Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 4) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 4)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
totoshka: у арзаков только одно хобби - служить менвитам. это им вдолбили гипнозом (вместе с приказом забыть свой язык). если кто-то любит вышивать, его отправляют в на фабрику, где он сидит и вышивает ордена, и просто украшает одежду господ вышивкой. никаких денег никто арзаку не даст. прежде всего ему организуют работу, питание и минимально-необходимые условия для жизни (желательно рядом с производством, чтобы не тратить средства на дорогу). но при условии капсульных подвижных домов переселение организовывается легко. нет никакого Рамеринет. или он строго контролируется (вход только по паспортам, для арзаков доступ только к необходимым рабочим материалам).
Алена 25: очень печально(( но у меня другой фанон, есть у арзаков хобби)))), в Рамеринет тоже можно( а как же без Рамерийского контакта то жить? фотки то как выкладывать и хвастаться перед другими то?)))))))) З/пл у них есть, но минималка, так что арзакам. вернее арзачкам, приходится, выкручиваться, и выживать, как они могут( разными способами) (но это уж не здесь надо обсуждать) денег мало, посему что то дорогое они себе купить не могут, а тоже к-ниб минималку( чтобы на жизнь хватало))))) ен, по моему мнению. если арзачке нравится, то она может и вышивать, и вязать. и шить и готовить ели у к-ниб арзачки( арзака) есть талант.то его( этот талант) развивают, и учат его( ее) далее этому делу: пение, балет, театральное искусство вспомни Парашу Жемчугову. как она пела, хорошо . даже несмотря на то, что была крепостная. А граф Шереметьев потом ее полюбил, и да ей камвольную, а на ее концерты приглашал многих своих знакомых)))) ( усадьба Кусково, Рязанский проспект)
Алена 25: арзакам хоть было время покушать и отдохнуть в Ранавире? или только полчаса на перерыв? а спали когда? тоже всего неск часов? а менвиты ,значит, только надсмотрщиками были, да? а арзаки их кормили. и обед им тот устроили,на котором Усыпительную воду в напитки подмешали а , кстати, в тзз 76 в редакции на этом обеде были еще и вина, привезенные с Рамерии!!) значит, на Рамерии вино они пили!!))))) а, еще забыла написать( вспомнила!), что у менвитов была 12- балльная система оценок!!
Алена 25: всем привет! девочки, как я понимаю сложившуюся ситуацию, то проблема вся в том, что: 1. книга данная не была написана, завершена полностью ( кто ее дописывал за тов. Волкова, хз),, поэтому точно знать,что там имелось ввиду на самом деле,. что хотел выразить тов Волков, и какой должен был быть ее финал- не знает никто, посему: 2. у нас тут у каждой своя версия жизни на Рамерии, тк каждая на все это смотрит по своему и все равно мы все будем думать по разному у меня есть там воздушные такси и хобби у арзаков, а у кого то хобби у них нет, арзаки только прислуживают менвитам, а у кого то там ходят по улицам трамваи, чего нет у меня так что единой версии по тзз, девочки, у нас с вами все равно никогда не будет. каждая все равно будет видеть все это по -своему.)))))) у Тотошки своя версия, у меня своя-, у Хоры и ну-матами своя, у Тайгер Блэк- своя))))))))) в моем представлении тзз более приближена к реалиям нашего мира, чем у девочек да. еще хочу сказать: в каноне ведь не было ни слова о роботах!! ни слова! получ-ся, что ведь все за менвитов делали аразки, но про роботов там никто ничего и не писал. кто их тут придумал??)))) да. согласна , что менвиты - господа. арзаки- рабы, и на подсобных должностях, никогда не будут каким то там руководителями( тек они рабы) (, Илсьор не в счет) хотя он и раб был, но строит-вом Диавоны руководил, ну да. хороший раб))))) арзаки ( чки) могут выполнять ( по моемумнению, да и по волкову тоже. как я поняла) неквалифицированный труд- уборщицы, официантки, посудомойки. няни, воспитательницы, аразки- грузчики, водители такси/ маршруток, строители, и тп. ( придумаю- напишу) ну а менвиты, разумеется, руководят всем этим и периодически покрикивают на арзаков и подгоняют их ( такое было в каноне. уже на Беллиолре, точно главу не помню, но было) ну и приходится арзакам, вернее. даже более арзачкам, выживать, как могут, разными способами .что бы было на что прокормить себя ( и детей. если они есть) но это уже если и обсуждать, то не здесь, разумеется
xora: Алена 25 Ну вот наконец-то вы все так хорошо и замечательно расписали! Все ясно, проблема очерчена. Как будем ее решать, проблему эту?
