит хотели покорять ее Кау -рук.,думаю, покорять вообще не собирался. ему. кончено, думаю, был интересна другая планета,( тем более,. что он был холостяк, как я понимаю, и спокойно полетел на Беллиору, тк дома его ничто и никто не удерживал) ,но покорять ее, и обращать в рабов местных жителей( как хотел этого Баан-ну) он, думаю, не хотел насчет Мона - не знаю Он во всем Баан-ну прислуживал, с ним сложно Лон -гор тоже. думаю, покорять никого не собирался. его дело было лечить заболевших менвитов и арзаков, давать им таблетки, делать уколы, ну, мб. переломы к-ниб вправлять, и вывихи, если бы они были ( ну, еcли бы бsла еще Гэлли, то просто помогала бы ему, и все)
Алена 25: а, вот еще я чего тут подумала: в ВС же всегда тепло а менвиты и аразки почти что весь день на открытом воздухе, под палящим солнцем, неужели ни у кого их них не случился тепловой( солнечный) удар, не возникло перегрева, и что ни разу никто не побежал к ЛоН- гору с солнечным ударом? или у них были таки хорошие все- таки костюмы и шлемы, что солнечных ударов у них не было??? ( ни у тех, ни у других?) ну и хорошо хоть, что никто их них не "траванулся" нашими фруктами. Это хоть радует. из канона: он спокойно растянулся на куче матрасов, которые Ильсор успел застелить пушистыми белыми шкурами какого-то зверя, вроде снежного барса; гигантский полог, тоже из белых шкур, отделил постель генерала от остальной части палатки, где расположились другие менвиты. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html где нашли шкуры? На Диавоне? оттуда принесли? значит, на Рамерии водились какие то животные типа наших этих снежных барсов? Один из рабов подал Баан-Ну на подносе фрукты, которые успел нарвать в ближайшей роще. – Ну что, Ильсор, – обратился, аппетитно жуя, генерал к слуге, – всё ли готово к отдыху? Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html а фрукты мыли? или так, немытые ели? куда Лон- гор смотрел??)))))
totoshka: Алена 25 пишет: если бы они ооочень хотели бы нас поработать, то им пришлось бы учить наш белиорский нафига им учить язык рабов? они арзакский не учили. они научили арзаков менвитскому, а потом велели забыть арзакский.
Алена 25: те, получается,что если бы они хотели поработить нас, (хотя бы даже жителей Вс в каноне), то им бы всем пришлась бы учить менвитский, так? в срочном порядке. но дело то ведь было в том, что на Рамери то арзаки то ведь уж знали менвитский им им было легче уже а наши то ведь менвитский не знали. и им было бы сложнее все учить с нуля. новый язык девочки, вспоминайте то, как вы в школе учили иностранные языки : сначала слова, а потом правильная постановка предложений и речевых оборотов. но дело в том, что нам то все было по 9-10 лет, и в таком возрасте все иностранные языки учить легче, а тут взрослые люди.. . учить язык сложнее, да и к тому же тот, что тебе совершено не нравится.. Арзаки суетились за привычной работой: налаживали для менвитов удобную жизнь. Одни раскидывали надувную палатку, устилали пол воздушными матрасами. Другие готовили ужин, несли напитки. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html те , это все они с Диавоны притащили, так?
totoshka: Алена 25 пишет: те , это все они с Диавоны притащили, так? нет, в ВС в кустах нашли. Алена 25 пишет: но дело то ведь было в том, что на Рамери то арзаки то ведь уж знали менвитский причем тут Ранавир? они еще на Рамерии его выучили. читай канон, там последовательность порабощения расписана. в том числе и про язык, в том числе и то, как уже на Беллиоре Ментахо учил менвитский, а не наоборот (у менвитов даже мысли такой не возникало). и вообще у них говорильная машина была. бредовое обсуждение того, что уже расписано в каноне (не смотря на все нестыковки, именно этот момент достаточно разжеван).
Алена 25: ну тут то один Ментахо( уже в ВС учил менвитский. Там да, было написано, что он выучил менвитский алфавит, прочел букварь и подошел к чтению хрестоматии на менвитском языке менвитской лит-ры), хорошо, согласна но Ментахо то ведь был один!! А тут бы всех Беллиорских жителей( ну ладно, даже каноничных, в ВС только пришлось бы менвитскому в срочном порядке учить) , а их было много( в 4-х странах, да и + ИГ еще), и всем бы срочно пришлось бы менвитский в таком случае учить думаешь все бы быстро менвитский выучили бы? ну дай Бог....
Алена 25: а почему менвиты решили приземлиться именно в ВС( как тут кто то спрашивал в какой то теме про Рамерию, вроде бы Хора), тов каноне это как раз хорошо описано можно, конечно, писать такую версию, что менвиты приземлиться не в Вс,. а в г-ниб в др месте( пусть даже у нас в Росиии, или в др стране),но эта книга уже не будет иметь никакого отношения к гексологии, и наверное, она уж точно будет не детская книга((( это будет совершено другая книга а насчет хобби у аразаков. я думаю. что даже если к-ниб арзачка любила шить/ вышивать/ готовить. и была личная рабыня к-ниб менвита, что что в этом такого? ну даст он ей денег, она пойдет, купит себе канву или пряжу или нитки для вышивания, и будет себе вышивать что-ниб.,что в этом такого? ну менвит просто посмеется немного ( по доброму)над ее милым женским увлечением, и все.))) ему то ка кто до этого вышивания/ вязания как то очень далеко, тук это в большей степени все- таки дело девушек, а не мужиков))))) так что я думаю, что хобби у арзаков вполне было если даже и не шитье/ вязание, то хотя бы просто книги и Рамеринет( это уж у всех такое может быть)- и у мальчиков, и у девочек)
totoshka: у арзаков только одно хобби - служить менвитам. это им вдолбили гипнозом (вместе с приказом забыть свой язык). если кто-то любит вышивать, его отправляют в на фабрику, где он сидит и вышивает ордена, и просто украшает одежду господ вышивкой. никаких денег никто арзаку не даст. прежде всего ему организуют работу, питание и минимально-необходимые условия для жизни (желательно рядом с производством, чтобы не тратить средства на дорогу). но при условии капсульных подвижных домов переселение организовывается легко. нет никакого Рамеринет. или он строго контролируется (вход только по паспортам, для арзаков доступ только к необходимым рабочим материалам).
Алена 25: очень печально(( но у меня другой фанон, есть у арзаков хобби)))), в Рамеринет тоже можно( а как же без Рамерийского контакта то жить? фотки то как выкладывать и хвастаться перед другими то?)))))))) З/пл у них есть, но минималка, так что арзакам. вернее арзачкам, приходится, выкручиваться, и выживать, как они могут( разными способами) (но это уж не здесь надо обсуждать) денег мало, посему что то дорогое они себе купить не могут, а тоже к-ниб минималку( чтобы на жизнь хватало))))) ен, по моему мнению. если арзачке нравится, то она может и вышивать, и вязать. и шить и готовить ели у к-ниб арзачки( арзака) есть талант.то его( этот талант) развивают, и учат его( ее) далее этому делу: пение, балет, театральное искусство вспомни Парашу Жемчугову. как она пела, хорошо . даже несмотря на то, что была крепостная. А граф Шереметьев потом ее полюбил, и да ей камвольную, а на ее концерты приглашал многих своих знакомых)))) ( усадьба Кусково, Рязанский проспект)
Алена 25: арзакам хоть было время покушать и отдохнуть в Ранавире? или только полчаса на перерыв? а спали когда? тоже всего неск часов? а менвиты ,значит, только надсмотрщиками были, да? а арзаки их кормили. и обед им тот устроили,на котором Усыпительную воду в напитки подмешали а , кстати, в тзз 76 в редакции на этом обеде были еще и вина, привезенные с Рамерии!!) значит, на Рамерии вино они пили!!))))) а, еще забыла написать( вспомнила!), что у менвитов была 12- балльная система оценок!!
Алена 25: всем привет! девочки, как я понимаю сложившуюся ситуацию, то проблема вся в том, что: 1. книга данная не была написана, завершена полностью ( кто ее дописывал за тов. Волкова, хз),, поэтому точно знать,что там имелось ввиду на самом деле,. что хотел выразить тов Волков, и какой должен был быть ее финал- не знает никто, посему: 2. у нас тут у каждой своя версия жизни на Рамерии, тк каждая на все это смотрит по своему и все равно мы все будем думать по разному у меня есть там воздушные такси и хобби у арзаков, а у кого то хобби у них нет, арзаки только прислуживают менвитам, а у кого то там ходят по улицам трамваи, чего нет у меня так что единой версии по тзз, девочки, у нас с вами все равно никогда не будет. каждая все равно будет видеть все это по -своему.)))))) у Тотошки своя версия, у меня своя-, у Хоры и ну-матами своя, у Тайгер Блэк- своя))))))))) в моем представлении тзз более приближена к реалиям нашего мира, чем у девочек да. еще хочу сказать: в каноне ведь не было ни слова о роботах!! ни слова! получ-ся, что ведь все за менвитов делали аразки, но про роботов там никто ничего и не писал. кто их тут придумал??)))) да. согласна , что менвиты - господа. арзаки- рабы, и на подсобных должностях, никогда не будут каким то там руководителями( тек они рабы) (, Илсьор не в счет) хотя он и раб был, но строит-вом Диавоны руководил, ну да. хороший раб))))) арзаки ( чки) могут выполнять ( по моемумнению, да и по волкову тоже. как я поняла) неквалифицированный труд- уборщицы, официантки, посудомойки. няни, воспитательницы, аразки- грузчики, водители такси/ маршруток, строители, и тп. ( придумаю- напишу) ну а менвиты, разумеется, руководят всем этим и периодически покрикивают на арзаков и подгоняют их ( такое было в каноне. уже на Беллиолре, точно главу не помню, но было) ну и приходится арзакам, вернее. даже более арзачкам, выживать, как могут, разными способами .что бы было на что прокормить себя ( и детей. если они есть) но это уже если и обсуждать, то не здесь, разумеется
xora: Алена 25 Ну вот наконец-то вы все так хорошо и замечательно расписали! Все ясно, проблема очерчена. Как будем ее решать, проблему эту?
Алена 25: Наверное,каждая из нас просто останется при своём мнении,и все. Всемравно мы все по своему будем думать.
totoshka: Алена 25 пишет: в каноне ведь не было ни слова о роботах!! а в говорильной машине внутри сидел маленький арзак с бумажными словарями, угу. и кстати, про женщин в каноне тоже ни слова, однако ж...
xora: Алена 25 пишет: ну и приходится арзакам, вернее. даже более арзачкам, выживать, как могут, разными способами .что бы было на что прокормить себя ( и детей. если они есть) Они воруют? Побираются? Роются в помойках в богатых кварталах? Я просто теряюсь в догадках, что еще могут делать неквалифицированные арзаки (чки), отработав весь день посудомойкой или грузчиком.. Если вы вдруг опять не можете ответить здесь, то отвечайте сразу, где можете, я увижу.
totoshka: Про роботов и автоматизацию еще в догонку - Диавона тоже на велосипедном приводе летела, они там по очереди педали крутили (хотя, нет, Лон-Гор крутил педали в своем отсеке, чтобы холодильники криокамер работали и периодически делал обходы всех камер с фонендоскоп, механическим тонометром и ртутным градусником; Мон-Со с веником и шваброй драил корабль; Кау-Рук - рулил (ну не автопилот же там); значит делаем вывод - педали крутил Баан-Ну! вот и разгадка, чем он занимался!). Алена 25 пишет: в моем представлении тзз более приближена к реалиям нашего мира, чем у девочек мда... вот только у меня ощущения у нас и реалии то разные. как только начинаем обсуждать реалии, так тут же - "мне так не нравиться", "так нельзя" и т.п. так что проблема тут скорее в отсутствии желания или умения обсуждать что-то, что хоть на миллиметр отходит от собственного видения, не будем показывать пальцем у кого. потому что каждый раз поднимаются по новой вопросы, которые уже обсудили неоднократно и в разных вариантах, но видать не в тех, как хотелось (не смотря на то, что окружающие пытались понять и развить ситуацию в заданных условиях и реалиях). в результате обсуждение выглядит как: а как у них там было? - а вот так, или вот так, или вот так - ну мб и так, не знаю/у меня не так (потому что так и вот так - так нельзя, не интересно), у меня вот так; через какое-то время вопрос повторяется, примерно с тем же сценарием и окончанием - ну мб и так. чтобы через некоторое время опять повторить. чтобы или прийти в к тому же, или снова и снова высказать свое видение, которое не обросло подробностями или сложилось в систему, не, просто все тоже самое.
totoshka: Принесу из другой темы, где оно оффтоп и чтобы там его не плодить дальше: Алена 25 пишет: Хотя.....про тот же научно-технический прогресс на Рамерии в каноне не было сеазано ни слова... да, да, конечно. Межгалактический корабль, криокамеры, говорильная машина, специальные формовочные машины-самолепители, пластмасса, лазерное оружие - это все разумеется никакого отношения к технике не имеет, никак не показывает их уровень относительно нашего. В дополнение. Про роботов. Я тут внезапно осознала, что под роботами Алена 25 имеет ввиду что-то типа Вертера или терминатора. Человекообразных роботов, а не автоматизированный технические процессы. Как это любят в старой фантастике, где человекообразные роботы пылесосят квартиры обычными пылесосами. Хотя даже там додумывались делать пылесос частью его личных технический функций, но упорно оставляя его человекообразным. Робот это автоматическое устройство, предназначенное для осуществления различного рода механических операций, которое действует по заранее заложенной программе. Оно может быть любой формы. Говорильная машина - это робот. Она сама распознает речь, сама анализирует ее и подбирает переводы. Корабль летит на автопилоте (просто потому, что Кау-Рук не всегда сидит на пультом управления, а еще и спит, есть, зачитывается книгами, делает зарядку, совещается с Баан-Ну), это тоже робот. За криокамерами тоже следит робот, подавая сигналы Лон-Гору, что надо куда-то подойти, проверить и покрутить какие-то краны. Так что про роботов, про автоматизацию в каноне предостаточно написано. В отличии от наличия инопланетных особей женского пола. Про них точно ни слова. Однако это не мешает их придумывать, но, упс, роботы как раз имеют больше оснований на свое существование на Рамерии, чем женщины.
Алена 25: Тотошка. с тобой весело))))
Алена 25: всем привет! я тут посм в инете иллюстрации по ТЗЗ и решила, что если судить по г-же Елене Борисовой, то там аразки действительно изображены как какие то зомби, особенно , когда их менвиты загипнотизировали. В принципе то я всегда так и думала( это мое мнение, ИМХО, короче, что аврзак (чка) под гипнозом напоминает какого то "зомби",. что он идет и делает то, что менвит говорит, те его приказ, сам при этой не понимая, зачем он(а) это делает( короче. любые приказы и желания менвитов), . только потому,что менвит ему( ей-) так приказал.
xora: Алена 25 пишет: это мое мнение, ИМХО, короче а что такое ИМХО Алена 25 пишет: В принципе то я всегда так и думала( это мое мнение, ИМХО, короче, что аврзак (чка) под гипнозом напоминает какого то "зомби",. что он идет и делает то, что менвит говорит, те его приказ, сам при этой не понимая, зачем он(а) это делает( короче. любые приказы и желания менвитов), . только потому,что менвит ему( ей-) так приказал. Ну хз, мб и так. Я, например, думаю, что гипноз действует по-другому, что аврзак (чка) под гипнозом думает, что сам хочет сделать то, что от него хочет менвит, и старается это сделать изо всех сил хорошо. Но мб и не так. Г-н Волков нам ничего об этом не писал, у каждой все равно свое мнение, Всемравно мы все по своему будем думать. totoshka Про роботов и автоматизацию - мне очень хочется с тобой согласиться, потому что логика, здравый смысл и наблюдение за окружающим миром - на твоей стороне. Но авторский текст сам себе противоречит, из-за этого я никак не могу придумать непротиворечивую схему рамерийского общества. С одной стороны у нас звездолеты и криокамеры, с другой - необходимость скрести, мыть (что???), пасти скот и быть слугами. Технический прогресс требует повышения квалификации. Экономически выгоднее держать комбайн, чем сто тупых и ленивых рабов. Даже если исключить леность с помощью гипноза, это все равно человеческий ресурс: раб устает, хочет есть, может травмироваться, заболеть, через несколько часов его производительность падает, а если вышвырнуть негодного раба на улицу без пенсии и соцгарантий, он будет бомжевать/красть/побираться/дохнуть в подворотне и портить облик города. Мыть и скрести? Неграмотная тупая арзачка со шваброй способна парализовать работу важного отдела, если вырвет провод из розетки. Не говоря уже о том, чтобы помыть водой ценнейший паркет или соскрести тефлон со сковородки. Даже мыть и скрести в современном мире надо с умом. Пасти скот? То есть вот стая арзаков целыми днями жрет казенный хлеб и трахается в кустах у колхозного стада за казенный же счет? Или под "пасти скот" г-н Волков имел в виду мужественных ковбоев, которые защищают бескрайние стада от волков и конокрадов и злобных индейцев? Печь хлеб? Нажимать кнопки в цеху хлебозавода, я надеюсь? Или в голове коллективного автора "печь хлеб" - это вручную вымешивать тесто в кадке, потом вручную же ухватом его сажать в печь, а потом оттуда доставать? Муку тоже жерновами молоть, чтобы арзаков жальче было? Ткали они что? Грубую мешковину или тончайший шелк Баан-Ну на платочки? И какова же была производительность этого ручного ткача? Надо бы напомнить, что до изобретения промышленного ткацкого станка ткань стоила так дорого, что даже богачи перешивали платья, а хорошую скатерть могли передавать по наследству. И так - что ни возьми. С техническим развитием черной работы становится все меньше, а квалификация строителя или оператора станка должна быть все выше, толпа неграмотных рабов не сможет построить космический корабль, разве что над каждым из них будет стоять персональный надсмотрщик и смотреть, чтобы раб правильно микросхемы соединял. Но это уже как-то совсем тупо получается. В общем, одним абзацем автор попытался дать характеристику жизни на Рамерии, и в этом одном абзаце нагородил штуки три взаимоисключающих схемы. Предлагаю считать Рамерию разновидностью О.З., где есть дикие варвары и роботы с ИИ, фермеры и единственный огромный город, медицина, позволяющая удалять мозги с сохранением жизни и сельское хозяйство на уровне натурального обмена.
