Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 3) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 3)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Алена 25: я понимаю.. просто жалко. что женщин убрал из ТЗЗ 82 я это имела в виду ну а фильм. ну это просто мое мнение. он мне не понравился.. вернее, я как бы не поняла его,с кажем так да. я поняла, что фильм про отношения, и что они летели 90 лет к др планете. раз морозились 3 капсулы, и проснулись 3 человека: мужик. девушка и еще негр. да. там было много техники, согласна. крутой. новой просто, мб,я не очень понимаю такие фильмы, а люблю больше современные Российские сериалы про жизнь)))
totoshka: а я тебе и не предлагаю любить этот фильм,или такие фильмы, но окружающая на техника влияет на нашу жизнь, на наше мышление. на Рамерии она больше походит на декорации этого фильма (и других фантастических фильмов, а не на сериалов про действительность). и именно такие фильмы дадут больше понимания жизни на Рамерии. или тогда не трогай несчастную Рамерию, а пиши про нашу российскую действительность, нафига брать высокотехнологическую цивилизацию и упихивать ее в наши реалии... и там разморозилась одна капсула и мужик год депрессировал одни на гигантском корабле, девушку он уже сам разморозил, сказав, что ее капсула тоже сломалась... и уже потом проснулся третий - помощник капитана (тот которые негр, ага, который при этом тоже мужчина), тоже из-за поломки (но из-за этой же поломке и он помер быстро). в остальном там отношения этих мужчины и женщины, между прочим из разных социальных слоев. но им не нужно думать, когда им выделить время на уборку, или во сколько начинать готовить обед, техника освободила их от этих мыслей, хотя на планете им все-равно пришлось бы думать - что надо купить продукты, как минимум, но они это могли бы делать (впрочем как уже и мы сейчас) через заказ в приложении собственного смартфона, сделать это как-то по-другому у них даже мысли не возникло... при том, что отношения между ними могут быть такими же как наши, моральные ценности, может быть даже культурные в какой-то мере... похожи, но не те же, просто потому что живут они в других условиях и в другом ритме, и с другими возможностями. даже если в полете и были бы женщины, они занимались теми же делами, что и мужчины. нажимали на такие же кнопки, запуская такую же технику, занимаясь ее починкой точно так же... там где нужна именно физическая сила, та же женщина может воспользоваться экзоскелетом и выполнить эту работу. а может и какой-то мужчина взять овощи, положить их в овощечистку или овощерещалку и нажать кнопку, потом высыпать порезанные кусочки в отдельную миску, а потом грязную же миску засунуть в посудомойку и снова нажать кнопку. и делать он это будет не задумываясь, потому что для него это не будет какой-то высокотехнологичной дорогой новинкой, это будет обычная рабочая техника, которую изобрели еще при его пра-пра-прадеде, с которой он знаком с детства и умеет пользоваться не задумываясь. он будет пользоваться ей на автомате... а думать в это время о других делах и планировать эти самые другие дела с учетом всего выше сказанного. поэтому вся эта неинтересная техника, как ни крути, влияет на образ жизни и мышление в целом.
Алена 25: Тотошка,я в принципе то поняла тебя. Но,скажи так,я всё-таки больше отталкиваюсь от ТЗЗ-82,и там,как я думаю,тов Волков всё-таки больше приблизил е к нашей жизни(вставка про черную работу,и что там ее чего то было написано,что Арзаки мыли,скребли и еще чего то там подобное делали Но у меня,скажемтак ,всет Просто я сейчас с планшета,а мне с него копировать и вставлять в др тему очень неудобно. Это же не большой комп. У каждого свое просто видение Рамерии и жизни на ней. Кого то больше интересует техника на ней,а кого то арзакско-менвитские отношения,как меня))))) испр. адм. (следующая правка будет с замечанием)
totoshka: Алена 25 пишет: У каждого свое просто видение Рамерии и жизни на ней. Кого то больше интересует техника на ней,а кого то арзакско-менвитские отношения,как меня))))) Нет, ты нифига не поняла меня. Я пыталась донести, что эти вещи взаимосвязаны. Так как на отношения (на образ жизни, на мышление) влияет все, что окружает. Именно поэтому нельзя взять и отбросить технический прогресс, когда пишешь про отношения (не нужно вдаваться в подробности, не обязательно знать как и что работает, достаточно факта, что оно есть и вот так действует). Иначе не будет и достоверности. Именно поэтому тебе все и советовали почитать и посмотреть фантастику, для знания матчасти.