Алена 25: Наверное,каждая из нас просто останется при своём мнении,и все. Всемравно мы все по своему будем думать.
totoshka: Алена 25 пишет: в каноне ведь не было ни слова о роботах!! а в говорильной машине внутри сидел маленький арзак с бумажными словарями, угу. и кстати, про женщин в каноне тоже ни слова, однако ж...
xora: Алена 25 пишет: ну и приходится арзакам, вернее. даже более арзачкам, выживать, как могут, разными способами .что бы было на что прокормить себя ( и детей. если они есть) Они воруют? Побираются? Роются в помойках в богатых кварталах? Я просто теряюсь в догадках, что еще могут делать неквалифицированные арзаки (чки), отработав весь день посудомойкой или грузчиком.. Если вы вдруг опять не можете ответить здесь, то отвечайте сразу, где можете, я увижу.
totoshka: Про роботов и автоматизацию еще в догонку - Диавона тоже на велосипедном приводе летела, они там по очереди педали крутили (хотя, нет, Лон-Гор крутил педали в своем отсеке, чтобы холодильники криокамер работали и периодически делал обходы всех камер с фонендоскоп, механическим тонометром и ртутным градусником; Мон-Со с веником и шваброй драил корабль; Кау-Рук - рулил (ну не автопилот же там); значит делаем вывод - педали крутил Баан-Ну! вот и разгадка, чем он занимался!). Алена 25 пишет: в моем представлении тзз более приближена к реалиям нашего мира, чем у девочек мда... вот только у меня ощущения у нас и реалии то разные. как только начинаем обсуждать реалии, так тут же - "мне так не нравиться", "так нельзя" и т.п. так что проблема тут скорее в отсутствии желания или умения обсуждать что-то, что хоть на миллиметр отходит от собственного видения, не будем показывать пальцем у кого. потому что каждый раз поднимаются по новой вопросы, которые уже обсудили неоднократно и в разных вариантах, но видать не в тех, как хотелось (не смотря на то, что окружающие пытались понять и развить ситуацию в заданных условиях и реалиях). в результате обсуждение выглядит как: а как у них там было? - а вот так, или вот так, или вот так - ну мб и так, не знаю/у меня не так (потому что так и вот так - так нельзя, не интересно), у меня вот так; через какое-то время вопрос повторяется, примерно с тем же сценарием и окончанием - ну мб и так. чтобы через некоторое время опять повторить. чтобы или прийти в к тому же, или снова и снова высказать свое видение, которое не обросло подробностями или сложилось в систему, не, просто все тоже самое.
totoshka: Принесу из другой темы, где оно оффтоп и чтобы там его не плодить дальше: Алена 25 пишет: Хотя.....про тот же научно-технический прогресс на Рамерии в каноне не было сеазано ни слова... да, да, конечно. Межгалактический корабль, криокамеры, говорильная машина, специальные формовочные машины-самолепители, пластмасса, лазерное оружие - это все разумеется никакого отношения к технике не имеет, никак не показывает их уровень относительно нашего. В дополнение. Про роботов. Я тут внезапно осознала, что под роботами Алена 25 имеет ввиду что-то типа Вертера или терминатора. Человекообразных роботов, а не автоматизированный технические процессы. Как это любят в старой фантастике, где человекообразные роботы пылесосят квартиры обычными пылесосами. Хотя даже там додумывались делать пылесос частью его личных технический функций, но упорно оставляя его человекообразным. Робот это автоматическое устройство, предназначенное для осуществления различного рода механических операций, которое действует по заранее заложенной программе. Оно может быть любой формы. Говорильная машина - это робот. Она сама распознает речь, сама анализирует ее и подбирает переводы. Корабль летит на автопилоте (просто потому, что Кау-Рук не всегда сидит на пультом управления, а еще и спит, есть, зачитывается книгами, делает зарядку, совещается с Баан-Ну), это тоже робот. За криокамерами тоже следит робот, подавая сигналы Лон-Гору, что надо куда-то подойти, проверить и покрутить какие-то краны. Так что про роботов, про автоматизацию в каноне предостаточно написано. В отличии от наличия инопланетных особей женского пола. Про них точно ни слова. Однако это не мешает их придумывать, но, упс, роботы как раз имеют больше оснований на свое существование на Рамерии, чем женщины.