Алена 25: Хора. ну раз г-н Волков нам оочень мало сообщил о жизни на Рамерии всего лишь в 1 главе., да и там всего неск абзацев на эту тему было, то, разумеется у каждого в таком случае Рамерия будет своя, и каждый(ая) будет думать, ка кон(а) хочет ИМХО: Имею Мнение, Хрен Оспоришь что то типа как так. Мне ту еще об этом Марк Кириллов на форуме объяснял, что это такое))))) Хора. да ты все интересно очень написала свое мнение о жизни на Рамерии, но.. как я еще раз говорю, у каждого оно свое. по причине того, что в каноне о жизни на Рамерии написано ооочень мало, и каждый может считать Рамерию и жизнь на ней , такой, какой он(а) хочет ее видеть)) и да. у меня про гипноз как раз такое мнение арзак( чка) выполняет любой приказ менвит( тки) если под гипнозом. становится, как во сне, как зомби. не осознает, что он делает что то типа как так у вас, девочки. может быть свое мнение на это дело))))))
Алена 25: «Я, например, думаю, что гипноз действует по-другому, что аврзак (чка) под гипнозом думает, что сам хочет сделать то, что от него хочет менвит, и старается это сделать изо всех сил хорошо. » что ты этим имела ввиду? любой приказ менвита??)) любой?? ну ладно, это можно и в др месте пообсуждать))
xora: Алена 25 пишет: ИМХО: Имею Мнение, Хрен Оспоришь Так мы ж вроде и не спорим, у каждой свое мнение, Всемравно мы все по своему будем думать. Алена 25 пишет: что ты этим имела ввиду? любой приказ менвита??)) любой?? Тут я имела в виду только то, что написал Волков: – Да, мой генерал. Не может мне не нравиться то, что нравится вам, – согласился Ильсор. Ильсор здесь изображает аврзака под гипнозом. И я делаю вывод, что под гипнозом аврзак думает, что ему хочется делать то, что ему приказали. Приказал менвит: копай землю - и аврзак копает ее радостно, как будто ему самому надо. Приказал менвит готовить есть - и аврза(чка) готовит с радостью, будто для любимого мужа. Приказали Ильсору разработать ракету - и он ее разрабатывает, как будто на ней аврзаки полетят (а без гипноза он бы устроил какой-нибудь саботаж, чтобы Диавона взорвалась сразу после старта)
totoshka: xora пишет: с другой - необходимость скрести, мыть (что???), пасти скот и быть слугами. скрести и мыть можно тех же роботов, они тоже нуждаются в чистке ))) пасти скот... ну детям-рабам тоже надо найти работу, пока у них нет нужной полезной квалификации. xora пишет: Экономически выгоднее держать комбайн, чем сто тупых и ленивых рабов комбайны в каноне упоминаются. точнее «превосходные полевые машины». xora пишет: С техническим развитием черной работы становится все меньше ну так я про это уже много раз говорила, что само понятие "черной работы" отличается от нашего. обслуживать роботов, автоматизированный конвейеры, проводить диагностику, чистку, починку - это все в их понятие черная работа. ну и технологии все равно не исключают полностью ручного труда. при том, нам все-таки показывают экспедицию, т.е. работу в совсем уж полевых условиях (куда просто не потащили кучу техники, только необходимый минимум, остальное компенсировали ручным трудом. но нам показали и менвитов не таких уж и ничего неумеющих. т.е. тут особые условия, особая группа). этими же условиями я (для себя) объясняю и понимания арзаков своего положения. все участвующие в экспедицию так или иначе контактируют с Ильсором, который сам все происходящие понял из подслушанных разговоров менвитов. потому они и сами поняли, что произошло в шахта и сразу (ну не сразу, а ночью) поскакали ему рассказывать про это. Да, про гипноз я тоже свое имхо уже писала (как раз, да, исходя их поведения Ильсора имитирующего, удачно имитирующего, загипнотизированного). Что под гипнозом арзаки действительно не понимают, что это не их желания, причем они даже не осознают момент действия гипноза (настолько они гипнабельны), поэтому и не замечали в шахтах изменений (их гипнотизировали, чтобы они отдавали изумруды, а гипноз в это время не должен был действовать). зомби? быстробегающие? строящие космические корабли? xora пишет: через несколько часов его производительность падает дык, у нас же все приучены к спорту )))) уже столько раз вносилась эта цитата )))) ну вот по этому поводу я думаю, что на производстве есть 15 минутные фитнесперерывы (это и спорт, и смена дейстельности, а она полезна про производительности, таким образом можно и удлинить рабочий день, и не потерять в качестве и никаких арзакских спор залов не надо). да, и еще про "черную работу"... ведь им же (рабам) нужны и надсмотрщики в количестве, чтобы следить за работой и подгонять... и их тоже надо кормить, обеспечивать... вот за каждой уборщицей или сантехником должен ходить надсмотрщик (а то ведь специально прольют воду в серверной или лишат туалета целое производство)))) как-то все это бредово. поэтому как можно больше групповой работы (чтобы один надсмотрщик, который не раб, и которому надо платить или деньгами, или другим обеспечением), арзаки продолжают заниматься тем, чем занимались до пира (возможно с совмещением деятельности), как можно меньше свободного времени и свободного передвижения. рабы должны работать и быть под контролем (рождаемость тоже под контролем, не нужно переизбытка, потому что автоматизация есть, специалисты нужны квалифицированные, а их надо учить, на это надо тратиться, поэтому лучше тратиться по минимуму, по необходимости, я думаю аналитики у них есть, которые будут просчитывать кого и сколько нужно). единственное, что тут не очень вписывается это творческие профессии. хотя как раз они и могут быть на совмещении. «Ведь насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днем, понимаете… работала у шлифовального станка.» (с) просто трудно представить надсмотрщика над писателем и художником (что ему делать? как подгонять?)))) но вообще я опять вылезла с роботизацией в связи с заявой, что про это ни слова в каноне ))))
xora: totoshka Хм, вот насчет того, что черная работа поменяла смысл - это хорошая мысль. Т.О. черной работой можем считать всякую работу, в которой нет творческой либо руководящей составляющей. Т.е. проектировать Диавону - это просто работа, а изготавливать детали по чертежам, соединять их - это уже черная (по рамерийским меркам). Полагаю, за годы рабства тогда любая работа без творческого или руководящего элемента быстро стала стигматизирована как "арзакская", тогда неудивительно, что в пути менвиты предпочитают бездействовать, бессмысленно пинать балду мячик или графоманствовать, но не заниматься обслуживанием звездолета. Пинать мячик - это Спорт, марать бумагу - это Творчество, а работают пусть арзаки. (хм, тут хочется написать про Лон-Гора, но лучше не надо - набегут). totoshka пишет: просто трудно представить надсмотрщика над писателем и художником (что ему делать? как подгонять?)))) Ох. Поскольку в моем хедканоне на Рамерии социализм с человеческим лицом, то в искусстве соответственно соцреализм, и подгонять - элементарно. Есть наработанные схемы, есть госзаказ на книги из серии ЖЗМ, есть работающие принципы сочинения музыки и т.д. Менвит-руководитель пишет общий план книги или расписывает общий характер партитуры, делает эскиз мозаики или станковой живописи - а арзаки гонят постранично, пишут музыкальные фрагменты по требованию типа "марш, оптимистично, живо, ре-мажор, 3 минуты" и выкладывают мозаику по схеме и технологии. Искусство как общепит - однообразно, зато доступно, на каждом углу и всегда свежее. А всяких Джексонов Поллоков и Джеймсов Джойсов повывели еще на этапе становления гван-ло-центричной культуры. Но это чистый хедканон, еще раз подчеркну.
Алена 25: Хора,да ты пиши,пиши про Лон-гора то,мне интересео))) в моем фаноне он Реальео оабртал,делал свое дело,да и простаивпл на операцих подрлгу,и дежурил и тп. И домрй прихолил "чуть живой",бывало. А всякие там Гэлли-когда есть свободное время и силы,и когда он не оч устал. А в приципе то все то,что вы написали,девочки,оч интересно Потом дома еще раз прочту с брльшого компа
xora: Алена 25 Вам не понравится то, что я напишу про Лон-Гора, потому что я пишу не про вашего любовника, а про канонного персонажа из книги 82 года, там нет Гэлли, жены и того, чтобы он Реальео оабртал, простаивпл и домрй прихолил.
Алена 25: Ладно,тогда не пиши)))) Ну да,я имела в виду про моего Лона(про к-рого я фанфиу пишу:))),что он Реально работал в больнице,не был надсмоторщиком,оперировал,и очень уставал,когда приходил домой((((( Так что всякие там Гэлли у него были,когда было свободное время и силы. Ему все таки уже где то 45-47 по Беллиорским меркам. Не юноша))))
totoshka: xora пишет: Но это чистый хедканон, еще раз подчеркну. о, спасибо. мне это как раз понятно и вполне укладывается в мое видение (точнее в этом плане вообще никаких идей не было, как это может быть. теперь будет.) xora пишет: в пути менвиты предпочитают бездействовать, бессмысленно пинать балду мячик или графоманствовать, но не заниматься обслуживанием звездолета. а что им делать? когда маршрут проложен и корабль летит на автопилоте (кстати, опять же, арзаки то все спят, так же вполне логично, мне кажется, что звездолет обслуживают именно автоматические системы). до приближения к цели (ну может еще при прохождение какого-нить поля астероидов))) им реально делать нечего, кроме как следить за системами (вот что было бы в случае сбоя... смогли бы сами справится, или экстренно будили бы Ильсора и других техников). Про Лон-Гора из канона я могу сказать, что он тоже ведь по сути занимался скорее техническим обслуживанием криокамер. Там ведь явно тоже работает автоматика и в общем поддерживает необходимые условия, и осуществляет слежение. При каких-то отклонениях в его каюту поступает сигнал и он идет проверять, и уже по индивидуальным показателям крутит какие-то краны, что-то регулирует. Т.е. он там прежде всего, как знающий систему жизнеобеспечения, скорее технический специалист. Поэтому, мне кажется, там в принципе уже другой подход к медицине. Могу даже предположить, как это часто бывает в фантастике, какие-то автоматизированные мед.системы, но управлять которыми должен компетентный врач-программист. Да, потом в каноне нам говорится, что у него есть так же бинты, термометры (бьющиеся), порошки. Но, это скорее для оказания первой помощи, при незначительных повреждениях. Для более значительных, на Диавоне, есть боксы с (их) современным оборудованием. Ну и по поводу возраста, не могу не напомнить, что если мы говорим о каноне (а мы говорим именно о каноне, об отдельном фаноне мне уже надоело), то «четверо звездонавтов, несущих вахту на корабле, по рамерийскому счету оставались молодыми, полными сил».
Алена 25: «что у него есть так же бинты, термометры (бьющиеся), порошки. Но, это скорее для оказания первой помощи, при незначительных повреждениях.»- книга писалась в 82(??) или 76(??) году, для детей. и, разумеется, автор напсиал(а)??? так, чтобы детям было все понятнее, про бинты и термометры, а про какие то супер- пупер умные мед приборы и методы лечения. и операции, разумеется, он (а)писать не стал(а), тк книга все- таки то про всех Инопланетян, а не про одного Лон-гора. Его, кстати, очень мало в каноне прописано, чего и пришлось придумывать историю про него кстати, вот там чего было потом после операции " страх" мне и самой представить страшно тк , думаю,что много менвитов оказались побитые и раненные, и сколько бедному Лону пришлось оказывать им первой срочной мед. помощи ему одному? жалко мне его тогда.. будем надеяться ,что по канону у него хоть, мб, были к-ниб помощники арзаки, про которых просто автор не написал(((
totoshka: По-моему, я нигде не спрашивала почему автор написал имеено вот так, а не иначе. Я в курсе годов написания и биографии автора (а так же легенд связанных с этим). При этом в конечном каноне нигде не говорится, что Лон-Гор единственный врач в экспедиции (если я где-то пропустила этот момент, то плиз цитату, где он называется единственным). Он единственный врач неспящего экипажа (а это всего 3, не считая его самого). После пробуждения у него, даже если предполагать то, о чем я писала выше, вполне могут быть помощники, сколько надо. Хотя если учитывать то, про что я писала, в большом количестве они и не требуются. Он главврач экспедиции. Поэтому он докладывает Баан-Ну о произошедшем в его ведомстве.
Алена 25: ну так то да. просто про его помощников ( хотя бы арзаков и фельдшеров, что в книге не написано), но будем считать, что помощники к-ниб у него да были, тк одному все- таки на такой экипаж быть сложно , справляться в смысле, да и учитывая tеще операцию " страх"...
totoshka: Алена 25 пишет: так, чтобы детям было все понятнее, про бинты и термометры, а про какие то супер- пупер умные мед приборы и методы лечения для этого просто не нужно подробностей работы приборов (но нигде в фантастике никто особо и не увлекается этим, хотя бы потому что технологии вымышленные). криокамеры же не сложно? а кто про них тогда слышал то? очень мало кто, да и то скорее в той же фантастике. так же как и говорильная машина - ничего сложного. человек говорит, она записывает, анализирует, подбирает перевод, сама учится (на какой стадии были разработки искусственного интеллекта и машинного обучения в то время?). так что какая-нибудь лечебная капсула, куда кладется тяжелораненый или больной требующий операции, врач выбирает нужную программу и внутренние манипуляторы все делают (без подробностей как и что) - выглядит совсем не сложно. Так что особо много помощников главврачу и не нужно. Тем более, я думаю, что навыки оказания как минимум первой помощи были у всех (или у многих) в экспедиции (на то она и экспедиция, чтобы туда летели подготовленные участники). Но для управления любым медицинским оборудованием уже нужны специальные навыки, как бы это просто со стороны не выглядело, оператор нужен.
Алена 25: ну. мб, так и то и да.. но вот всякие там аппендициты, переломы, вывихи.. думаешь. вот так вот было дело: так что какая-нибудь лечебная капсула, куда кладется тяжелораненый или больной требующий операции, врач выбирает нужную программу и внутренние манипуляторы все делают (без подробностей как и что) - выглядит совсем не сложно. эта капсула будет лечить аппендициты. переломы, и вывихи? ( особенно все то, что было с менвитами после операции " Страх"?? ну дай Бог, дай Бог..... мб, у них уже и такие технологии такие, что и капсулы все делают.....
totoshka: Алена 25 пишет: эта капсула будет лечить аппендициты. переломы, и вывихи? да. и для детей это как раз намного проще, чем расписывать реальные медицинские манипуляции. посмотри/почитай уже что тебе неоднократно советовали из фантастики. Алена 25 пишет: мб, у них уже и такие технологии такие, что и капсулы все делают..... точно есть! в соседнем отсеке с криокамерами стоят. 2 штуки. если тяжелых больше - их просто заморозят, тут рядышком, и по мере продвижения очереди будут размораживать и лечить, или оставят замороженными до Рамерии, там-то больше и даже уже более совершенные к моменту их возвращения будут, уже там будут лечить. и Бог тут совсем ни причем, не вижу смысла поминать его в таком контексте (уже не первый раз). тут фантастика, вымышленный мир, вымышленные персонажи и воля автора.
Алена 25: ну дай Бог, чтобы оно все так там у них и было, как ты пишешь.... для детей, кончено, какие то там мед манипуляции, те про аппендициты и про сломанные руки /ноги( не бриллиантовые:))))) и про вправление вывихов. конечно, расписывать не надо))))) про Бога( понимаю, что он ту совершено не в тему, просто так часто у нас на Руси говорят: ну дай Бог..)
Алена 25: вот я чего ttot про Мон-со из вики нашла: По званию Мон-Со — полковник; он командует эскадрильей лётчиков. Мон-Со является заместителем генерала Баан-Ну и известен как «самый точный исполнитель его приказов»[39]. Соответственно, характеру Мон-Со присуща определённая педантичность и жёсткость. Подчинённые ему лётчики питают к Мон-Со неприязнь. ( из чего делаем вывод, что даже и бывает так. что и менвиты не любят друг друга) . При этом он вполне способен, подвергая себя опасности, прийти на помощь своим подчиненным — как в ситуации с Чёрными камнями Гингемы[41], так что смелость его не вызывает сомнений. а вот это про кау-рука: Один из самых ярких персонажей последней книги серии. Самобытный, «не как все», он, единственный из менвитов, встаёт на сторону арзаков по предложению Ильсора. Он умный, начитанный, несколько замкнутый. Склонен к некоторому самолюбованию, особенно касаемо своей профессии. Практически не пользуется гипнозом, как другие представители его расы[104], так как «многое умеет сам» и просто не обладает психологией рабовладельца.( - вот из чего делаем вывод. что он просто не мог поступать с арзаками, как с рабами. и вполне лояльно относился к ним, за что свои же менвиты и не поднимали его( как , впрочем , и Лон-Гора в моем фаноне) Среди своих сородичей друзей не имеет( тк никто же не понимал его)а командир экипажа Баан-Ну его едва переносит, так как Кау-Рук неоднократно игнорировал приказы начальства и вообще «слишком умный».( ну. да. как я понимаю, " умных " то ведь на Рамери не любят, надо только, чтобы все слепо генералу Баан-ну подчинялись( и верховному Гван-ло) как Мон-со))) Наиболее показательный пример непокорного характера Кау-Рука — его самовольное уклонение от боя с гигантскими орлами в ходе Операции «Страх»[114]. За этот поступок генерал Баан-Ну собирался передать Кау-Рука при первой возможности в руки Верховного правителя Рамерии Гван-Ло. Позже звёздный штурман завязывает приятельские отношения с арзаком Ильсором. Из всех менвитов, прилетевших на Землю, лишь один Кау-Рук не был подвергнут усыплению в финале повести[105]. Именно ему предстоит вести космический корабль обратно, на Рамерию. и, кстати, в той же вики про Гэлли и Морни есть инфа ( что они были в ранней редакции npp 76 года), просто за что их выкинули из редакции 82 года- неизвестно( чем так автору женщины то помешали????)))) и там, было написано, что и др женщины тоже на базе Ранавир были))))))
totoshka: Алена 25, не надо делать выводы по Вики (я уже говорила при прошлых вбросах причём даже, кажется, этих же цитат , видимо уже забылось). Её писал не автор и это не научные исследования специалистов. Это написано такими же фанатами со своими хэдканонами. Да, и раз если на то пошло, то у Волкова гЕлли, а вот гЭлли это твой персонаж. Про своих, плиз, в свою тему.
Алена 25: но про Кау-рука то и ведь про Мон-со все правильно написано)))) они такими и были. Мон-со служака, а Кау-рук. " самобытный, не такой как все. гипноз не применял", тк по нормальному. менвитским языком . обо всем просил аразков, и те ему все делали. Из чего делаем вывод,что гипноз применять вовсе не обязательно, учитывая, что арзак может и так все менвиту сделать, как Кау-руку думаю, что гипноз применяли только те менвиты. которые возгордились, подсчитали себя действит-но " избранной нацией", зазнались ( а-ля Баан-ну и проч), которым все должны служить, те арзаки, должны им делать все, что менвивт попросят. но ,были и такие , типа Кау- рука( которые все сами делали), и Лон-гора ( в моем фаноне),, кто к гипнозу не прибегал , чего их и никто и не понимал на Рамерии((( хотя у моего Лона есть арзачка - помощница по хозяйству , Гута, но у него семья большая, 4 чел-ка( не один же он живет, как Кау-рук), посему и нужен ему такой человек, чтобы по хоз-ву дома помогал, когда все уйдут на работу или на учебу( дети) . да и чтобы обед был уже приготовлен., когда дети придут домой из школы.
totoshka: Нет, не правильно. Это интерпретация (возможно, с включением канона Кузнецова, а то и просто своя личная). Кау-Рук не встаёт ни на чью сторону, о чем честно предупреждает... Да в общем все это уже обсуждали. Совершенно не охота начинать по новому кругу, о том же самом, без каких-то новых деталей, теми же словами и цитатами. Ну а со своим фаноном, плиз, в свою тему (чуть выше эта просьба уже звучала, что в ней не понятного? Неумение отделять фанон от канона? Или какие-то иные причины?).
Алена 25: наверное, неумение ((((( у меня же фанон? да и все фанфики по Рамерии( да и не только,да и по многим другим произведениям (русским и не русским тоже ведь вытекают из канона, просто люди придумывают что то свое про героев и пишут , и додумывают своих героев, тк тех, что нам показали в каноне( всего 5 чел) очень мало(( чего люди и фанфики и стали писать, как я думаю, тк решили писать свои истории по Рамерии. и в этой статье из вики,, я считаю,что все правильно написано как раз про Кау-рука и про Мон-со( да и про других героев всех 6 книг. ПРО Урфина джюса ГУДВИНА. МЕНТАХО, АРБУСТО, МАРРАНОВ И ПРОЧ, ПРОСТО МЕНЯ ТО КАК ВСЕ УЖЕ ПОНЯЛИ,меня больше всего интересует 6 АЯ КНИГА,ТК МНЕ НРАВятся РАМЕРИЙЦЫ)) ( извини, капслок случайно нажала)_ но кто то же делал эту инфу в вики про всех героев 6 книг Волкова, и не с потолка эту инфу про них взял( всех героев всех 6 книг), и , я думаю,что там все правильно про всех написано, про всех героев, ( учитывая, что человек читал все эти 6 книг, и хорошо знал, о чем пишет, и про Рамерийцев, и не только, я лично с этим человеком полностью согласна))))) он просто " привык бsnm сам по себе" ( как он же и говорил) ни с менвитами, ни с арзаками, но, как же он потом сам и говорил, что " я давно приглядываюсь к вам, Ильсор( кстати, он его на " вы" называет) и к аразакам", видно, понял, что арзаки то в принципе то хорошие люди. просто " затюканные менвитами" и часто наход-ся под гипнозом. и выполняют приказы менвитов да, он такой человек. что привык быть один, сам по себе. ни с менвитами. ни с арзаками , .короче но это уже радует. что он "не фашист"!!!!!
totoshka: Алена 25, фанфики тоже не с потолка беруться. а из собственной головы фикрайтеров, из фантазии. от этого они каноном (и единственно правильным фаноном) не становятся.
Алена 25: Ильсор знает гипнотическое действие взгляда менвита, когда человек, стоящий перед избранником, совсем теряет волю и идёт за ним послушным рабом, всё на свете забывает, кроме одного, что он раб и перед ним его господин. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html так что вот чего в каноне написано ни про какое дикое желание делать то, что говорит ему(ей) господин там нет Хотя бы даже то, чтобы арзачка побежала бы сразу ( в лучшем случае) варить суп или жарить котлеты менвиту., как любимому мужу- арзаку а то если про дикое желание ( ка к ту вроде бы Тотошка писала), то у меня сразу возникают мысли о рейтинге( уж простите меня. девочки)))) в моем представлении если менвит загипнотизировал арзака( чку), он(а) идет и выполняет все то, что менвит говорит, хоть на работе работу. хоть работу по дому. хоть готовку еды. хоть что, короче))))) , просто потому что менвит так приказал. желаний нет, никаких. Короче. как робот. сказали- сделал(а), а про какое то там дикое желание сделать так. п. что господин так хочет,я никогда и не думала.((((( а Ильсор там говрил Баан-ну, что" мне не может не нравиться то, что нравится вам" просто к нему подлизывался, как часто подчиненный подлизываться к нач-ву и говорит такие слова. Он по другому не мог сказать. если бы Илсьор сказал бы Баан-ну, что ему что то не нравится, Баан-ну бы тут устроил ему такое!! да. и нигде не было написано, что Ильсор в том момент под гипнозом был. Его вроде бы и не гипнотизировали даже ни разу.
Алена 25: Что, Ильсор, не чуешь ног от счастья, очутившись на такой превосходной планете? – Да, мой генерал. Не может мне не нравиться то, что нравится вам, – согласился Ильсор. – То-то же! – Баан-Ну похлопал Ильсора по плечу и отправился в палатку. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html разумеется, Илсьор же должен был сказать Баан-ну, что ему ДИКО нравится находится на Этой Беллилоре. А что он ему еще должен был сказать? что ему не нравится, что ли??? мб, и в самом деле ему тут понравилось на ней быть, особенно в Вс
Алена 25: и еще: Ильсор оказался более стойким, чем другие арзаки, перед гипнотическими взглядами и командами колдунов. У него была более сильная воля. Он успевал принять вид покорного раба, прежде чем волшебство вступало в силу. Поэтому он слышал самые секретные разговоры менвитов, которые не остерегались его, думая, что он послушен и, значит, совсем околдован. Из разговоров избранников Ильсор понял всё, что произошло на Рамерии. Арзаки верили: только Ильсор может им помочь, он что-нибудь придумает для их освобождения, и выбрали его своим вождём. Мысль о свободе арзаков никогда не покидала Ильсора. Другая забота его была о землянах. Судя по тем сооружениям на снимках, которые не укрылись от взора вождя, Беллиору населяли разумные существа. Они не ведали об опасности, какую таил в себе взгляд менвитов. Предупредить их было прямой обязанностью Ильсора, хотя он и не знал, как это сделать. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html когда арзаки успели выбрать Ильсора своим вождем? до ДВ? после? как скоро после ДВ? те они все- таки помнили,что они свободные люди. так? значит они не все врем под гипнозом, а только когда не желают делать, что -либо. выходит, что так раз они за столько лет( несколько лет ( когда там у них этот дВ то произошел?) и все 17 лет , что они летели на Диавоне. помнили, что Ильсолр их вождь, и что только Ильсор может им помочь, он что-нибудь придумает для их освобождения, ( разумеется, а кто же еще. и , разуется,все это надо делать не на своей планете. а на какой то там Беллилоре))))))
Алена 25: а сказать о том. чтобы арзаки не смотрели в глаза менвитам, и тоже прикинуться покорными рабами, как тот же Ильсор, он им не могу разуется, да? ))))))))))))) он один лишь такой умный был, да?)))))
totoshka: Алена 25, если тебя интересует чужое мнение, то перечитай дискуссии, лично я уже пару раз писала свое мнение по этим вопросам. Не устраивают, зачем спрашивать снова? Просто пиши свои варианты. чтобы сберечь окружающим время. Чтобы они не рассписывали свои идеи, только для того чтобы услышать, что у тебя не так, или тебе это не нравится
tiger_black: Алена 25 пишет: а сказать о том. чтобы арзаки не смотрели в глаза менвитам, и тоже прикинуться покорными рабами, как тот же Ильсор, он им не могу разуется, да? ))))))))))))) он один лишь такой умный был, да?)) один или нет, неизвестно, а вот то, что сказать не мог - это так и есть. кому он скажет, если гипноз уже действует?
Алена 25: я имела в виду, что мне в принципе то нравятся разные мнения и фанфики по тзз и не только. я понимаю, что у каждого человека оно свое и представление мире на ней. сколько людей, столько и мнений. у каждого но свое свой фанон и свое мировоззрение и мироустройство на Рамерии я более обсуждать не желаю, тк оно у меня свое и все равно никто его не понимает на этом форуме никто не понимает все равно меня
Алена 25: я вот тут чего еще подумала про менвитв их их работу. я так думаю, что если менвиты работали на к-ниб "высоких" должностях, те : директора заводов. фабрик. школ, колледжей, вузов. глав врачи и зав отделениями, а также во всяких там типа как мэриях зав отделами, то уж точно были менвиты. арзака( чку) не поставят на такую ответственную должность. и они уж действит-но. думаю, работали, раз работа ответственная, а не надсмотрщиками они были. а, tto/ Гван-ло же действит-но работал!! он же верховным правителем вся Рамерии был. А это вам не " хуры- мухры"))) Тут действи-но работать надо! следить за всеми менвитами и арзаками! какая ответственная у гван-ло должность!!))))) ) Никто не знает, как долго будет действовать Усыпительная вода на менвитов. Вдруг они проснутся очень скоро. Земляне спали по нескольку месяцев и пробуждались, подобно ничего не ведающим младенцам. Менвиты могли проснуться через несколько часов и как ни в чём не бывало приняться за свои дела. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html Менвиты не земляне. так что они могли как раз ничего не забыть, и все помнить, как и произошло по Кузнецову
Алена 25: надсмотрщики, это. возможно, скажем так, наблюдатели на к-ниб заводах и фабриках. ну и, мб, в к-ниб кафешках типа Макдоналдса, смотреть,чтобы арзаки на кухне не отлынивали от работы, а действит-нотам что-ниб делали. вот в таких организациях надсмоторщики нужны Ну, а если к-ниб ответственная высокая должность, то там , думаю, именно РАБОТАТЬ должен именНО МЕНВИТ. арзаков на ответственные должности( типа как всяких директоров школ, вузов , техникумов и,глав врачей и зав отделениями не брали. Не арзакское это дело, а менвитское))))) там действит-но работать надо, и думать. аразки- прислуга- подай, принеси, сделай. распечатай там чего-ниб. чай/ сок подай. Как Ильсор все Баан-ну делал( хотя я искренне надеюсь, что на Рамери был один такой странный менвит- Баан-ну), другие. менвиты, все- таки,я думаю, сами одевались/ раздевались, и потихоньку посмеивались над Баан-ну))))) или еще арзаки могут быть рядовыми сотрудниками, типа просто врачи, учителя, мб, к-ниб там научные сотрудники, статистики а-ля Новосельцев, менеджеры среднего звена. в общем, не главные должности должен ведь кто то РАБОТАТЬ!! тем более, что раз арзаки - рабы. то и должны РАБОТАТЬ , а не кофеек на работе попивать!!)))))
Алена 25: Это выдержка из правил форума Иг, которые мы с вами. граждане, похоже.,совершенно не соблюдаем ((((((((( тк у нас тут с вами, особенно в теме про Рамерию, постоянные конфликты идут. 2. Форум Изумрудного города предназначен для вежливого и весёлого общения. ( ничего веселого пока что я не вижу). Будьте тактичны и терпимы, уважайте мнение собеседников, даже если оно отличается от вашего. Помните, что у ваших собеседников могут быть иные политические, религиозные и т.п. взгляды. 3. На форуме не приветствуются конфликты. Не провоцируйте их сами и не поддавайтесь на чужие провокации. повеселиться я могу пока что только над Баан-ну)))))) и как он прожил без слуги своего, Ильсора. целых 17 лет. мне непонятно.. извел там уже. наверное. всех.. и, если у него на Рамерии была жена, то мне ее очень жаль(((( как она жила с ними все это время там?
xora: Если уж кормить - то чтобы тролль лопнул А давайте порассуждаем о клятве рамерийского медика? А то ее тут неоднократно упоминали, а полного текста так и не принесли. Поскольку Рамерия все равно в Краснодарском крае (а Бассания = Архангельск), то полагаю, в качестве основания можно пользоваться Клятвой российского врача и Кодексом профессиональной этики российского врача. Т.е. заменять слова "человеческий" на "менвитский и арзакский", а те статьи, которые касаются международного права - выбросить, поскольку на Рамерии одна страна, один правитель, и таким образом понятие международного для них не имеет смысла: менвитский - значит всепланетный. Клятва российского врача - здесь: http://www.med-pravo.ru/Ethics/VowRDoctor.htm Кодекс этики - здесь: http://minzdravrb.ru/polezno/etika.php Поехали: 1. Как думаете, в отличие от РФ, допустима ли на Рамерии эвтаназия? (ув. админы! Если это вопрос 18+, то прошу прощения, скажите - и я перенесу это обсуждение) 2. В Этическом кодексе написано: Я БУДУ проявлять высочайшее уважение к человеческой жизни с момента ее зачатия и никогда, даже под угрозой, не использую свои медицинские знания в ущерб нормам гуманности. Написано ли такое же в Клятве рамерийского врача и если да - то как же они делают аборты арзачкам? 3. В Этическом кодексе написано: МОИ КОЛЛЕГИ станут моими братьями и сестрами. Если среди арзаков есть врачи, то считаются ли они коллегами, а значит - братьями и сестрами? И получается тогда любой менвитский врач - брат жалким арзакам? Не будут ли тогда к врачам относиться с презрением, считая их "полуарзаками", что совершенно не мешает пользоваться их услугами (ну как на Беллиоре, например, с презрением относятся к проституткам, но услугами их пользуются)? 4. Я думаю, что арзаков можно приравнять к заключенным в нашем мире. В Этическом кодексе написано: Врач, обследующий или лечащий лицо, лишенное свободы, не может ни прямо, ни косвенно способствовать посягательству на физическую или психологическую неприкосновенность этого лица, на его достоинство. Но разве гипноз не является посягательством на психологическую неприкосновенность лица? Получается, врач не может использовать гипноз (что опять же делает его презренным и жалким полуарзаком). Либо кодекс относится только к менвитам, а арзаков лечат ветеринары безо всякой этической дребедени. Либо врачи - презренные братья арзаков, которые вынуждены ограничивать использование гипноза и уважать арзаков.
Алена 25: девочки,я перенесла свои ответы на эти вопросы про кодекс врача и про клятву врача в др место. мне кажется, что в др месте было бы лучше их обсуждать,а не у всех на виду.
Захар: Алена 25 пишет: повеселиться я могу пока что только над Баан-ну)))))) и как он прожил без слуги своего, Ильсора. целых 17 лет. мне непонятно.. извел там уже. наверное. всех.. и, если у него на Рамерии была жена, то мне ее очень жаль(((( как она жила с ними все это время там? А что тут удивительного? Типичный барин, который презирал труд с манией величия и прочим. И если у него есть жена, то, очевидно, такая же. Два сапога пара. Судя по всему, женушка мучит и издевается над слугами-арзаками.
Алена 25: Захар, я вас люблю!!!
Алена 25: а про врачей я вот ч его tto подумал: это из "нашей" клятвы врача: Врач обязан охранять честь и благородные традиции медицинского сообщества. Врачи должны относиться друг к другу с уважением и доброжелательно, быть готовыми бескорыстно передавать свой опыт и знания. ( что хора выслалала) я думаю, что все- таки работа сближает и сплачивает, и я думаю, что врачи -арзаки и менвиты ка к то общались между собой собой. мб, даже на к-ниб конференции врачебные ходили,тк случаи бывают разные и очень сложные, и надо консультироваться друг у друга. С более опытными специалистами. ( мб, даже к-ниб аразак- специалист будет старше к-ниб менвита , который только что закончил ВУЗ .И , мб, даже менвит пойдет консультироваться к нему по к-ниб больному)_ Врач обязан делать все от него зависящее для консолидации врачебного сообщества, активно участвовать в работе профессиональных общественных организаций, защищать честь и достоинство своих коллег. Врачи должны помогать друг другу в беде. СТАТЬЯ 46 Врач не имеет права допускать как публичных негативных высказываний о своих коллегах и их работе, так и в присутствии пациентов и их родственников. Профессиональные замечания в адрес коллеги должны быть аргументированными, доброжелательными и определяться защитой интересов больного. СТАТЬЯ 47 При участи в диагностическом и лечебном процессе нескольких врачей они должны информировать друг друга о полученных результатах. Каждый врач несет личную ответственность за информированность пациента. СТАТЬЯ 48 Врачи обязаны с уважением относиться к медицинскому персоналу и представителям иных профессий, принимающим участие в охране здоровья населения и оказании медицинской помощи. с этим со всем я согласна. ну. думаю. что на Рамерии что-ниб похожее и есть. просто, мб, ординаторские в отделениях разные. одна- для арзаков. а другая- для менвитов. а. мб, если и помещений в больнице не так уж и много, а глав врачу нужны доп палаты. то, мб, и все в одной ординаторской сидят.
xora: Алена 25 пишет: ( мб, даже к-ниб аразак- специалист будет старше к-ниб менвита , который только что закончил ВУЗ .И , мб, даже менвит пойдет консультироваться к нему по к-ниб больному)_ Да, я согласна. Именно это и ставит врачей на особое положение в менвитском обществе. Все менвиты - господа, которые пользуются рабским трудом арзаков, могут буквально использовать их как мебель (как Кау-Рук), заставлять прислуживать себе, носить еду, стирать и гладить одежду, они презирают арзаков, используют гипноз и называют их обычно просто "раб". А врачи лечат арзаков, ставят им капельницы, берут у них анализы, разговаривают с врачами-арзаками как с равными, даже уважают их. Из-за этого остальные менвиты относятся к врачам почти как к арзакам. Те ведь все равно обязаны им помогать. Это к чиновнику или руководителю нужно идти на поклон, а врач - обязан помогать, клятва, все такое. Кстати, если перечитать канон, то мы увидим, что Лон-гор держится отдельно от военных менвитов. Баан-Ну - генерал, Мон-Со и Кау-Рук - полковники, а Лон-Гор - штатский бортовой врач.
Алена 25: ну, да, мб, Лон- гор был и штатский. просто вязли его. мб, потому что он, мб, был умный. хорошо разбирался в своем деле. а, мб, у него и было к-ниб воинское звание. но низшее, типа как там лейтенант к-ниб. Просто об этом в каноне речи не было ну и речь то вообще то в книге о завоевании Беллиоры, а не о том, как лечить людей. и Лон-гор в книге не главный персонаж. когда моя мама работала на участке в поликлинике терапевтом ( еще до меня даже), так она консультировалась с медсестрой своей, хотя. медсестра была , конечно, ниже ее по рангу, но за то она была старше ее и опытнее. и много чего знала , как лечить больных, тк на своем веку много чего повидала.
xora: Алена 25 пишет: просто вязли его Вязали? Везли? Что сделали с бедолагой Лоном за то, что он был умный? Алена 25 пишет: когда моя мама работала на участке в поликлинике терапевтом ( еще до меня даже), так она консультировалась с медсестрой своей, Ваша мама - арзачка или менвитка? А медсестра? (понятно что не буквально, но вы неоднократно говорили, что считаете себя арзачкой, а я себя считаю менвиткой, так что это нормальный вопрос).
totoshka: Космическая отрасль на Рамерии уже давно развивается. Диавона первый межгалактический корабль, при этом корабли упомянуются в каноне во множественном числе, значит у них много кораблей других, не межгалактических, для полётов в своей галактике и тем более в своей системе. У них наверняка есть отдельные космические подразделения. Хотя с учётом того, что на той же Диавон есть искусственная гравитация, она сама взлетает и садится, уже не такая необходимость в спецподготовки (хотя и полностью её исключать особенно для экипажа Диавоны, я бы не стала). Т.е. вот наши космонавты проходят обязательные курсы сестринского дела и выживания. Чтобы уметь оказать практически любую первую помощь себе и друг другу (и уколы вколоть, и рану равную обработать и скобами зажать, и тп). Чтобы выжить почти в любой местности (мало ли куда спускаемся капсула упадёт, когда её найдут и смогут ли быстро вообще туда добраться). *все подслушано у экскурсовода в музеи истории космонавтики, где даже показан весь нз спускаемой капсулы и медаптечки. Это я к тому, что даже если Лон не военный врач, то все-равно какой-то космический (не обычный участковый из районной поликлиники). Хотя в общем то основная его обязанность на корабле - слежение за криокамерами. «Между тем штурман Кау-Рук, сидя в космической обсерватории, вычислял положение корабля в пространстве и отмечал курс на звездной карте. Кроме Кау-Рука, бодрствовали еще три человека: командир звездолета генерал Баан-Ну - он проверял в рубке корабля показания приборов; врач Лон-Гор - он наблюдал за состоянием спящего экипажа, следил за температурой, влажностью, регулировал содержание кислорода, подачу охладителя - жидкого гелия...» Кстати, такая подготовка хорошо подходит к теме совмещения работы. Только теперь не только для арзаков (когда техники, хорошо разбирающиеся в обслуживание сложных систем космического корабля могут и обостроить лагерь, и на строительстве им занятие найдётся), но и для менвитов. На роль медсестры (брата в нашем случае) может подойти любой незанятый.)) Что, кстати, возвращает нас к этике и особых отношениях между менвитами и арзаками в экспедиции. В том смысле, что там все-равно своя атмосфера, которая может сильно отличаться (а может и не отличаться) от того, что происходит на Рамерии.