Алена 25: Тотошка. с тобой весело))))
Алена 25: всем привет! я тут посм в инете иллюстрации по ТЗЗ и решила, что если судить по г-же Елене Борисовой, то там аразки действительно изображены как какие то зомби, особенно , когда их менвиты загипнотизировали. В принципе то я всегда так и думала( это мое мнение, ИМХО, короче, что аврзак (чка) под гипнозом напоминает какого то "зомби",. что он идет и делает то, что менвит говорит, те его приказ, сам при этой не понимая, зачем он(а) это делает( короче. любые приказы и желания менвитов), . только потому,что менвит ему( ей-) так приказал.
xora: Алена 25 пишет: это мое мнение, ИМХО, короче а что такое ИМХО Алена 25 пишет: В принципе то я всегда так и думала( это мое мнение, ИМХО, короче, что аврзак (чка) под гипнозом напоминает какого то "зомби",. что он идет и делает то, что менвит говорит, те его приказ, сам при этой не понимая, зачем он(а) это делает( короче. любые приказы и желания менвитов), . только потому,что менвит ему( ей-) так приказал. Ну хз, мб и так. Я, например, думаю, что гипноз действует по-другому, что аврзак (чка) под гипнозом думает, что сам хочет сделать то, что от него хочет менвит, и старается это сделать изо всех сил хорошо. Но мб и не так. Г-н Волков нам ничего об этом не писал, у каждой все равно свое мнение, Всемравно мы все по своему будем думать. totoshka Про роботов и автоматизацию - мне очень хочется с тобой согласиться, потому что логика, здравый смысл и наблюдение за окружающим миром - на твоей стороне. Но авторский текст сам себе противоречит, из-за этого я никак не могу придумать непротиворечивую схему рамерийского общества. С одной стороны у нас звездолеты и криокамеры, с другой - необходимость скрести, мыть (что???), пасти скот и быть слугами. Технический прогресс требует повышения квалификации. Экономически выгоднее держать комбайн, чем сто тупых и ленивых рабов. Даже если исключить леность с помощью гипноза, это все равно человеческий ресурс: раб устает, хочет есть, может травмироваться, заболеть, через несколько часов его производительность падает, а если вышвырнуть негодного раба на улицу без пенсии и соцгарантий, он будет бомжевать/красть/побираться/дохнуть в подворотне и портить облик города. Мыть и скрести? Неграмотная тупая арзачка со шваброй способна парализовать работу важного отдела, если вырвет провод из розетки. Не говоря уже о том, чтобы помыть водой ценнейший паркет или соскрести тефлон со сковородки. Даже мыть и скрести в современном мире надо с умом. Пасти скот? То есть вот стая арзаков целыми днями жрет казенный хлеб и трахается в кустах у колхозного стада за казенный же счет? Или под "пасти скот" г-н Волков имел в виду мужественных ковбоев, которые защищают бескрайние стада от волков и конокрадов и злобных индейцев? Печь хлеб? Нажимать кнопки в цеху хлебозавода, я надеюсь? Или в голове коллективного автора "печь хлеб" - это вручную вымешивать тесто в кадке, потом вручную же ухватом его сажать в печь, а потом оттуда доставать? Муку тоже жерновами молоть, чтобы арзаков жальче было? Ткали они что? Грубую мешковину или тончайший шелк Баан-Ну на платочки? И какова же была производительность этого ручного ткача? Надо бы напомнить, что до изобретения промышленного ткацкого станка ткань стоила так дорого, что даже богачи перешивали платья, а хорошую скатерть могли передавать по наследству. И так - что ни возьми. С техническим развитием черной работы становится все меньше, а квалификация строителя или оператора станка должна быть все выше, толпа неграмотных рабов не сможет построить космический корабль, разве что над каждым из них будет стоять персональный надсмотрщик и смотреть, чтобы раб правильно микросхемы соединял. Но это уже как-то совсем тупо получается. В общем, одним абзацем автор попытался дать характеристику жизни на Рамерии, и в этом одном абзаце нагородил штуки три взаимоисключающих схемы. Предлагаю считать Рамерию разновидностью О.З., где есть дикие варвары и роботы с ИИ, фермеры и единственный огромный город, медицина, позволяющая удалять мозги с сохранением жизни и сельское хозяйство на уровне натурального обмена.