Ну-матами: totoshka пишет: В том смысле, что там все-равно своя атмосфера, которая может сильно отличаться (а может и не отличаться) от того, что происходит на Рамерии. Ну, менвиты арзаков все равно шпыняют гипнозом.
totoshka: Ну-матами пишет: Ну, менвиты арзаков все равно шпыняют гипнозом. Это канон, да, без этого никак. Но тут у нас 2 полковника берут арзака и бережно переносят его в каюту... Возможно ли такое на планете? Не факт. В экспедиции - точно возможно. При том, что разделение на господ и рабов все равно никуда не девается, так же как и гипноз, да.
Ну-матами: Дык сонц, ценный компьютер полковники тоже тащили бы, больше-то некому.
totoshka: Ну-матами, ну понятно, но тут-то, как мне кажется, как раз особое отношение, что никому никакой особой замены нет и все рабы особо ценные, потому что они не только могут лагерь разбить (хотя даже у нас уже современные палатки можно ставить без особых навыков, они сами разворачиваются) и в строительных работах поучаствовать, и полевых химических лабораториях топливо делать и т.п. (но все сразу, чо то я сомневаюсь, что даже при наличии 2 желудков или наличии стерилизаторов арзака их шахты отправят на кухню))))). На планете, если раб выйдет из строя, есть больше возможностей его заменить и быстро, а вот в экспедиции так не получится.
Ну-матами: Это да, расходным материалом раб не будет, это ценный ресурс - наравне с говорильной машиной.
xora: totoshka пишет: Это я к тому, что даже если Лон не военный врач, то все-равно какой-то космический (не обычный участковый из районной поликлиники). Ну да, полковник военной медицины, нейрохирург, оперирует арзаков по 14 часов в местной больничке, потом на него орет главврач, потом он делает аборты арзачкам .... ой извините, это чужой фанон. Я вот чего хотела спросить. Товарищи, называющие Лон-Гора военным врачом - а с кем менвиты воевали последние несколько лет? Что у них прям вот военные врачи есть?
Ну-матами: Кстати, да. Они ж даже с арзаками не воевали. Эх... Как мы с арзаками воевали - Вы воевали тогда едва ли - Помню, был командир у них непростой... Шлепни тогда я их генерала, Вряд ли бы что у нас летало: Тем генералом был сам инженер Ильсор - ой-ой! Гамарджоба, нобар-эссор! Я менвит, но не агрессор! Нобар-эссор, гамарджоба! Буду я менвит до гроба!
totoshka: xora, ну военные то точно есть. Генералы, полковники с оружием. А с кем воевать... ну так, мало ли что у них там на соседних планетах обитает или в их галактике. Может, конечно, ничего разумного, но может быть вполне опасного, а на самой планете что-то ценное. Что в принципе возвращает к вопросу - зачем они в другую галактику вообще подались с колонизаторскими целями. Видимо в своей ничего пригодного не нашлось (правда состав атмосферы они издалека вычислить не смогли и готовы даже были этим заниматься даже в скафандрах. xora пишет: ой извините, это чужой фанон. какой многостаночник ой, я уже боюсь трогать этот фанон, все равно я не в состоянии понять его внутреннюю логику и законы по которым он существует... в результате как-то неправильно мы его обсуждаем и опошливаем.
xora: totoshka Вообще эту упрек скорее канону, пишись он с сердцем и чувством, менвиты-вояки в отсутствие войны могли бы хорошо проявиться в тексте. Они появились, как завоеватели, тряся медалями, размахивая флагами, играя мускулами - и первый же бой внезапно обернулся кровищей, кишками, ожогами, и летчики рыдают и зовут маму, полковник бежит с поля боя, теряя тапки, а доктор впервые в жизни видит огнестрельную рану: он в академии вообще-то изучал работу криокапсул, спортивные диеты и как максимум - вправлял вывихи футболистам. Проблемы первого мира, возведенные в куб. Но что взять с канона? Коллектив авторов ваш сын дядя Шарик так и не определился, комедию он пишет или драму: в одной сцене смешной мокрый Баан-Ну бегает в шортиках с голым задом, а в другой - горящие орлы падают на землю. Дедпул 2 нервно курит в стороне.
totoshka: xora пишет: Вообще эту упрек скорее канону Канону можно дофига чего предъявить, бесспорно. Но это другая тема - про канонные дыры и даже, вроде, где-то была отдельная по ТЗЗ и почему она такая, не такая. А тут у нас задача больше взять данные канона и достроить их при помощи локиги и здравого смысле (а если не хватает того или другого, или всего сразу - то у нас же есть еще в запасе магия и неизвестные технологии))))). Раз военные есть, значит они есть и для чего-то нужны (ну или уже не нужны, и поэтому все так через жопу, потому, что они сами не знают зачем они нужны, тоже ж вариант). Если нам говорят про косчическИЕ кораблИ, значит они ими пользуются и куда-то летают. Не только на Диавоне на Беллиору. Диавона это первый такой корабль. А с учетом, что ее создателя отправили на ней же в неизвестность, то на планете остался кто-то, кто в состоянии подхватить его работу и продолжить разработки (например, пытаясь уменьшить длительность перелета, разогнав корабль до более высоких скоростей). Но даже Ильсор не на пустом месте изобретал, он пользовался наработками предшественников. Корабли есть и прекрасно уже летают в ближайшем к Рамерии космосе. Чо там они уже понаходили не известно. Но возможно опасаются инопланетного вторжения (хотя они и так его опасаются, судя по себя), или военные нужны для защиты экспедиций или разработок ценных ресурсов других планет. Т.е. где-то для чего-то они нужны, но вот с разумным противником, возможно, столкнулись и в первые. Так же как вариант, что у них в принципе, исходя из тех же соображений, космическая отрасль находится в военной юрисдикции. Поэтому Кау-Рук, который решил стать межгалактическим штурманом и пилотом космического корабля, прежде всего должен стать военным, по-другому никак (т.е. весь их космический флот только для захвата, нет торгового космического флота, нет чисто исследовательского). И по этому да, в реальный бой он не очень стремится. Он готов бросить все на родной планете и лететь в неизвестность, прокладывая самолично курс, выпендриваясь в управлении корабля, но вступать в бой не очень стремиться, но по-другому никак. Причем навряд ли он ради всего перечисленного, т.е. ради вот этой конкретной экспедиции, становился полковником. Не успел бы, хотя и думаю экспедицию готовили не один год. Просто, чтобы вообще попасть в космический флот надо быть военным. *все в рамках предположений.
Алена 25: ой. девчонки,я так посмеялась когда все эточитала насчет Лона могу лишь сказать, что я просто так присвоила ему воинское звание . п. что Кау и Мон полковники, Баан-ну геннерал ( только вот до сих пор понять не могу за какие такие заслуги ему Гван-ло генерала дал??? за графоманство, наверное)))), ну а ЛОна мне просто жалко стало, чего это он без звания,. и я присвоила ему звание полковника медицинский военного флота Рамерии totoshka пишет: Что в принципе возвращает к вопросу - зачем они в другую галактику вообще подались с колонизаторскими целями. Видимо в своей ничего пригодного не нашлось (правда состав атмосферы они издалека вычислить не смогли и готовы даже были этим заниматься даже в скафандрах. вот меня тоже с самого начал это все интересовало. На фига они к нам подались и целых 17 лет до нас летели? Что, поближе , что ли никакой планеты в их галактике не нашлось?? да и еще они же сначала думали , что наша планета необитаема. так и на фига лететь на нашу планету. к-рая по их мыслях необитаема, и смогли бы они тут жить? мб, наша атмосфера была бы для них непригодной.
Ну-матами: totoshka пишет: Канону можно дофига чего предъявить Можно, только в специальной теме и на серьезных щах это скучно: там же текст разваливается - живого места нет. Тебе понравилась "Песня старого менвита"?
Алена 25: песня прикольная)) а канону можно чего угодно предъявить. и додумать к канону много чего прикольно можно)) который год уже тут сидим, версию тзз 2018 (уже ) сочиняем только вот не издадут ее.нигде. жалко(((( Астрономы Рамерии, наблюдая в сверхмощные телескопы различные планеты, заинтересовались Землёй, или Беллиорой, как они назвали Землю по-своему. Они утверждали, что Беллиора не отличается по своей природе от Рамерии. те делаем вывод: природа на Рамерии такая же, как и у нас Посланцы планеты Рамерия должны были проверить, есть ли жизнь на Земле. Но полёт «Диавоны» не планировался как научная экспедиция. Менвиты летели на Землю с воинственной целью: покорить новую планету. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html те делаем второй вывод. им на своей Рамерии стало жить скучно, всех покорили, делать нечего, "так давайте же , уважаемые Рамерийцы полетим в другую Галактику, через 17 лет, покорять новую планету, Беллиору, которая , неизвестно, обитаема. вообще. или нет", потому что так приказал Гван-ло. короче, Горррау!!!
Алена 25: Штурман удобно сидел в кресле, покачивал головой, но не как послушный божок, а с сомнением. Он внимательно слушал командира. – А если Беллиора обитаема? – спросил он. – По предварительным данным, там никого нет, – возразил Баан-Ну. – А что, если есть? – настаивал штурман. – Вот астрономы утверждают: Беллиора цветуща. Тогда могут на ней быть и существа вроде людей. – Тем хуже для них! – жестко, с самоуверенностью, характерной для завоевателей, сказал генерал. – Мы уничтожим большую часть жителей, а остальных превратим в рабов, как уже сделали с арзаками. Пусть служат нам преданно, как арзаки, – добавил он раздражённо. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html ну и чего? хотел ооочень Баан-ну с его слов покорить Беллиорцев ( тех , кого хотел оставит в живых, ) и рабами их сделать, ка к арзаков, и чего? они никого не похитили. Лишь Ментахо с Эльвирой да потом еще и Энни. и все. А как хотел Баан-ну Беллиорцев в рабов, как арзаков обратить! мечтал ведь так!!)))))) в итоге ни хрена они не получили. Нечего было лезть к нам на Беллиору. все равно мы умнее их оказались))))
Алена 25: Посланцы Рамерии, торопясь, просматривали виды Беллиоры. И чем дальше, тем больше хмурились их бледные лица. Баан-Ну и его подчинённые видели железные дороги, каналы, возделанные поля, мощные укрепления, на рейдах больших портов громадные корабли, с палуб которых грозно смотрели в небо стволы орудий. В глазах чужестранцев, настроенных на то, что Земля необитаема, невольно появились недоумение и нерешительность. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html плохо спутники у них работают на их Рамерии. Могли бы ( при их технике) их спутники и выдать им , что наша Беллиора вполне себе обитаема и цветуща. и на ней живет много людей. и хорошо себе живут. возможно еще до отлета на Беллиору.,или при подлете к нам, но еще, мб, даже до того, ка к разбудили всех аразков и менвитов. А то, что планета новая, те Беллиора , есть, они знают, а про то, обитаема ли она- не знают. как то странно. и это при их то технике!!!!
Алена 25: а, еще: У менвитов есть Верховный правитель Гван-Ло, он ещё и колдун. Он обладает гипнотическим повелевающим взглядом и может приказать любому сделать то, что захочет. И только человек начнет протестовать, как Гван-Ло посмотрит ему в глаза – и тот сразу умолкнет. Это колдовское искусство Верховный правитель унаследовал под страшным секретом от своих предков и обучил ему менвитов. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html те. получается, что он " как бы" и менвитов загипнотизировал, да? вот козел!!
totoshka: Алена 25 пишет: который год уже тут сидим, версию тзз 2018 (уже ) сочиняем я - нет. не сочиняю и не пытаюсь. говори за себя, плиз. Алена 25 пишет: те делаем вывод говори за себя, плиз (2) - те "я делаю вывод". Ну-матами пишет: только в специальной теме и на серьезных щах это скучно ну дык, а в этой теме не менее скучно сваливать все на разваливающийся текст )))) собрать из кусочков какую-то устойчивую систему, пусть и на подпорках со всех сторон (из магии и фантастики) - гораздо интереснее ведь))) Ну-матами пишет: Тебе понравилась "Песня старого менвита"? ой это была песня? подписывать надо, я пробежала наискосок (но там еще припева, вроде, не было на тот момент или я альтернативным местом читала, забыв переключиться на чтение нормальной речи), хихикнув поскакала дальше. *ушел перечитывать, думая над мотивом*
Ну-матами: Вот мотив.) https://rutube.ru/video/e8341d56cf71aa9d645f094f3872ac2f/
Алена 25: Менвиты гордо расхаживали в расшитых орденами одеждах, иногда пристально глядя в глаза какому-нибудь замешкавшемуся арзаку. – Ну-ну, торопись, – приказывал взгляд, и арзак начинал сновать, как заводная игрушка. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka. из чего я делаю вывод: если арзак( чка) на Рамерии, где то замешкался, или заартачился (ась), и по каким то своим личным причинам решил(а), что не будет делать чего-либо для менвита, то тогда тот применял гипноз, и арзак( чка) делали для менвита то, что он просил. ну я лично вижу так эту ситуацию. А как другие девочки на форуме- я не знаю
totoshka: Ну-матами, ага пасиб. в 2:40 даже слова нашла. )) да, с оригиналом мне гораздо лучше стало. )))
Ну-матами: Поправила ссылку на нормальное исполнение. Когда-то висел сам Семаков, но уже давно пропала запись из сети.
Алена 25: как я поняла из канона, все менвиты поддались гипнозу Гван-ло, если он их этому делу научил, но как научил? и на ком они тренировались? друг на друге, что ли? значит. получается, что и менвит менвита (тку) загипнотизировать может, так? арзаки же не знали, что менвиты хотят их загипнотизировать, значит. получается, что менвиты тренировались друг на друге? им же ведь на ком то то надо было учиться? ( получается,что друг на друге??) ну это все, что до пира разумеется, было. или я что то не так поняла?
xora: Алена 25 Может хватит переписывать сюда канон? Какую цель вы преследуете? Мы это видели СТО РАЗ! И почему вы не ответили на мой вопрос?
tiger_black: Алена 25 пишет: ну, да, мб, Лон- гор был и штатский. мог быть штатским, мог быть военным - в каноне данных нет. Как нет данных и о том, что рамерийцы с кем-то воевали в ближайшем прошлом. для того чтобы числиться военным, не обязательно воевать, достаточно закончить военное училище (например). военным врачом можно быть, работая в госпитале,обслуживающем военных (например).
Алена 25: тайгер, согласна Но я вот чего не поняла: на ком учились менвиты гипнотизировать, когда Гван-ло учил их? получается то вдеь , что друг на друге. так? аразков то ведь они не брали те выходит. что любой менвит может и своего же менвита( тку) загипнотизировать???
totoshka: Алена 25 пишет: Но я вот чего не поняла: на ком учились менвиты гипнотизировать, когда Гван-ло учил их? на подопытных арзаках. Менвиты к тому времени уже запретили арзакский язык, Гван-Ло уже был у власти. Менвиты уже были в общем-то господствующей расой на планете. Да и в чем проблема, просто пригласить (не насильно) арзаков в НИИ под предлогом какого-то опроса-исследования. Тем более, что после "исследования", можно было приказать забыть все произошедшее... Ну или как вариант, просто и тупо похищать арзаков, при обращении родственников в полицию долго и честно искать и не находить (но первый вариант мне кажется гораздо проще, а главное незаметнее).
tiger_black: Алена 25 пишет: Но я вот чего не поняла: на ком учились менвиты гипнотизировать, когда Гван-ло учил их? я не думаю, что они учились на ком-то. Полагаю, что речь шла о теории. ну а если все же нужна была практика - то да, на арзаках. Собственно, зачарованный арзак ничем от зачарованного не отличается. и даже приказывать, чтобы он что-то забыл, не обязательно. достаточно корректно формулировать приказы.
totoshka: В дополнение из канона: «Арзаки очень приветливы - они доверчивы, как дети.» «От природы любознательные, арзаки...» Так что, да, они сами придут на исследования и будут смотреть в глаза, и описывать свои ощущения, помогая будущим поработителям. Просто достаточно прикрыть эти исследования красивыми целями и названием.
Алена 25: м-да.. жалко мне арзаков..
totoshka: Всем жалко. На это канон и давит, как может, и создаёт условия для революции (ну как может). Не от хорошей жизни арзаки, которые все-таки осознают свое положение, хотят свободы, особенно видя тех, кто полностью зачарован.
Ну-матами: К быту менвитов. https://www.facebook.com/varlamov/posts/1805262239528510 [img]https://scontent.fiev5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/38156683_1805261766195224_8147764345917407232_n.png?_nc_cat=0&oh=6ce5e983cda2ecb96b9875417210dee2&oe=5BCDFF02[/img] Я б с удовольствием.
Алена 25: отель очень прикольный Я сейчас не в РФ,в Болгарии,неизвестно каким тут будет инет,мб и плохой(не всегда хорошо тут ловит,вечером и ночью лучше),так что ,мб не все дни быть в ИГ в инете тоже. 13 буду снова в Архангельске Кто то уже хочет побыть менвитом????;-);-);-);-) Госпожой?;-);-);-);-) И иметь у себя в рабах арзачку или молодого красивого арзака?;-);-);-);-);-);-) Оригинально;-);-);-);-);-);-);-)
Алена 25: Всем привет!!! Раз уж у нас то в теме про Вс зашла речь о грамотности и письменности всех народов Вс,то я решила как раз подумать на эту тему о моих любимых Рамерийцах;-);-);-);-);-) Вот я чего и думаю: а откуда у них взялась письменность? Сами придумали? Или бы до этих арзаков и менвитов ещё какие то народы,от которых пришла к арзачкам и менвитам письменность и грамотность??? И ещё: вот там написано,что менвиты запретили аразакм говорить на их языке,закрыли их школы. А с книгами то арзакские что стало? Выкинули? Или все спешно перевели на менвитском? А всякие документы,важные бумаги,учебники? Это то как? И ещё вопрос:если они закрыли арзакские школы,и все стали учиться в менвитских школах,то там как было? Специальные арзакские классы(группы) или нет? Или они все вместе учились в одном классе? А в вузах и техникумах как? Так же? Все вместе? Или по раздельности?
Алена 25: Я тут вот чего ещё подумала. Рамерийцах,Баан-Ну) очень хотели нас поработить,сделать рабамия как арзаков и тп:))) Но:тогда бы они должны были наших(хотя бы жителей ВС)заставить выучить их менвитских язык,чтобы отдавать им на нем приказы. НО:(как тут писала в какой то теме про Рамерии Хора: они сидят на пятой точке ипроедают запасы. И все. Порабощать никого не собираются,наших в рабов ,как арзаков превращать не собираются(хотя Баан-Ну на Диавоны очень мечтал об этом). И где тут порабощение наших? Все окончилось лишь словами Баан-Ну. Похитили лишь Ментахо с Эльвирой,да Энни! Да и то не поработили:)))
Алена 25: Граждане,вы на мои ?сы по Рамерии так и не ответили:(((((((
totoshka: Алена 25, я свое мнение по части этих ?ов уже ранее высказывала. Как раз где-то с Тайгер обсуждали про то, как можно заставить забыть язык и что делать с напоминания о нем (книгами, песнями, архитектурой и тп). Поищи, если интересно. Там и уже как минимум два мнения было, а может и больше, уже точно не помню (про себя точно помню). Да и в общем по всем этим вопросам в каноне даже зацепок нет. Т.е. это будет - у каждого свой фанон. Смысл начинать, если все закончится фразой - у вас свое, у меня свое, пусть каждый думает как хочет, мы с вами никогда и не сойдемся (и очередные ответы, что да у каждого свое, а цели сойтись и не было, было просто обсуждение разных вариантов).
.Харука.: Алёна, тут не чат чтобы люди сразу отвечали. Баан-Ну всё правильно делал. Это в журнальной версии уже шел большой флот следом. В книжной же они летели вообще думая что планета не населена. Поэтому они проводили разведку, и исследовали землю. Они не знали что не вся земля такая. Вообще чувствуется что вы не читали фантастику. Сначала выбирается место для лагеря. Устанавливаются жилые модули, лаборатории, склады. Всё это защищается от посторонних, одновременно с этим берутся пробы воды, земли, воздуха и многого другого, например они топливо искали. Техники в это время чинили замок, выбрав его вместо развёртывания жилых модулей, куполов или чего-то вроде этого. Они собирали вертолёты, пушки и другое. Медики пробуждали экипаж из креосна, следили за их здоровьем первое время. То есть мы видим нормальную обстановку начала экспедиции. Кто нападает сразу, не проверив как вооружён враг, где он может укрыться и т.д? Если бы беллиорцы сидели на попе ровно и не устраивали саботажи в Ранавире, уверенна, генерал начал бы наступление гораздо позже, возможно сделав разведку и за пределы ВС. А если в большом мире реально были хотя бы сороковые годы двадцатого века, (Хотя я думаю там как и в ОЗ начало двадцатого века) они бы поняли что с вертолётами там нечего махаться, что есть системы ПВО, и их вертолёты собьют враз. То что они захватили только Ментахо с женой, Энни и несколько жевунов тоже логично. Они их не порабощали. Тут и фантастику не нужно читать, хватит фильмов о шпионах или о войне. Менвиты брали "языка" представителей местного населения, от которых можно узнать язык местных, и уже дальше в разведке уметь читать их документы. А так же допросить их и узнать больше сведений. Так что, ничего они не проедали. Баан-Ну был вполне себе хороший генерал, приказывающий правильные вещи. ИМХО им вообще не нужно было нападать и порабощать. А собрав сведения, отправиться обратно, и вернуться с эскадрой таких кораблей, возможно с более мощной техникой. Я не понимаю, откуда у вас мнение о Баан-Ну как о дураке? То что он писал свою книгу основываясь на выдумках? Этого никто не знал. Ну и вот вы тоже пишете свои фанфики сильно разбавляя канон выдумкой, меняя авторский мир под себя. И многие другие тоже пишут фанфики, это само по себе не делает никого дураками. То что он имел слугу а не одевался сам, это просто уровень комфорта. Он генерал, начальник. Не нужно лезть в фантастику, у генералов, да просто у военных высоких чинов были денщики, по сути слуги генералов и других. Денщики стирали бельё, убирали, помогали генералу одеваться и многое другое, если другой прислуги не было. А даже если была, проще использовать денщика как няньку или слугу чем платить деньги нанимая няньку или служанку. Да и не только генералы. У любого знатного человека были слуги, одежда часто была такая что её самостоятельно не наденешь. Ну вот представьте - Баан-Ну 17 лет летит в компании всего трех менвитов. Он человек высокого чина, привыкший к помощи слуги. Но он обходился без Ильсора 17 лет. Не пробудил его раньше, не оставил вообще не спящим. Ильсор нужен спящим до Беллиоры, и генерал сам одевается, и сам себя обслуживает, пусть делает это плохо, без привычки, но может же. Он как и любой военный всё умеет сам, просто в обычной ситуации ему не нужно это делать, привычки нет. С точки зрения логики описание заросшего и оборвавшегося генерала выглядит странноватым, но это условности детской книжки. Но опять же, так нам показывают человека привыкшего к тому что его обслуживают, и даже вынужденного делать всё самому, тяготящегося этим, и не желающего вникать в ненужные ему тонкости. Хотя ИМХО, стирал там автомат, может этим и объясняется потрёпанная одежда, не носил же он 17 лет один комбинезон? Просто был комплект сменной одежды для полёта и был для Беллиоры. Опять же, как-то он сам себе бороду стриг, потому что если у них борода растёт как у нас (в чём я не уверенна), он мог бы перещеголять Дина Гиора)) И раздражение его понятно. Он много лет видит одни и те же рожи, устав не позволяет опуститься до склок, и раздражаться в такой ситуации это нормально. Если бы вы 17 лет, (ну или 5 лет, раз менвиты живут в три раза больше нашего) пожили рядом только с тремя людьми. Да так что вам нельзя было бы с ними ругаться, ссориться, а поддерживать ровное общение. Вас бы не раздражало бы всё к концу срока?
Алена 25: Харука,спасибо,что ответила. Конечно,я в таком случае могу понять Баан-Ну,да и др мужиков тоже,что каково это "17лет смотреть на одних и тех же людей постоянно"? Я,бы,наверное,перепугались бы со всеми. Мб,и они там достаточно ругались,просто нам этого автор(кто там писал эту книгу,хз?),не написал нам об этом. Конечно бы,все бы раздражало.
Алена 25: Кстати, у меня вопрос по книге(фиг знает,хотя там кому его задавать?) Если девочки тут и особенно Тотошквообще очень любят рассуждать тут о всяких роботах,на Рамерии,компьютерах,всяких там роботах-пылесосах,посудомоечных машинах,роботов мойщиков окон,то почему они их та не захватили тогда? А арзаков столиц взяли,чтобы Арзаки им все делали? Или если у них были эти роботы,твоих,получается,должны,что ли только Арзаки обслуживать? Или как? Потому что по канону нет ни одного описания того,чтобы им роботы ч-ниб делали,а только лишь написано то,то все за менвитов делали Арзаки,потом менвиты гипнотизировали их,и их творения выдавали за свои. А,ещё насчёт Баан-Ну. Если у них там все на компах,то чего же тогда Баан-Ну не взял с собой ноутбук или хотя бы планшет,чтобы писать свое "Завоевание Беллиору"? Почему он в бумажном варианте то писал? А,ещё: всё-таки непонятно по канону: Араки все время под гипнозом,или нет? Вначале книги пишется о том,что менвиты загипнотизировали арзаков,внушили им,что они-рабы,заставили забыть свой родной язык,и что отныне все достижения арзаков принадлежат менвитам Но,просто ,уже на Беллиоре-,Ильсор говорит своим Арзаки фразу:"Друзья мои,не теряйте Надежды", типа как Революция все равно свершится,я ваш вождь, и я вас освобожу.(только как?) Так что меня интересует: все время они под гипнозом,или их иногда всё-таки немного да"выносит"? Или,как по моему мнению,менвит(Ка) применяет гипноз к арзаку (арзачке) только тогда ,когда тот(та)не желает делать что -либо? Или как тогда? А,ещё а книги то арзакские,которые до пира ещё были,куда делись? Сожгли их? Выкинули? Спрятали в к-ниб глубокие подвалы на Рамерии? Или спешно все перевели на менвитский? Так,что ли?
tiger_black: Алена 25 пишет: Потому что по канону нет ни одного описания того,чтобы им роботы ч-ниб делали,а только лишь написано то,то все за менвитов делали Арзаки в каноне нет подробного описания жизни на Рамерии. это только экспозиция. краткое введение. а канон не про Рамерию, а про Беллиору. тем не менее описания есть. те же криокамеры - там автоматика работает. нужный режим поддерживается автоматически. робот - не обязательно похож на человека. или автопилот. Кау-Рук вел Диавону не в ручном режиме. Алена 25 пишет: их творения выдавали за свои так творения же. какие роботы, если творческая работа?) Алена 25 пишет: Если у них там все на компах,то чего же тогда Баан-Ну не взял с собой ноутбук или хотя бы планшет,чтобы писать свое "Завоевание Беллиору"? Почему он в бумажном варианте то писал? потому что они летели на необитаемую планету с невыясненными условиями жизни. было очень возможно, что кроме карандаша и бумаги, другие устройства работать банально не будут. кроме того. ему могло банально нравиться писать по старинке, в бумажном варианте. а еще во времена компов и ноутов писать в бумажном варианте могло быть вопросом престижа. Алена 25 пишет: Араки все время под гипнозом,или нет? я не знаю ни одного человека, который бы разобрался с этим вопросом окончательно. Алена 25 пишет: А,ещё а книги то арзакские,которые до пира ещё были,куда делись? Сожгли их? Выкинули? вместе со всей информацией? возможно, жизненно необходимой? Менвиты, конечно, спортсмены, но не дураки. В архивы и запасники убрали, я полагаю.
totoshka: Потому что по канону нет ни одного описания того,чтобы им роботы ч-ниб делали,а только лишь написано то,то все за менвитов делали А где в каноне (только не надо приносить цитату про то, что арзаки в общем и целом выполняли грязную работу, мыли, скрибли и тп, уже столько раз это обсуждалось и лично я ничего нового к этому прибавить не могу) написано, что арзак снимает с господина грязную одежду вплоть до нижнего белья, надевает чистое, сгебает грязное в таз, тащиться на речку, наливает ковшиком в таз с бельём воду, берет мыло и тщательно трёт руками, потом идёт к реке и начинает полоскать, потом отжимает и тащит обратно в Ранавир, натягивает между деревьев у палатки господина верёвку деревянными прищепками и развивает мокрое белье, где оно живописном развивается. Было такое в каноне? Если не написано, что на космическом корабле была стиральная система, которая стирала, сушилка, обрабатывала грязеотталкивпющим средством вещи, в которую надо было только загрузить белье (что и делали скорее всего арзаки, но в 17 лет полета те 4 неспящих сами) и нажать нужные кнопки, это не значит, что ее там не было. Могла быть. Но если кому-то для фанона больше нравиться вариант с развивающемися по всему Ранавир менвитскими труселями, то его право. Так же как и погуглить, что превнесли космические технологии в наш быт. Кстати, вопрос был ли у них холодильник ещё не возникал, не?
Алена 25: Думаю,наДиавоне ,он все таки да был))))),иначе где бы они хранили свои запасы,в течение всех этих17 лет. Да и те,4 неспящих,тоже должны были где то питаться и чем,то ,хоть даже и консервами(тк в каноне только о них речь была,ни про какую др еду не было),думаю,что всё-таки их об ето да хранил. Что-нибудь типа холодильников наших.
Алена 25: Думаю,наДиавоне ,он все таки да был))))),иначе где бы они хранили свои запасы,в течение всех этих17 лет. Да и те,4 неспящих,тоже должны были где то питаться и чем,то ,хоть даже и консервами(тк в каноне только о них речь была,ни про какую др еду не было),думаю,что всё-таки их об ето да хранил. Что-нибудь типа холодильников наших.
Алена 25: Девочки,я с планшета,а у меня на нем кнопка правка почему то не работает«» Я вот чего хотела вас ещё спросить: вот как Арзаки выходят из гипноза? Что для этого им менвит говорит,если он их загипнотизировал? И как долго вообще может длиться это гипнотическое воздействие на арзака? Или это все от ситуации зависит,скажем так?:))))) И выходят как? Те получается,что Араки вообще ничего не помнят в тот момент,когда менвит их гипнотизировал,и говорил им что-нибудь сделать под гипнозом,так?
tiger_black: Алена 25 из канона ничего на этот счет не известно. в финале вообще никто ничего никому не говорил.
totoshka: Из книги нам про гипноз известно, что Ильсор узнал обо всем из подслушанных менвитских разговоров. Но подслушать он их мог уже имитируя покорность, т.е. не теряя собственной воли. Гипноз заставляет терять собственную волю (а не разум, иначе терялась бы основная цель порабощения), подменяя её чужой, но при этом арзаки в основном не осознают этот момент перехода (иначе тупо могли не смотреть в глаза). Обратный переход тоже, иначе поняли бы это в изумрудных шахтах гораздо раньше. Почему Ильсор говорит не терять надежду, арзаки везут с собой плащег, и общаются между собой в шахте на тему гипноза и повиновения - я свой вариант об исключителтности экспедиционных арзаков уже говорила. Собственно это один из вариантов как можно интерпретировать немногие детали канона про гипноз. В каноне только есть, что Ильсор успевает отвести взгляд, а другие, видимо, нет. И в шахтах ходят с изумрадами, которые защищают от гипноза, но ни о каком неповиновении не помышляют до тупого приказа, значит разницу особо не чувствуют (особенно если работают теми и там, где работали бы и по собственной воле). PS: Не чувствовали разницы "вотпрямщас". Возможно не успевали почувствовать. Для этого нужно было бы сесть и проанализировать, где реально свои желания, а где наведенные гипнозом. Ведь Урфин со стороны то заметил разницу.
Алена 25: Согласна,что сложно найти разницу между своими желаниями,и тем,что делает арзак(чка) по д гипнозом Учитывая,что все это происходит " с места в карьер". И,разумеется,арзак(чка)не будет помнить,что там говорил /делал с ней менвит,тк он(а)была под гипнозом. Одно дело-свое желание,когда ты делаешь,как хочешь,а другое-когда тебе приказывает какой то там менвит,да иеще и под гипнозом,и ты выпонлняешь не свое желание,а его((((((( Грустно, все это,грустно:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(
Алена 25: Всем привет!!!!!Я вот тут на сайте,почитала старые сообщения из темы"ТЗЗ-76 и вложение клювоносых", чего подумала:вернее,какая поняла:а кто вообще подумал все это про гипноз в 82, версии,чего не было в 76? Мадам Стройло? Вроде бы как я так поняла по тому,что писали,Тк Волков написал 76 версию, в которой гипноза никакого не было,потом умер, и как я понимаю, что дорабатывал по все таки другой человек(Стройло,или хз,кто там) Просто интересно,кто это всё-таки(по настоящему) придумал эту линию с гипнозом? Что послужило "толчком " к этому?
totoshka: Нет, ты не правильно поняла. Стройло - редактор, который так же редактировал ВСЕ книги Волкова. Волков сам переписал книгу. Как мог. Слепой, больной (т.е. с чужой помощью). Но не смог довести работу до конца. Но издать решили, уже без него, вот как есть. Про то, что книгу дописывали сказал С. Сухинов ссылаясь на Калерию Волкову. Однако сама Калерия это опровергла, сказав, что книгу редактировали, но так же как и остальные. Верить или не верить, искать "синие занавески" и редакторские "заговоры" (проводить типа филологические исследования по сути черновика книги) - личное дело каждого. столько раз это уже обсуждалось и вот опять. Есть официальная версия и фанатские предположения. Но более ничего точного... ЗЫ: по поводу "толчка", то это тоже обсуждали, но опять же это не более, чем предположения. Это может быть, как и авторский замысел, так и издательское требование, чтобы было меньше понятного детям явного физического насилия (так же как и замена обезьян орлами). Психологическое насилие детям не так очевидно, а гипноз с родни волшебству, примерно как и усыпительная вода.
Ну-матами: Гипноз как требование издателей - это интересно. Потому что при том, что это сильнейшая фанфикообразующая штука, здорово бьющая по эмоциям, для сюжета ТЗЗ он практически не нужен. И прописан явно на скорую руку с кучей нестыковок.
totoshka: Ну-матами, ну под требонием издателя я скорее подрузомевала, что они могли попросить придумать какой-то альтернативный вариант порабощения, более мягкий с одной стороны и объясняющий советским детям почему арзаки до сих пор сами революцию не устроили и не сбросили господ. Ну это опять же все-лишь предположение (после кучи прочитанных историй, как издатели просили авторов и художников что-то где-то изменить и переделать). Хотя могли и действительно сами предложить какой-нить гипноз, особенно если тогда он был на слуху. так же можно предположить, что нанятая машинистка, что-то от себя добавляла или сильно сокращала, что потом как могли так и расшифровали
Ну-матами: Ну да. Просто там все персонажи ведут себя так, будто гипноза не существует. Арка с изумрудами и Урфином вынимается без ущерба для остального сюжета. Там даже не указано, что арзакам, участвовавшим в усыплении, раздали, например, натыренные в шахте изумруды. Ну, и вообще пораспиливать и пораздавать изумруды - чтоб смогли сбежать в случае взрыва.
tiger_black: totoshka пишет: Про то, что книгу дописывали сказал С. Сухинов ссылаясь на Калерию Волкову. Однако сама Калерия это опровергла, сказав, что книгу редактировали, но так же как и остальные. Сухинов - известный фантаст) totoshka пишет: так и издательское требование, чтобы было меньше понятного детям явного физического насилия вот уж этого требования в то время точно быть не могло. достаточно вспомнить книги (детские) и кино (для детей) про Великую Отечественную. totoshka пишет: так же как и замена обезьян орлами а это - точно издательское требование? потому что там обычной логики достаточно для замены. totoshka пишет: Психологическое насилие детям не так очевидно ??? totoshka пишет: гипноз с родни волшебству не сродни, а у Волкова это и есть волшебство. Гван-Ло прямо называется колдуном, а гипноз - чарами. totoshka пишет: примерно как и усыпительная вода. водичка, кстати, не волковская. прямиком из Баума. там у нее сюжетообразующая роль, причем дважды.
tiger_black: totoshka пишет: ну под требонием издателя я скорее подрузомевала, что они могли попросить придумать какой-то альтернативный вариант порабощения, более мягкий с одной стороны и объясняющий советским детям почему арзаки до сих пор сами революцию не устроили и не сбросили господ. просто посмотри фантастику того времени. если Волков написал про инопланетян, потому что это была популярная тема, не вижу, почему нужно было специально просить использовать популярный сюжетный ход. тем более что чары идеально укладывались в сказку и заодно способствовали решению еще нескольких серьезных задач. а нестыковки совершенно не удивительны, учитывая то, то ты сама пишешь: что дописывал ТЗЗ уже больной человек. я удивляюсь скорее тому, что нестыковок так мало. И спасибо за то, что издали.
totoshka: tiger_black, из всего что написано выше фактов только два: 1. Про дописывание то ли сыном, то ли специально нанятой писательницей сказал Сухинов, сославшись на Калерию Волкову. 2. Я задавала этот вопрос Калерии Волковой лично и во-первых, вопрос её вообще удивил (что кто-то дописывал) и она чётко и ясно ответила, что вся книга принадлежит исключительно Волкову, откуда Сухинов взял эту информацию, она не в курсе, но точно не от неё. При дальнейших распросах о редактировании она ответила, что естественно редактор был. Тот же, что у всех остальных книг. Все остальное предположения, даже не личные утверждения или выводы на основании синих занавесок. По-моему я это чётко написала? Наравне с неверной расшифровкой стенографии нанятой для записи за автором машинистки. Просто как примеры того, что могло бы или не могло бы быть, что можно придумать, если официальная версия кажется слишком простой и скучной. Что там могло или не могло быть в то время, как соблюдались возрастные рейтинги и т.п. Я вообще утверждать не собиралась, но то, что издатель мог затребовать исправлений попадалось не однократно, но глубже я в данном вопросе не разбиралась, да и в общем-то никогда не было вот прям уж сильно интересно. Скорее просто как любопытный факт, когда попадался в каких-то интервью или воспоминаниях авторов.
tiger_black: totoshka пишет: 2. Я задавала этот вопрос Калерии Волковой лично и во-первых, вопрос её вообще удивил (что кто-то дописывал) и она чётко и ясно ответила, что вся книга принадлежит исключительно Волкову, откуда Сухинов взял эту информацию, она не в курсе, но точно не от неё. вот это очень хорошо)) totoshka пишет: При дальнейших распросах о редактировании она ответила, что естественно редактор был. Тот же, что у всех остальных книг. ну конечно, это само собой) totoshka пишет: Просто как примеры того, что могло бы или не могло бы быть, что можно придумать, если официальная версия кажется слишком простой и скучной. Что там могло или не могло быть в то время, как соблюдались возрастные рейтинги и т.п. это понятно. но, солнц... вот ты понимаешь... возрастные рейтинги были. и рекомендательные списки были. но они были немного не о том, что сейчас. и кино, которое "детям до 16" - оно про другое было. и литература про Великую Отечественную в школьной программе - во всех классах, не только в старших... на ее фоне операция "Страх" - хоть с орлами, хоть с обезьянами - это не то, что нужно изымать и перерабатывать. я тут вижу чисто художественные причины. и я тебя поняла, что ты как пример приводишь. но ТЗЗ - такая штука, что всегда надеешься: а вдруг всплыло что-то новенькое? С одной стороны. а с другой - обсудить соображения тоже интересно.