Алена 25: Хора. ну раз г-н Волков нам оочень мало сообщил о жизни на Рамерии всего лишь в 1 главе., да и там всего неск абзацев на эту тему было, то, разумеется у каждого в таком случае Рамерия будет своя, и каждый(ая) будет думать, ка кон(а) хочет ИМХО: Имею Мнение, Хрен Оспоришь что то типа как так. Мне ту еще об этом Марк Кириллов на форуме объяснял, что это такое))))) Хора. да ты все интересно очень написала свое мнение о жизни на Рамерии, но.. как я еще раз говорю, у каждого оно свое. по причине того, что в каноне о жизни на Рамерии написано ооочень мало, и каждый может считать Рамерию и жизнь на ней , такой, какой он(а) хочет ее видеть)) и да. у меня про гипноз как раз такое мнение арзак( чка) выполняет любой приказ менвит( тки) если под гипнозом. становится, как во сне, как зомби. не осознает, что он делает что то типа как так у вас, девочки. может быть свое мнение на это дело))))))
Алена 25: «Я, например, думаю, что гипноз действует по-другому, что аврзак (чка) под гипнозом думает, что сам хочет сделать то, что от него хочет менвит, и старается это сделать изо всех сил хорошо. » что ты этим имела ввиду? любой приказ менвита??)) любой?? ну ладно, это можно и в др месте пообсуждать))
xora: Алена 25 пишет: ИМХО: Имею Мнение, Хрен Оспоришь Так мы ж вроде и не спорим, у каждой свое мнение, Всемравно мы все по своему будем думать. Алена 25 пишет: что ты этим имела ввиду? любой приказ менвита??)) любой?? Тут я имела в виду только то, что написал Волков: – Да, мой генерал. Не может мне не нравиться то, что нравится вам, – согласился Ильсор. Ильсор здесь изображает аврзака под гипнозом. И я делаю вывод, что под гипнозом аврзак думает, что ему хочется делать то, что ему приказали. Приказал менвит: копай землю - и аврзак копает ее радостно, как будто ему самому надо. Приказал менвит готовить есть - и аврза(чка) готовит с радостью, будто для любимого мужа. Приказали Ильсору разработать ракету - и он ее разрабатывает, как будто на ней аврзаки полетят (а без гипноза он бы устроил какой-нибудь саботаж, чтобы Диавона взорвалась сразу после старта)
totoshka: xora пишет: с другой - необходимость скрести, мыть (что???), пасти скот и быть слугами. скрести и мыть можно тех же роботов, они тоже нуждаются в чистке ))) пасти скот... ну детям-рабам тоже надо найти работу, пока у них нет нужной полезной квалификации. xora пишет: Экономически выгоднее держать комбайн, чем сто тупых и ленивых рабов комбайны в каноне упоминаются. точнее «превосходные полевые машины». xora пишет: С техническим развитием черной работы становится все меньше ну так я про это уже много раз говорила, что само понятие "черной работы" отличается от нашего. обслуживать роботов, автоматизированный конвейеры, проводить диагностику, чистку, починку - это все в их понятие черная работа. ну и технологии все равно не исключают полностью ручного труда. при том, нам все-таки показывают экспедицию, т.е. работу в совсем уж полевых условиях (куда просто не потащили кучу техники, только необходимый минимум, остальное компенсировали ручным трудом. но нам показали и менвитов не таких уж и ничего неумеющих. т.е. тут особые условия, особая группа). этими же условиями я (для себя) объясняю и понимания арзаков своего положения. все участвующие в экспедицию так или иначе контактируют с Ильсором, который сам все происходящие понял из подслушанных разговоров менвитов. потому они и сами поняли, что произошло в шахта и сразу (ну не сразу, а ночью) поскакали ему рассказывать про это. Да, про гипноз я тоже свое имхо уже писала (как раз, да, исходя их поведения Ильсора имитирующего, удачно имитирующего, загипнотизированного). Что под гипнозом арзаки действительно не понимают, что это не их желания, причем они даже не осознают момент действия гипноза (настолько они гипнабельны), поэтому и не замечали в шахтах изменений (их гипнотизировали, чтобы они отдавали изумруды, а гипноз в это время не должен был действовать). зомби? быстробегающие? строящие космические корабли? xora пишет: через несколько часов его производительность падает дык, у нас же все приучены к спорту )))) уже столько раз вносилась эта цитата )))) ну вот по этому поводу я думаю, что на производстве есть 15 минутные фитнесперерывы (это и спорт, и смена дейстельности, а она полезна про производительности, таким образом можно и удлинить рабочий день, и не потерять в качестве и никаких арзакских спор залов не надо). да, и еще про "черную работу"... ведь им же (рабам) нужны и надсмотрщики в количестве, чтобы следить за работой и подгонять... и их тоже надо кормить, обеспечивать... вот за каждой уборщицей или сантехником должен ходить надсмотрщик (а то ведь специально прольют воду в серверной или лишат туалета целое производство)))) как-то все это бредово. поэтому как можно больше групповой работы (чтобы один надсмотрщик, который не раб, и которому надо платить или деньгами, или другим обеспечением), арзаки продолжают заниматься тем, чем занимались до пира (возможно с совмещением деятельности), как можно меньше свободного времени и свободного передвижения. рабы должны работать и быть под контролем (рождаемость тоже под контролем, не нужно переизбытка, потому что автоматизация есть, специалисты нужны квалифицированные, а их надо учить, на это надо тратиться, поэтому лучше тратиться по минимуму, по необходимости, я думаю аналитики у них есть, которые будут просчитывать кого и сколько нужно). единственное, что тут не очень вписывается это творческие профессии. хотя как раз они и могут быть на совмещении. «Ведь насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днем, понимаете… работала у шлифовального станка.» (с) просто трудно представить надсмотрщика над писателем и художником (что ему делать? как подгонять?)))) но вообще я опять вылезла с роботизацией в связи с заявой, что про это ни слова в каноне ))))
xora: totoshka Хм, вот насчет того, что черная работа поменяла смысл - это хорошая мысль. Т.О. черной работой можем считать всякую работу, в которой нет творческой либо руководящей составляющей. Т.е. проектировать Диавону - это просто работа, а изготавливать детали по чертежам, соединять их - это уже черная (по рамерийским меркам). Полагаю, за годы рабства тогда любая работа без творческого или руководящего элемента быстро стала стигматизирована как "арзакская", тогда неудивительно, что в пути менвиты предпочитают бездействовать, бессмысленно пинать балду мячик или графоманствовать, но не заниматься обслуживанием звездолета. Пинать мячик - это Спорт, марать бумагу - это Творчество, а работают пусть арзаки. (хм, тут хочется написать про Лон-Гора, но лучше не надо - набегут). totoshka пишет: просто трудно представить надсмотрщика над писателем и художником (что ему делать? как подгонять?)))) Ох. Поскольку в моем хедканоне на Рамерии социализм с человеческим лицом, то в искусстве соответственно соцреализм, и подгонять - элементарно. Есть наработанные схемы, есть госзаказ на книги из серии ЖЗМ, есть работающие принципы сочинения музыки и т.д. Менвит-руководитель пишет общий план книги или расписывает общий характер партитуры, делает эскиз мозаики или станковой живописи - а арзаки гонят постранично, пишут музыкальные фрагменты по требованию типа "марш, оптимистично, живо, ре-мажор, 3 минуты" и выкладывают мозаику по схеме и технологии. Искусство как общепит - однообразно, зато доступно, на каждом углу и всегда свежее. А всяких Джексонов Поллоков и Джеймсов Джойсов повывели еще на этапе становления гван-ло-центричной культуры. Но это чистый хедканон, еще раз подчеркну.
Алена 25: Хора,да ты пиши,пиши про Лон-гора то,мне интересео))) в моем фаноне он Реальео оабртал,делал свое дело,да и простаивпл на операцих подрлгу,и дежурил и тп. И домрй прихолил "чуть живой",бывало. А всякие там Гэлли-когда есть свободное время и силы,и когда он не оч устал. А в приципе то все то,что вы написали,девочки,оч интересно Потом дома еще раз прочту с брльшого компа
xora: Алена 25 Вам не понравится то, что я напишу про Лон-Гора, потому что я пишу не про вашего любовника, а про канонного персонажа из книги 82 года, там нет Гэлли, жены и того, чтобы он Реальео оабртал, простаивпл и домрй прихолил.
полная версия страницы