Алена 25: Тотошка, и остальные девочки, спасибо большое за разъяснение))))) а, еще тогда ?: а почему не издают 76 версию? почему она есть только в инете? или у нас только Асса Радонич взялась за объедение 76 и 82 версий, что я когда то читала в инете, тут на форуме. очень интересно и занимательно получилось)) вот, если бы еще и издали все это дело в бумажном вар-те.: 76+82, тогда бы, мб, и этой Ассе и денежки даже пошли бы...)))
tiger_black: Алена 25 пишет: а почему не издают 76 версию? потому что она была издана - в газетном варианте, в виде глав из книги. Другого варианта нет. На полноценную книгу вариант с тезисным изложением глав не тянет. вероятно, подготовить к печати оказалось возможным только второй вариант - более полный, хотя и с недостатками, устранить которые у автора уже не было физической возможности. Алена 25 пишет: или у нас только Асса Радонич взялась за объедение 76 и 82 версий вот кто бы мне объяснил смысл этого объединения...
Алена 25: Просто девушка по нику Асса Радонич прочла 2 версии книги и решила объединить их! Я скачала их себе на комп ,и прочла. По моему,вполне себе хорошо вышло. И я рад, что она так сделала. Объединила 2 эти версии. Я бы тоже хотела сказать сделать,но Асса меня опередила:)) только жаль,что не издадут это нигде:((((( Тк я спрашивала у мамы,а она мне сказала,что"нет,не издадут,тк кому это надо??? А ,если эта Асса захочет где то издаться(тем более,как я понимаю,что она живёт на Украине,и что с этим,боюсь,у нее будут большие сложности,тк Украина -не Россия),и ей придется издаваться за свои деньги. А таких денег у нее наверняка нет:((((" Посему и не издадут. И мы будем читать лишь то,что есть в инете. Она же там,по моему даже писала,что"никакой выгоды ,кроме моральной стороны не преследует". Те,как я понимаю,ей в этой ситуации даже деньги не нужны,а лишь моральная выгода, что она простот соединила 2 версии произведения в одну,и все:)))))
tiger_black: Алена 25 я имела в виду, что не вижу в подобном объединении смысла. Меня более чем устраивает имеющийся официальный вариант.
Алена 25: ну нашла она 2 вар-та: 76 года и 82 го года. в 1ом вар-те были женщины. во втором их нет. в 1ом вар-те было то ( много чего, чего нет во втором .всякие там Ланаты, Той-Лары и проч). ну взяла она и объединила 2 версии. но их, разумеется. уже никто не издаст, тк все , кто захотел, скачали уже это себе дома в инете на комп, как я. и читают там. ну просто захотел так человек сделать, и сделал.))))) ее право.
totoshka: Не издадут, для начала, потому что прав на издание нет, они принадлежат определённым людям. Алена 25, тебе термин "авторские права" знакомо? Одно дело сделать для себя и поделиться бесплатно с другими, и то не на все и не везде такое право есть у любого, а издавать, чтобы получать прибыль с продажи - на это имеют право только правообладатели! Объеденять версии можно по-разному, однозначно их объеденить невозможно. Там дело не только в наличии-отсутствии женщин или поименованных персонажей. Хотя и в этих моментах можно при объединении любой из вариантов брать, откидывая другой. Можно оставит гипноз, а можно и обычное рабство с физическим давлением и наказанием рабов, можно оставить арзаков гениями-талантами, а можно вернуть все технологические заслуги менвитам, а рабам-арзакам оставить реально только черную ручную работу (причём в нашем нынешнем понимании). Так же можно вернуть менвитам клювоносый облик, а арзакам фиолетовый окрас хотя разумная раса продвинутых эволюционировавших гастроподов тоже прекрасна. Сейчас Алена 25 скажет "не надо, пусть будут как мы"?! Но, в том-то и дело, что можно и так, и по-другому. Кому что нравится! Нет единственно правильного варианта! В результате это все речь о ФАНФИКЕ, который будет основан на личном ФАНОНЕ объеденяющего (что ему нравится, он оставит, что не нравится - выкинет, а другой фикрайтер сделает по-другому, по-своему). По этому смысл в объедененной версии такой же, как и в любом фанфике (может быть кому-то интересным, кому-то нет, может быть весёлым, или серьезно-пугающим, захватывающим или нудным, может быть даже сам фанфикообразующим, но все-равно это ФАНФИК). Его можно даже издать (в любой стране), или получив юридические права (и заплатив за них, угу), или за свой счёт без извлечения выгоды (и то не факт, так как название и сюжет все-таки полностью чужие, а не просто что-то свое на основе чужого мира или использование чужих персонажей).
Алена 25: девочки, меня вот что еще интересует: а замке Гуррикаппа были розетки, чтобы подсоединить всю эту технику, которую привезли собой менвиты и аразки на Беллиору? поскольку у них ттам все на электронике, все плиты, пылесосы, стиралки и тп. и эту технику на до "заряжать" , также ка к и планшеты. тел. эл книги и проч. а в замке Гуррикаппа боюсь, что их не было так. что наверное. бедным аразкам( чкам, в 76 версии) приходилось все делать вручную... и мыть, и стирать, и гладить, и готовить, и прибирать, и пол кверху попой шваброй мыть, тк элетрич розеток в замке Гуррикаппа .скорее всего, не было Тотошка,. спасибо, что ответила про объединение версий
Ну-матами: Алена 25, есть такая штука - называется солнечная батарея. Еще есть такая штука - электрогенератор. Еще могли ветряки поставить. Они рассчитывали колонизировать необитаемую планету . На необитаемых планетах розеток нет. Плюс электроприборы совершенно не обязательно подключаются к розеткам - то есть, требуют проводной электросети. Плюс совершенно не факт, что менвитская техника работала на электричестве. Они могли, например, энергию гравитационного поля использовать. Лиограммы же передавали по гравитационным волнам.
totoshka: Ну-матами +много Алена 25, их техника скорее всего вообще не похожа на нашу, так что ещё раз говорю, не надо мерить их технику и их подход к работе (да и жизни в целом) по нашим современным меркам, даже учитывая нынешние инновации. Тебе их приводили в пример всегда для того, чтобы ты не отбрасывала их назад в технологиях даже по нашим меркам, и чтобы показать как у нас идёт прогресс (просто чтобы было понятно где и в чем люди стремятся упростить себе жизнь, и как со временем меняются, совершенствуются и дешевеют технологии). А лучше, наконец то, возьми и почитай, посмотри фантастику, как неоднократно многие тут тебе советовали. Куча вопросов пропадёт. Не можешь представить сама (как ты любишь отвечать), так посмотри у других. Всё уже придумано, давно кочует из одного произведения-фильма в другой.
Алена 25: хорошие, а какие конкретно фильмы и книги вы , девочки, можете посоветовать??
Алена 25: хорошие, а какие конкретно фильмы и книги вы , девочки, можете посоветовать??
totoshka: Алена 25, а толку, уже ж советовали в Досуге, есть отдельная тема про фильмы, задай свой вопрос там, уточнив, что нужны фильмы по фантастике.
Ну-матами: Алена 25 и не обращайтесь ко всем "девочкам". Вам советовала только Тотошка.
tiger_black: Алена 25 лучше всего - фантастику, современную автору. То есть 60-80 гг. только научную, конечно. Из наших - Булычев, Ефремов, Мартынов, Стругацкие, всех сразу не вспомню. Из переводных - Азимов, Хайнлайн, Андерсон (Пол), Гаррисон, Кларк, Рассел.
Алена 25: Тайгер Блэк, спасибо))))) Булычева читала Стругацких тоже знаю. насчет других- посм
totoshka: Ну-матами, не, советовала не только я. Алена 25, tiger_black. Почему нельзя перейти в тему книг и фильмов в Досуге? Там есть надежда, что советы не похороняться под тоннами флуда, как все предыдущие. Не говоря о том, что тема для этого лучше подходит в принципе, потому что все-таки речь не о Рамерии уже, а о фантастике в общем. Я, конечно, доберусь до компа и перенесу, если инете не будет глючить в нашем диком Подмосковье, но ведь всем удобнее сразу туда перейти (особенно когда уже просили). Потому что иначе все эти рекомендации постигнет участь всех предыдущих, Алёна скажет спасибо, а потом что ей фантастика не интересна, и снова будет задавать те же вопросы...
tiger_black: totoshka да не обязательно переносить. я ж ничего конкретного и не советовала, только авторов. Названия, издания - ничего этого "с листа" я не помню( а искать подробнее сейчас возможности нет.
totoshka: tiger_black, надо, потому что к Рамерии это не относится. Это оффтоп тут. А тут из без этого уже энная тема... Так что о фантастике в общем, о книгах, авторах, фильмах - в Досуг, тему я там подняла, найти сейчас просто.
tiger_black: totoshka ну если речь зайдет о конкретике, пойдем туда)
Алена 25: девочки,всем привет!! вот не знаю, туда\ не туда. я пишу, но , во что обошлась " халява арзакам" менвиты пригласили их на пир во дворце Гван-ло, а там загипнотизировали их, и обратили там их в рабов из чего делаем вывод: халява хорошей не бывает, особенно еда))))))!!!! не поддавайтесь на халявную еду!!!!!!))) и на всякие пиры , презентации. и проч..))))) а то вдруг вас загипнотизируют и превратят в арзаков будете рабами и рабынями и в лучшем случае. вас сошлют на кухню, будете готовить для менвитов. или прибирать у них в доме. а в худшем.... я даже писать тут не буду, тк Тотошка прибежит, ругаться начнет... что не то, что надо пишу, вернее, где не надо))))) в общем, не поддавайтесь на халявную еду!!))!!!))) ps девочки, все это, кончено, шутка)))))
Алена 25: ничего не имею против Ильсора и рисунков, но на рис Ангелины Канкавы. те Сивериус, он напоминает какого то еврейчика- аспиранта времен 70х гг 20 века к-ниб советского НИИ. так и хочется его к-ниб Марком Бройманом назвать))))) против Канкавы тоже ничего не имею))))) Кстати,аразаки то ведь,как я поняла,не все забыли в своей жизни. Они помнили,как их зовут,кем они были до пира:учителя,врачи,инженеры,и тп. Ну,мб там еще на к-ниб производствах работали. Хлеб там пекли и тп. Думаю,что они помнили,что у них были семьи и дети. Да и не всегда,думаю,они все-таки под гипнозом и были то...
Алена 25: а, вот я еще не очень поняла по книге: за сколько времени разбудили весь экипаж Диавоны, подлетающий к Беллилре? за день, два, три, четыре? пять? народу то, много, всех Лон-гору будить, и все легко из криосна выходили? ладно, Ильсора одного будили, но он не сразу проснулся, " пробуждение требует времени" как Лон- гор говорил, вроде бы где то в фиках я читала, что там пробуждение от 7 до 12 ч должно было занимать времени. ладно, один Ильсор ( кстати, в каноне об этом ничего не написано, сколько времени должны были аразки и менвиты из криосна выходить) а все аразков и менвитов просто интерсно, за сколько дней до прилета, их разбудили?
tiger_black: Алена 25 за сколько времени, в каноне не сказано. будила автоматика. определенно в порядке очереди, а очередь - по необходимости.
Алена 25: а кто тогда был первый? менвиты? а арзаки? в порядке какой очереди? кто боле нужен на Диавоне, так? а, еще: вот их всех разбудили? и что они там , на Диавоне делали? где сидели? были ли к-ниб типа как" комнаты отдыха", чтобы они могли пересидеть это время, пока они подлетали к Беллилре. пока на Орбите были? не могли же они все время в кают компании все сидеть. учитывая, то, что,, как я понимаю. по книге, Баан-ну же там собрал одних менвитов, а арзаки тогда где были?
Алена 25: из 76 версии И тогда на базе Ранавир началось великое ликование. Арзаки — рабочие, поварихи и уборщицы, младшие техники и медицинские сестры, радисты — обнимались и целовались, плясали и плакали от счастья. — Свобода, свобода! — раздавались ликующие возгласы. Необычайные почести отдавались Ильсору, этому отважному вождю рабов, целые годы ходившему на краю пропасти, ежедневно подвергавшемуся опасности быть разоблаченным. Теперь Ильсора открыто провозгласили главой лагеря. ой, женщин то, оказывается, сколько было в Ранавире в 76 версии. за что их выкинули оттуда- не знаю и о роботах. разумеется, ни слова( про которых очень любит вспоминать Тотошка))), также как и в версии 82 года)))) а граждане, меня еще чего заинтересовало: а арзаки могли НЕ идти на пир? или их всех в приказном порядке заставили туда пойти, на этот пир во дворец к Гван-ло???? вот. смотрите, девочки, допустим, на ВДНХ организуется какое то ооочень крутое гуляние. И бесплатное. и вас всех туда приглашают. (ну хотя бы те. кто Московские( вы ведь можете туда идти, а можете не идти, сославшись на дела, детей, кучу дел по дому. голова болит, ужин готовить надо и тп)) те : можете идти, а может не идти, так ведь? а арзаков , что ли заставили прийти на этот пир, так. что ли?
totoshka: Алена 25 пишет: и о роботах. разумеется, ни слова( про которых очень любит вспоминать Тотошка))), также как и в версии 82 года)))) Уже не знаю сколько раз тебе объяснили, что роботы это не типа Вертер-уборщик, а автоматизированные системы, про которые в каноне вполне упоминаются (уже перечисляли где и когда). Ну а во-вторых, про версию 76 года я вообще ничего особого не говорила. Там как раз банальное рабство, а-ля негры на плантациях в США (где за арзаками строго следят и они опасаются наказаний), обычный силовой захват именно для обычной черной работы, а все изобретения реально принадлежат менвитам (а не числятся за ними), а арзаки соответственно обычные разнорабочие (не уверена, что это рационально, но так написано). Ильсор там не свободно разгуливает где хочет, чтобы пронести ту же бомбу ему приходится прибегать к ухищрениям, потому что он не главный техник, а камердинер генерала, и не имеет права проходить на корабль когда вздумается, в отличии от 82 года. Не, если тебе хочется, но будь последовательна. В твоем фаноне вполне могут собирать Диавону неквалифицированные гастарбайтеры-арзаки при помощи скотча и гвоздей, лететь она может на велосипедном приводе, только тогда и говорильную машину заменяй бумажными словарями, и не будет там никакого главного техника Ильсора, ну и пусть стирают в ручную и прекрасные расшитые менвитские труселя развиваются по всему Ранавиру. Сугубо твое дело в твоем фаноне, а в каноне, особенно 82 года, не так.
totoshka: Ну ко времени Пира уже закрыли арзакские школы... Кроме того, но по-моему это уже говорили и неоднократно, не обязательно было всех собирать до единого на этом Пиру. Достаточно особо значимых арзаков, чтобы некому было не противостоять введению новых порядков (хотя порядки и так уже были не в пользу арзаков), а наоборот чтобы арзакское "правительство" было согласно с этими порядками и вообще это чуть ли не их собственное желание, чтобы было так. Остальных уже на местах. Особенно с учетом того, что судя уже много раз упомянутым деталям канона, аразки не успевали осознавать, что их гипнотизируют (так же как и то, что гипноз не действует). Смысла всех-всех одновременно гипнотизировать просто нет.
Алена 25: у меня все таки еще ? к Гва- ло: интерсно , от кого это, от каких предков. он унаследовал под страшным секретом искусство гипноза( как и каким образом, опять " дыра в каноне") и обучил ему менвитов? про процесс обучения, как, когда и где он проходил. и с какого возраста обучали ему менвитов, в каноне опять ничего не написано короче: додумываем, граждане, сами)))) как обучали менвитов? на производствах( те на работах, по какому признаку: по полу,. по возрасту, по соц положению, как они там всему этому учились? и неужели Гван-ло один учил всех этих менвитов? или у него были еще какие то помощники? опять" дыра в каноне")) и, кстати, про Кау,. Мона, Лона и тп ничего не написано, были ли они вообще на пиру тогда.....
Алена 25: Кроме того, но по-моему это уже говорили и неоднократно, не обязательно было всех собирать до единого на этом Пиру Достаточно особо значимых арзаков, чтобы некому было не противостоять введению новых порядков Здесь с тобой я согласна. Просто в каноне то этого нет, это все уже наши домыслы....
Алена 25: ну меня еще эта фраза прикалывает: Арзаки верили: только Ильсор может им помочь, он что-нибудь придумает для их освобождения, и выбрали его своим вождём. как выбрали? когда? уже после ДВ?)))) значит, не совсем уж они загипнотизированы были)))) А почему именно Ильсора, а не Ланата. Солара. Ланура к-ниб? конечно, один Ильсор ведь будет что-ниб, делать, да. и разумеется, на др планете, на своей то Рамреи он ведь спасать своих же арзаков не будет, а на чужой Беллилре- пожалуйста))))) опять" дыра в каноне"))))
totoshka: Алена 25 пишет: А почему именно Ильсора, а не Ланата. Солара. Ланура к-ниб? Может потому что Ильсор способен противостоять гипнозу, уйти от его воздействия, а другие так не могли? Это-то вроде очевидно, не? Опять же свою версию кто и почему избрал Ильсора вождем и ждет от него каких-то идей я уже писала. И к моему посту выше, про положение арзаков, и Ильсора в частности, в разных версиях: во второй, которая 82 года, мало того, что Ильсор спокойно ходит по Ранавиру, беспрепятственно выходит за его пределы и спокойно проходит на корабль, как главный техник и якобы самый послушный раб, которого не надо лишний раз контролировать и охранять, так он еще и охрану подменяет, причем на арзаков (которых с менвитами, по идеи, не перепутать, так что это было очевидно и очень странно, что в его компетенции, хотя он вполне мог прикрываться генеральскими приказами, но даже в этом случае его никто не вздумает проверять (в первой версии он тоже генералом прикрывается, но боится и волнуется)).
Алена 25: ну я думаю, что во 2ой версии все знали, что" Ильсор- самый послушный раб", что он якобы под гипнозом. посему далеко не убежит( а куда вообще убежать бежать из ВС, учитывая, что она окружена кольцом гор?, и из не не убежать никуда. да и не смог бы он никуда убежать, не зная местного языка), чего думаю, менвиты, и в тч Баан-ну , разрешали гулять ему по Ранавиру, и выходить из него и гулять по ВС.
tiger_black: Алена 25 пишет: думаю, менвиты, и в тч Баан-ну , разрешали гулять ему по Ранавиру, и выходить из него и гулять по ВС. вот уж не думаю, что кто-то ему разрешал выходить из Ранавира и гулять по ВС или хотя бы знал об этих прогулках. что до БН, то он в это время десятый сон видел.
Алена 25: ну вот, думаю, что он и гулял по ВС уже, выйдя из Ранавира. когда Баан-ну спал хотя! он же когда подошел к домику, где жили Ментахо и Эльвира, и там еще они говорили о том. чтобы сварить цыпленка на ужин,но, думаю, то уж что это дело было не ночью, а днем. Значит, днем он эту вылазку из Ранавира делал. найду еще в тексте- ссылку пришлю. хотя. мб, Ментахо и Эльвира не так уж и далеко от Ранавира жили, учитывая, что он все- таки дошел до них, послушал их разговор ( хоть ничего и не понял из него, тк язык не знал), а потом же ему еще надо было обратно в Ранавир возвращаться..... так что, думаю, не так уж и далеко они от Ранавира жили...
Алена 25: Ильсор тоже постоянно думал, но не о прославлении рамерийского генерала. Не раз предпринимал он вылазки за пределы Ранавира, едва Баан-Ну засыпал безмятежным сном победителя, а победители засыпают рано. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html а, ну да, он вылезал из Ранавира. когда Бан-ну спал, правильно ты мне все ту написала))))) Ильсор добрался до какой-то деревни рудокопов. Он тихо-тихо подошёл к ближайшему домику и встал под окном. Он услыхал верещание ткацкого станка, похожее на музыку, потом увидел самого ткача – плотного, подвижного, уверенного в себе старика. Ткач подошёл к маленькой старушке, очевидно, жене. Подал ей пустую кастрюльку. Заговорил, видно, об ужине. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html интерсно, а деревня Рудокопов наход-ся там близко от Ранавира?? Учитывая, если Ильсор успел дойти до нее,. а потом еще и обратно ему надо было в Ранавир возвращаться Если бы Ильсор мог понять из их разговора хотя бы самую малость! Но он слышал слова, которые казались ему не меньшим бормотанием, чем птицам разговор Пришельцев. Вождь арзаков понял, какое огромное препятствие лежит между ними и землянами. Как сказать, если не знаешь языка? Трудно же понять друг друга. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html да. печально, когда люди не понимают др др((( Ильсор совершил вылазку в другую сторону, поближе к Кругосветным горам, и набрёл на жилище Урфина. ( те , до Урфина, как я понимаю,недалеко было идти от Ранавира, так? или опять это к-ниб "ляп " в книге? И в этот раз он не разобрал ни слова в языке землянина, говорившего с филином. Но он сделал открытие, изумившее его. Землянин и филин беседовали друг с другом! – Обученная птица? – удивился вождь арзаков. – Но не похоже, чтобы она повторяла заученные слова, как попугай. Она сама разговаривает, она мыслит! Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html
Алена 25: далее. про ментахо Бывший король, а теперь ткач и его жена старушка Эльвина жили на окраине деревни рудокопов в скромном чистом домике, к которому очень привыкли. Их-то и видел Ильсор во время своего разведывательного похода. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html хорошо, согласна Потом к ним пришел Мон-со, загипнотизировал их, и увез в Ранавир Летели час или больше, только спустя время вертолёт, ведомый Мон-Со, оказался в Ранавире. Машина плавно спустилась, и Ментахо увидел замок. Конечно, это могло быть только жилище Гуррикапа, где поселились Пришельцы. Ментахо и Эльвину провели прямо в кабинет инопланетного генерала. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html это лететь!!! час или подольше? от деревни рудокопов до Ранавира. а сколько тогда Ильсор ножками прошел, чтобы деревню рудокопов найти????)))) и ему еще обратно в Ранавир надо было вернуться, чтобы Генерал не потерял его. далее: Баан-Ну, казалось, был сбит с толку, когда пленники приблизились. У него даже появилось подозрение, что к нему привели не захваченных беллиорцев, а переодетых арзаков – они только цветом кожи отличались, а так походили друг на друга, как братья. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html из чего можно сделать вывод( вполне очевидный), что, возможно( вернее, скорей всего) у Рамерийцев и у нас были общие предки, так что из всего это делаем вывод, что Рамерийцы- такие же люди, ка к ми мы, просто они немного по другому думают и смотрят на жизнь)))) тк они все- таки не наши, Инопланетяне, у них там свой строй и уклад жизни на Рамреии, и у нас, слава Богу, нет господ -менвитов и рабов- арзаков о, хорошая фраза от генерала Генерал продолжал размышлять о поразительном сходстве между арзаками и пленниками. Уж не перебрались ли в отдалённые времена их предки с одной планеты на другую? Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html вот так вот. мои мысли оказались верны. Ура!
totoshka: Уж не перебрались ли в отдалённые времена их предки с одной планеты на другую? Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html вот так вот. мои мысли оказались верны. Ура! А ещё говорят у нас общие предки с обезъянами... вот уж не думаю, что кто-то ему разрешал выходить из Ранавира Но он ходил. И Ранавир по идеи должен как-то охраняться. И Диавона. Ильсор спокойно перемещался и по лагерю, и за пределы ходил, и на корабль мог спокойно проходить. Мне кажется это просто никого не удивляло и не волновало (понятно, что никто не знал куда и зачем, но считали, что по необходимости и генерал в курсе, ну не будет же "самый послушный" полностью зачарованных раб без дела и без разрешения шастать).
Алена 25: Кстати. нашла статьи про гипноз, прикольные https://propanika.ru/gipnoz/chto-chuvstvuyut-lyudi-pod-gipnozom-pravda-i-vymysel/ unmag.me/sovety/11-04-2014-skrytyj-gipnoz-osnovnye-priznaki.html http://zakolduj.ru/gipnoz/kak-dejstvuet-na-cheloveka.html а Гван-ло манипулятор и НЛПшник чертов!!! короче. сектант!!)))
Алена 25: вот насчет обезьян не знаю:)))))) а насчет того, что раз Рамерийцы и арзаки были очень похожи между собой, у меня еще раз укрепятся версия о том. что, наверное. все- таки Баан-ну был прав в этом, и что у арзаков и Рамерийцев были общие предки, из чего мы делаем вывод, что Рамерийцы- люди!!! И арзаки и менвиты Раз уж Сам Баан-ну заметил поразительное сходство арзаков и Беллиорцев!!!)))) Только вот как эти предки перебрались с одной планеты на другую? хз но, возможно, что и через тот самый туннель Гуррикаппа, описанный в " Изумрудном дожде"Юрия Кузнецова эх, знали бы менвиты про него, не пришлось бы им лететь целых 17 лет к нам от Рамерии. там бы они за неск часов бы добрались до нас. насчет Ильсора. ну. да. наверное, так менвиты про него и думали....
totoshka: а насчет того, что раз Рамерийцы и арзаки были очень похожи между собой Похожи именно арзаки (не менвиты) на рудокопов (которые повыше обычных жителей ВС, но все равно размером с... сколько там лет Фреду в СПК?). Только вот как эти предки перебрались с одной планеты на другую? У того же Кузнецова вся ВС это кусок Рамерии, с которым Гуррикап переместился. А ещё Диавона не первый космический корабль на Рамерии. Другое дело, что с такой скоростью ранее не летали, но теоретически могли и ранее летать, только без анабиоза и гораздо дольше (вот там целыми семьями надо было лететь и воспроизводится в космосе, ну или с анабиозом, но тогда несущие вахту на это потратили бы всю жизнь).
tiger_black: totoshka пишет: Мне кажется это просто никого не удивляло и не волновало (понятно, что никто не знал куда и зачем, но считали, что по необходимости и генерал в курсе так именно что считали. зачарованный арзак и главный техник - имел право перемещаться по лагерю куда хотел.. т.е. куда генерал послал. но я не думаю, что он разрешение спрашивал: его права были как бы оговорены по умолчанию) ну и я думаю, что, поскольку он - главный техник, то уж он-то знал, где и как можно незаметно выскользнуть за пределы лагеря. Охрана там стояла, но не локоть к локтю, и смотрела на чужих, а не на своих) а в сумерках мимо охраны проскользнуть умеючи не сложно.)
tiger_black: totoshka пишет: но все равно размером с... сколько там лет Фреду в СПК? не помню, но или 12 или 14... зависит от того, сколько считать Элли. Он ее на 2 года старше вроде бы.
totoshka: tiger_black, ну так я это к тому, что благодаря гипнозу и уверенности менвитов в полном послушании Ильсора (и всех арзаков), он имеет возможность свободного перемещения. В отличии от 76, где за арзаками пристально следят и ему реально приходится прикрываться приказами генерала и бояться, что это может раскрыться (потому что реально и довольно легко может). А 82 его никто и не спрашивает, потому что по умолчанию он делает то, что надо на благо менвитов (как они думают, исходя из установок гипноза). А если вдруг чего, скажет, что фрукты приносил. Так, в первой Элли 7-8 лет же? Разница со второй книгой год, а с третьей тоже где-то так же, а то и поменьше чуть? У меня все книжки сейчас далеко, чтобы быстренько глянуть. Т.е. ей где-то 9-10, а Фреду 11-12 (просто не помню как надо считать, что 14 получалось). Я помню он передевался в рудокопами и жевуны его приняли именно за рудокопа, а средний рост мальчиков 12 лет, вроде, 146 (по нынешним меркам).
tiger_black: totoshka пишет: А если вдруг чего, скажет, что фрукты приносил. там вообще довольно просто ускользнуть: там лес на территории. Плюс - Ильсор уходил, когда темнело. Я вообще не понимаю, как они все это охраняли поначалу, а когда сигнализацией обнесли, Ильсор особо никуда уже и не шастал) totoshka пишет: Так, в первой Элли 7-8 лет же? Разница со второй книгой год, а с третьей тоже где-то так же, а то и поменьше чуть? У меня все книжки сейчас далеко, чтобы быстренько глянуть. Т.е. ей где-то 9-10, а Фреду 11-12 (просто не помню как надо считать, что 14 получалось). не факт, солнц. по косвенным данным. сказано, что Жевуны ростом с 8-летнего ребенка и что в конце ВИГ или начале УДиЕДС Элли идет в школу. Но в школу она уже должна была ходить и не ходила, а училась дома, потому что школа далеко была. А вот если считать с конца - там точные факты: Энни в ТЗЗ 12 лет и она младше сестры на 10 лет. То есть Элли в ТЗЗ - 22. А между ТЗЗ и СПК проходит как раз 10 лет. Получается, что в СПК Элли 12.
totoshka: tiger_black, если Энни младше на 10 лет, то в СПК Элли и должно быть 10.Когда она уезжала к Фреду, то сестры ещё не было, а когда вернулась уже была. Энни родилась как раз когда Элли с Фредом приключались в ВС. В ВИГ да, там получается, что уже должна была ходить в школу, но было далеко, поэтому училась дома, значит 7 есть, по росту как раз была с местное население (среднее, были те кто был выше её - Прем Кокус, Дин Гиор, но это отдельно-подчеркнутые случаи), во 2 вполне сошла за местную, значит где 7-8 лет, не больше (9 для второй это максимум и то с учётом, что Элли сама не сильно высокая должна быть по меркам БМ). 11 летняя девочка уже выделялась бы на фоне местного населения для этого самого населения (это инопланетяне ещё могут так ступить, потому что не в курсе особо, да и познакомились с представителями рудокопов изначально, а они как раз получаются примерно с 11-12 летних).
Алена 25: totoshka пишет: У того же Кузнецова вся ВС это кусок Рамерии, с которым Гуррикап переместился. А ещё Диавона не первый космический корабль на Рамерии. Другое дело, что с такой скоростью ранее не летали, но теоретически могли и ранее летать, только без анабиоза и гораздо дольше (вот там целыми семьями надо было лететь и воспроизводится в космосе, ну или с анабиозом, но тогда несущие вахту на это потратили бы всю жизнь). так это по Кузнецову. Но он то ведь писал ИД, книгу уже после ТЗЗ, скажем так, такой некий фанфик по ТЗЗ, финал ТЗЗ. Но это- Кузнецовский. А у нас у каждого свой финал по тЗЗ)))
totoshka: Алена 25, когда тогда смысл был в его упоминании выше? Для подтверждения своего вывода о родственности разнопланетных видов на основании внешнего сходства?
tiger_black: totoshka пишет: если Энни младше на 10 лет, то в СПК Элли и должно быть 10. все упирается в то, что мы не знаем, сколько лет Элли на начало ВИГ. А то, что сестры Смит невысокие - знаем: про Фреда подчеркнуто сказано, что он высокий, и про Тима - тоже. Оба выше своих спутниц. Хотя и старше тоже. Но мальчики-ровесники девочек в среднем школьном возрасте обычно ниже... А если считать от ТЗЗ, то получается... то ничего не получается. Энни в начале ОБМ - 7, в ТЗЗ - 12. получается, что 5 лет прошло между первым и третьим ее путешествием. А так быть не может... там года три... или я не так считаю. И Элли - 10 в СПК, если считать, что Энни в БМ - 7. Ну и если ей 8 в ВИГе. Но 12 Энниных лет в ТЗЗ смешивают все карты.
tiger_black: totoshka пишет: уже должна была ходить в школу, но было далеко, поэтому училась дома, значит 7 есть, могло и 8 быть. если школа далеко, то 7 или 8 - невелика разница. totoshka пишет: по росту как раз была с местное население (среднее, были те кто был выше её - Прем Кокус, Дин Гиор, но это отдельно-подчеркнутые случаи), во 2 вполне сошла за местную, значит где 7-8 лет, не больше (9 для второй это максимум и то с учётом, что Элли сама не сильно высокая должна быть по меркам БМ). 11 летняя девочка уже выделялась бы на фоне местного населения для этого самого населения ты сама пишешь, что местные были разного роста. так что не обязательно выделялась бы в 11. и, солнц... не столько отдельные, сколько была возможность сравнить. не так уж часто Элли там с местным рядом стояла. Высоких могло быть куда больше, особенно в ИГ.
totoshka: и, солнц... не столько отдельные, сколько была возможность сравнить. не так уж часто Элли там с местным рядом стояла Не, не соглашусь. Рост местных отмечается и автором, и глазами Элли. Она смотрит и удивляется всем жевунам в массе, их детям и когда подходит Кокус отдельно подчёркивается, что он высокий, на целый палец выше. Мне кажется когда вот так конкретно упоминают отдельных персонажей, значит они выделяются из общей массы (иначе смысл так выделять, если бы вокруг было бы полно таких же? на том же празднике у Кокуса и тем более в ИГ, там каждый раз толпа любопытных собиралась на спектакль "докричись до Дина Гиора", т.е. материала для сравнения до фига было). Это не значит, что я утверждаю, что во всей стране только 2 высоких, но и не значит, что они часто встречаются. А уж отпуская ребёнка одного в захваченный город, думаю, Чарли был уверен, что своим внешним видом она не привлечёт лишнего внимания.
tiger_black: totoshka пишет: Рост местных отмечается и автором, и глазами Элли. а Элли там многих видела? Только тех, кто ее встречал, и потом тех, кто у Кокуса собрался. Причем из этих товарищей высоких было двое: Прем Кокус и ЖД (на рисунках, по крайней мере). totoshka пишет: там каждый раз толпа любопытных собиралась на спектакль "докричись до Дина Гиора" так ведь не из-за роста докричаться не могли. totoshka пишет: Мне кажется когда вот так конкретно упоминают отдельных персонажей, значит они выделяются из общей массы даже если выделяются. там, где выделились двое, и третий внимания не привлечет. ну не один он выделяется) totoshka пишет: А уж отпуская ребёнка одного в захваченный город, думаю, Чарли был уверен, что своим внешним видом она не привлечёт лишнего внимания. вообще-то Чарли ни в чем не мог быть уверен. у него выбора не было.
totoshka: а Элли там многих видела? Мне кажется многих. И тех кто встретил её у домика с Виллиной, по дороге она по сторонам смотрела, на празднике у Кокуса тоже не мало народу было, как мне кажется. Общалась мало, да, но видела много. так ведь не из-за роста докричаться не могли. Эээм... Я вообще про толпу собиравшуюся писала, в плане того сколько народу видела Элли для сравнения. у него выбора не было Ну это уже обсуждалось, самый банальный выход - закрепить пилку на вороне (почему то только один вариант с клювом испробывали). Но это обсуждение другой темы, про возможные варианты действия персонажей (тут вообще про Рамерию). Но даже я не думаю, что при отсутствии других вариантов, он отпустил (и все) отпустил бы Элли, если бы у неё был конкретный шанс спалиться одним своим видом...как бы весь смысл её похода терялся бы на самой первой стадии (пройти в город). Так что думаю ростом она все таки была именно местного средне-статистического. И чтобы напомнить (на всякий случай) изначальный повод обсуждения - рост арзаков, за которых Баан-Ну был готов принять пожилых рудокопов. А рост рудокопов мы пытаемся определить по Фреду в СПК.)
Алена 25: totoshka пишет: Для подтверждения своего вывода о родственности разнопланетных видов на основании внешнего сходства? выходит, что так. я лично так Баан-ну понимаю в внутрь заглянуть в человека можно только на Узи или на МРТ ( но и то для этого дб направление врача. для чего это делают??) , но, думаю, Лон-гор с собой аппарат УЗИ и МРТ не таскал , на Диавону их не брали:))))) хотя..... почему то мне кажется( еще с детства))) что рамерийская анатомия и физиология боле чем на 90% схода с нашей( во всех системах), единственное, чем они могут отличаться, от нас, это, мб, немного другой состав мочи и крови( ну. мб, у них там гемоглобин несколько выше или ниже, чем у наших, а также холестерин), ну. или, мб,гормональный фон немного другой показатели несколько выше или ниже наших, но ненамного..( хотя у женщин он и так все время разный в разные дни цикла) а так.. думаю, где то на 95%,а то и более,. они схожи с нами.. а учитывая потом, сколько разных фиков я начиталась по npp в инете, я еще больше укрепилась в том, что физиология и анатомия рамерийцев такая же, как и у нас.. ..:)))))))
Алена 25: а насчет внешнего сходства арзаков и бывших подземных рудокопов те Ментахо его жены.. я вот тоже мелкая, 1 м 56 см всего, а живу ведь и не в ВС и не арзачка я, а простая русская девушка:)) так. что, возможно, попади я в ВС в то время , как раз, когда Рамерийцы к ним прилетели, тот же Баан-ну мог заподозрить, думаю, и меня во внешнем сходстве Белилорцев с арзаками... Значит, думаю, что все- таки к-ниб общие предки у нас да были.. тем более., что мне всегда эти арзаки и менвиты, to при первом прочтении книги даже в 6 лет, и учитывая, рисунки ЛВ, всегда казались обычными людьми, ничего другого я о них и не думала и даже сам автор несколько раз в книге, в главе " арзаки и менвиты" писал, что те и другие люди, даже помню фразу из книги:" Но менвиты - люди коварные". это же автор придумал, а не я. думают они немного иначе, чем мы, согласна но даже и в жизни ведь очень редко можно встретить двух одинаково мыслящих людей меня вот тут, на форуме. к сожалению, очень мало кто понимает ведь, а все на одном форуме сидим, и рассуждаем о Рамерийцах и о всех жителях ВС и не только
Алена 25: и, кстати, про рост то в книге как раз не написано , а просто про " поразительное сходство" арзаков и жителей ВС" значит,все - таки какое то внешне сходство в облике да было и про то, что арзаки " мелкие", тоже не было. мб, да, менвиты, выше их, но не намного. По рис ЛВ Ильсор мне так лично кажется довольно таки высоким молодым человеком... а потом уже Баан-ну стал размышлять о поразительном сходстве арзаков и беллиорцев. и " Уж не перебрались ли в отдаленные времена их предки с одной планеты на другую?" только вот как? через тот туннель Гуррикаппа , про который написано в ИД? ну вот в главе " птичья эстафета" я нашла такое, что там было написано, что " менвиты- высокого роста, с гордо поднятыми головами, с властными жестами и громким голосом".... повелевали другими, одетыми скромно в свободные зеленые комбинезоны из грубой материи, вроде мешковины( те аразками) ростом и силой люди в мешкобразных костюмах уступали тем,что с орденами" но ведь там не написано, насколько арзаки меньше менвитов. мб, менвит к-ниб 1м 80см, а арзак к-ниб 1 м 65 см, или даже 1 м 70см про точный то ведь рост там не написано.... если учитывать г-на Кузнеуцова и его" изумрудный дождь", то да. как я поняла по той книге. что какие то общие предки у Беллиолрцев и землян были.. но мы то ведь тут обсуждаем-таки тзз, а события тзз, ясное дело, были до ИД.. и так, ИД - это своеобразный " фанфик" по npp?один из вариантов концовки npp? nr в ней открытый финал, но он все равно у каждого свой..
totoshka: почему то мне кажется( еще с детства))) Ну вот в детстве это объяснимо. В детстве мы ещё не знаем, что другая звезда - другая радиация, цвет растительности - другой обмен веществ, другой цвет почвы - другой состав. И как все это может влиять на физиологии, в детстве, нам тоже не известно... В детстве. Но взрослые обычно уже имеют эти знания и могут их пременить. Причём тут твой рост? Ты ростом с 12летнего? Не говоря уже о том, что сходство не просто с местными жителями, а конкретно рудокопов и именно арзаков. Или менвиты так сильно отличаются, от арзаков, что для них они с беллиорцами "на одно лицо" (как у нас часто представителям одной расы представители другой кажутся одинаковыми).
Алена 25: Ну мне то они все равно всегда кажется людьми, даже учитывая, что в книге несколько раз подчеркивается, что они- люди. думают, как люди, едят, пьют, разговаривают... по фикам тоже - люди.. учитывая, что фики бывают разные, детские и не очень....:)))
tiger_black: totoshka пишет: А рост рудокопов мы пытаемся определить по Фреду в СПК.) который тоже неизвестен) кроме того только, что Фред был высоким - и раз это подчеркнуто, значит, высоким в том числе и для своего возраста. а что до роста рудокопов, то есть у них Бориль и Робиль... ну не привести так просто людей к общему знаменателю. и рост восьмилетнего ребенка тоже "плавает" - в границах сантиметров десяти... точнее надо таблицы смотреть.
Алена 25: вот именно. и сколько ростом там были Ментаххо и Эльвира тоже не написано, и про конкретный рост арзаков и менвитов тоже не написано мб, в фиках г-ниб и есть, а в каноне, к сожалению. ничего нет. а насчет того, что они - люди- думают, как люди, мыслят, как люди, в каноне несколько раз написано,что они -люди( и те. и другие), поступки у них, как людей, в конце концов гипнотизировать могут арзаков.. короче. люди они, и все тут! ИМХО!!)))))))))) и учитывая слова Баан-ну( а с генералами ( правда за что он его получил, это звание?) лучше не спорить), учитывая " измрудный дождь" Кузнецова, я делаю мой личный вывод о том, что все- таки у арзаков и беллиолрцев был когда то какой то общий предок, и мы , с ними, скажем так, родственники)))), короче ИМХО!!! только как этот предок( или предки) попали к нам на Беллилору с Рамерии, не понятно? возможно, что все- таки через тот туннель, описанный Кузнецовым в ИД просто эти менвиты( и арзаки) , к сожалению, не знали про него, и им пришлось лететь к нам целых 17 лет.. а, если бы они знали про туннель, то могли бы и за несколько часов до нас бы добраться..... Сколько уж там Крис Талл шел по нему , не помню, но уж. думаю, не целый день, а час- два, максимум....
Алена 25: тут кто то когда то из девочек ( вроде бы хора), писала когда то: " а зачем было будить менвитов во время обратного полета с Беллиоры на Рапмерию?" никто их не будил. вернее,. их разбудили уже также, по подлету к Рамерии, и "Самым же странным было то, что никто из менвитов не помнил, как корабль покинул Беллиору( тк их усыпили УВ). Но даже это было не самым страшным для Верховного правителя. Главное, что, по уверению генерала, на Беллиоре некоторые из арзаков отказывались выполнять приказы менвитов. Дело пахло государственным преступлением. Ещё на корабле Баан-Ну решил после прибытия на Рамерию арестовать и допросить всех арзаков. Однако после приземления арзаки вместе с Ильсором, слугой генерала, исчезли, как будто знали о намерениях менвитов. Кто мог рассказать им об этом? Подозрение пало на штурмана Кау-Рука, который, по мнению Баан-Ну, слишком хорошо относился к арзакам. Штурмана арестовали, но он ни в чём не признался, утверждая, что тоже ничего не помнит. В конце концов его выпустили на свободу, но установили тайную слежку за каждым шагом, надеясь через Кау-Рука найти бежавших арзаков." те, менвиты, даже несмотря на УВ все равно все помнили, кто они такие
tiger_black: Алена 25 пишет: Сколько уж там Крис Талл шел по нему он не шел, он падал. а потом - летел.
tiger_black: Алена 25 пишет: те, менвиты, даже несмотря на УВ все равно все помнили, кто они такие ну, во-первых, привычное окружение и рассказы могли напомнить. во-вторых, уверения генерала ничего не значат. он не то что помнить, он знать ничего про неповиновение не может, т.к. про единственный такой случай с рабочим в шахте менвит-геолог ничего никому не рассказал. а больше в кадре ничего не было. так что генерал не "помнил", а фантазировал.
Алена 25: мб, ему другие менвиты рассказали о том. что некоторые рабы- арзаки отказались выполнять приказы господ - менвитов.
tiger_black: Алена 25 пишет: мб, ему другие менвиты рассказали о том. что некоторые рабы- арзаки отказались выполнять приказы господ - менвитов. в кадре этого не было. а то, что было, показывает, что не особо-то менвиты стремились распространяться о подобном.
totoshka: Ну вот как мне кажется (и это как раз одна из особенностей версии 82, с гипнозом), арзаков никто и не думает как-то наказывать (просто непослушание даже не предполагается, особенно, я думаю, в экспедиции - туда отбирали заведомо не проблемных арзаков, типа самого послушного, полностью зачарованного Ильсора))). Так что непослушание рабов - это на совести надсмоторщиков, это их прокол и профнепригодность (надсмоторщик шахтёров мог получить по шапке, с занесением в личное дело, понижение или штраф). Поэтому он так и реагировал на непослушание, поэтому и успокоился после того, как гипноз сработал, и поэтому же никому не доложил.
Алена 25: tiger_black пишет: в кадре этого не было. а то, что было, показывает, что не особо-то менвиты стремились распространяться о подобном. возможно, что " за кадром" было0) фиг знает0) или, мб, правда на Диавоне уже при подлете к Рамерии Баан-ну кто то об этом рассказал или, мб, от того, что у арзаков были с собой изумруды. они отказались выполнять каике то приказы менвитов. Даже несмотря на то, что менвиты все помнили про себя ((((
Алена 25: ну и совсем то уж " тупых" аразков не брали. надо было, что бы они чего-ниб да умели делать, ну и + по мед показателям, думаю, к-ниб должны были проходить, но это все к Лон-гору уже:)) а как там ( и кого?) те по каким показателям отбирали менвитов и арзаков, к сожалению, в каноне это не указано вон, у Канкавы Ильслр в очках все время ходит. значит" очкариков" брали но:? с другой стороны. Ильслор- человек. штатский. не военный. да и арзак, к тому, же, мб. к аразкам требования и пониже были думаю, миопия- это не повод не брать человека на Диавону если бы у него к-ниб серьезное заболевание было.. тогда да а так. мб, Баан-ну попросил Лон- гора, и тот пропустил Ильсора
Алена 25: а, еще прикол. на одной иллюстраций ЛВ Баан-ну изображен в ночной рубашке( вроде бы даже это в тексте написано). ну смешно ведь прямо)) взрослый мужик, а в ночной рубашке спит()) не 19 ведь век то на дворе. труселей,что не было?? или Ильсор все постирал, и они не высохли еще до сих пор??? а, еще там в / в какой то теме тзз обсуждали Лон- гора что, почему мол, он сумкой с красным крестом ходит? на иллюстрациях ЛВ есть ну, думаю, так художнике нарисовал, чтобы детям было понятнее. что он - врач все- таки звездолета а что, там у него в сумке было- фиг знает, таблетки , мб, к-ниб, бинты. шприцы. термометры.....
totoshka: Алена 25 пишет: а что, там у него в сумке было- фиг знает, таблетки , мб, к-ниб, бинты. шприцы. термометры..... диагностический сканер
Ну-матами: totoshka, бинты и порошки. Канон. Еще, вероятно, йод, пластырь и микстура от кашля, стеклянный ртутный термометр и стетоскоп - трубочкой такой. И клизма, вероятно. Ну не тащил же он аппараты УЗИ и КТ на корабль, право слово. А летчикам после операции "Страх" переломы и ожоги йодом мазал.
xora: Ну-матами, бинты и корпия. И все это в сумке с красным крестом - на секундочку взятым со швейцарского флага. Впрочем, гармоничное дополнение бутербродам и греческим сандалиям.
Алена 25: это все к автору. он не указал, что там у Лон-гора в сумке было)) аппараты КТ и УЗИ. ясное дело, не потащишь на Беллиору сканер, мб, и был там у него, но это уже из фиков. это там люди напридумывали)))) А Тотошка скажет, что тут надо обсуждать канон, а не фики.))))))
totoshka: Нет. Тотошка говорит, что не надо приводить в доказательство той или иной теории наличие подобного в фиках (типа: вот так написано в фике, значит так оно и было). Не надо так! Обсуждать сами фики, лучше под самими фиками. Но вполне можно обсуждать идеи встречающиеся в фиках, но понимая, что это идея фика (это не канон!) и на каждую подобную идею, найдётся ещё до кучи идей, которые так же имеют право на существование.
Ну-матами: Алена 25 пишет: аппараты КТ и УЗИ. ясное дело, не потащишь на Беллиору Конечно, они же тяжелые, не то что пара десятков вертолетов. Да и не нужны совсем. Переломы и ЧМТ можно на глазок йодом залить, а болеть на незнакомой планете поселенцы ничем не будут.
Алена 25: ну, они надеялись на то,что планета то наша необитаемая, и что на них никто не нападет они же не знали про Беллиорцев, про орлов, и про то, что операция " страх" будет и как бы там Лон лечил больных, в каноне тоже ничего нет- додумываем сами)))) там было что только сказано, что мыши все раскидали - все бинты, термометры и лекарства а бедному Лону все это собирать(((( наверное,. им вертолеты были нужнее на Беллиоре , а про аппараты УЗИ и КТ детям незачем знать( тк книга все- таки детская), да и в то время у нас их в помине не было( в 82 году), и . думаю, посему автор и не написал. Просто ввел Лон-гора как врача всей экспедиции( его и так там мало было, просто потом у же люди стали про него и не только фики придумывать, тк фикбук появился, где можно фанфики свои выкладывать),чтобы был как штатная единица, поскольку , думаю, он по штатному расписанию, у них там хоть один врач да должен быть))))
Ну-матами: Алена, вы правда думаете, что фанфики появились с появлением фикбука?
Алена 25: Кстати, девочки, читала тут недавно книгу Сергея Довлатова( такой писатель, думаю. знаете. его, про него еще недавно фильм шел в к\т, мб,ходил кто) так вот, там был один герой, Ильвес, в одном из рассказов. он правда.,тогда уж умер, и речь то шла как раз о его похоронах)), дело было в Эстонии, так вот, вам ничего не напоминает: Илсьсор- Ильвес эстонское имя то какое то)))))
Алена 25: нет, конечно, просто на фикбуке их стали выставлять я понимаю, что и ранее люди придумывали продолжения всяких книг и фильмов, ( а что было бы там дальше?. если бы развить к-ниб сюжетную линию) просто благодаря инету их стало можно выставлять для всех думаю, что и не только на фик бук, а и на другие сайты. Дайри там и проч просто , как я понимаю, фикбук из них- самый популярный))))
Ну-матами: Далеко не самый.
Алена 25: а какие сайты с фанфиками еще в инете есть тогла? я знаю только дайри и фикбук(((
Ну-матами: Погуглите.
Алена 25: про Изумрудный дождь ( мб, не в тему, Но:) Беллиорцы из Волшебной страны! Беллиорцы из Волшебной страны! Усыпительная вода не подействовала на менвитов. У них оказалось слишком много бриллиантовых украшений. Нам грозит смерть у Чёрных камней в Рамерийской пустыне. Изумрудов на всех арзаков не хватит. Прощайте, друзья! Прощайте, братья! Вождь арзаков Ильсор, штурман Кау-Рук. откуда у менвитов оказались бриллиантовые украшения на Диавоне? с собой притащили? но они же спали, их же усыпили аразки еще в тзз? откуда они взялись? и почему их было слишком много? чего то мне тут непонятно
Ну-матами: Авторский ляп.
Алена 25: похоже на то.
tiger_black: Алена 25 пишет: откуда у менвитов оказались бриллиантовые украшения на Диавоне? с собой притащили? но они же спали, их же усыпили аразки еще в тзз? откуда они взялись? и почему их было слишком много? чего то мне тут непонятно что ж непонятного? вышитые ордена на мундирах.
Алена 25: Ордена то тут причем???? Я не поняла.
Алена 25: Девочки,а я вот что хотела вас спросить: Вернее,вот такая мысль мне сегодня пришла: А как менвиты отбирали себе рабов-арзаков? По каким признакам? По умениям? По тому,что они умеют делать? А сколько рабов-арзаков может позволить сеть себе менвит?: И с какого возраста арзак(чка) может быть линхчным рабом(рабыней)менвита? И все ли менвиты заводят себе рабов,или бывают такие,как Кау-рука,и не заводят себе принципиально арзаков?
tiger_black: Алена 25 пишет: Ордена то тут причем???? Я не поняла. при том, что драгоценные камни могли быть в вышивке.
totoshka: Алена 25 пишет: А как менвиты отбирали себе рабов-арзаков? По каким признакам? По-моему, никак. Потому что все рабы - гос.собственность. Баан-Ну "выдан" Ильсор как личный помощник (если бы не было отношений господин-раб, то он Ильсор был бы замом по тех.обеспечению экспедиции), а все остальное это на самом деле просто личная прихоть, причем обоих. Баан-Ну хотелось бы, чтобы кто-то решал его бытовые проблемы, а Ильсору надо изобразить безграничную преданность, причем желательно именно Баан-Ну. Генерал счастлив, что кто-то подхватывает и освобождает его от бытовой рутины, что есть тот, кто все знает как надо сделать, чтобы было "как надо". А Ильсор старательно все подхватывает, приучая генерала к тому, чтобы сложно было без его услуг обходится, чтобы брал его везде и всегда, на все секретные совещания. А так бы всеми бытовыми делами занимались бы любые другие арзаки из обслуживающего персонала, посменно. Вот Кау-Рук пользуется именно такими услугами. Кто-то забрал его грязную одежду и положил в шкаф чистую и отглаженную (даже если все это выполняется автоматически, кто-то должен забрать/принести), кто-то в его отсутствие прибрал каюту (даже робота надо направить куда-надо), пришел в столовую, поел приготовленную кем-то еду. Все это делает рабами, только он им ничего не приказывает и личного у него нет (как и у большинства). Он просто пользуется ими даже не задумываясь и никакие принципы тут ни при чем. Вообще на все вышезаданные вопросы у каждого будут свои ответы. В каноне этого нет, это чисто фаноны. Так что встает опять же вопрос - хочется услышать разные мнения и варианты? Или сейчас опять придем к тому, что "пусть каждый думает по-своему, никогда мы не сойдемся"?
Алена 25: Тотошка,вообще,просто потому что этого нет в каноне,то мне и стало интересно. Написано лишь,что менвиты сделали арзаков рабами,а то,что были ли рабы у каждого менвита,или у одного Баан-Ну лишь Ильсор был(про других то ведь менвитов не написано,были ли у них слуги,или нет?) Вот мне чего и интересно и стало))) А вот мне чего ее интересно: должен ли уже арзак(чка) что-нибудь уметь делать по дому(готовить,прибирать),и тп или его(ее) должны обучить этому более страшное слуги,живущие в доме у менвита,если он такой богатый,как Баан-ну????))) А насчёт того,что у каждого свое мнение мб на любую проблему,втч и не на Тзз даже ,а на все другие проблемы,это,да,прото каждый человек имеет право высказывать свое мнение на ? Я написала?,ты ответила Мне,кстати,твое мнение понравилось)))
полная версия страницы