Алена 25: я понимаю. просто, мб, я просто не поняла этот фильм, тк не очень люблю такое. мне больше нравятся фильмы про жизнь. типа сериалов... испр. адм. ОФФТОП
Алена 25: ну, извини, забыла кнопку нажать))) испр. адм. ОФФТОП! ФЛУД! не надо отвечать на админские замечания в теме!!!
xora: tiger_black Извините, была в отъезде и отвечаю очень поздно. Как надо было читать книгу - видимо, скептично. Мне не нравится ТЗЗ, я считаю, что книга написана небрежно, потенциально интересный конфликт сильно сглажен, мир непродуман. При этом идея с гипнозом и подавлением воли такая мощная, такая цепляющая, так полна потенциальных триггеров, что хочется писать фанфики и обсуждать этот сырой мир. Можно сказать, возникает фикрайтерский азарт - придумать сюжет/концепцию/продолжение, которые бы формально не противоречили букве книге, но при этом явно противоречили авторскому замыслу (насколько мы можем судить об авторе, исходя из его возраста, пола, образа жизни). Если вам интересно поговорить о конфликте и сюжете, о мотивации и поступках Ильсора - то я с удовольствием. Если же вас просто удивляет, что мне не нравится ТЗЗ как литературное произведение - увы, мне нечего сказать. Да, не нравится. Ни в детстве книги Волкова не нравились, ни сейчас не нравятся. Но думать "об них" оказалось любопытно.
tiger_black: xora пишет: Как надо было читать книгу - видимо, скептично. Мне не нравится ТЗЗ, я считаю, что книга написана небрежно, потенциально интересный конфликт сильно сглажен, мир непродуман. При этом идея с гипнозом и подавлением воли такая мощная, такая цепляющая, так полна потенциальных триггеров, что хочется писать фанфики и обсуждать этот сырой мир. ну вот видите, какие разные у нас взгляды. я считаю, что ТЗЗ не "написана небрежно", а была собрана из того, что имелось на тот момент, и хорошо, что у нас есть хотя бы это. ибо автор не успел, увы, к огромному сожалению. в результате - "потенциальный, но сглаженный" конфликт, "непродуманный" мир. вторая редакция ТЗЗ - практически обещание. сравнение двух редакций демонстрирует смену концепций, принципиальную смену... увы, отсюда же и все нестыковки, и то, что вы называете "небрежностью". это вполне естественно, если, как вы пишете, вам не нравятся волковские книги. и это обстоятельство меня вовсе не удивляет - на вкус и цвет общего знаменателя нет. но не учитывать обстоятельства появления книги немного странно. что же касается фанфиков, то я считаю, что фанон у авторов (и не авторов) может быть в принципе какой угодно, с одним только условием: если фик претендует на каноннный, значит, отношение к канону и матчасти должно быть соответствующим. а если нет, то это должно быть отчетливо проговорено/прописано с самого начала. xora пишет: Если вам интересно поговорить о конфликте и сюжете, о мотивации и поступках Ильсора - то я с удовольствием. поговорить я всегда с удовольствием. различные точки зрения всегда интересны. и почему только об Ильсоре?
Алена 25: tiger_black я с тобой полностью согласна!! хоть кто то меня на этом форуме да понимает))))!!! и я готова рассуждать и про Ильсора и про других героев данной книги,. да и про героев остальных всех 5 книг в целом ( даже про Арахну,. хоть я и не люблю ее) просто для меня лично ТЗЗ самая любимая часть Волкова, хотя я знаю, что многие ругают и не любят ее. Но меня она в детстве еще " зацепила" свое недетскостью, этими инопланетянами, которые прилетели к нам. чем то новым., оригинальным. и . ка книстрано, мне даже уже в 6 лет эти инопланетяне понравились. Видно, какое то желание у меня к ним даже в 6 лет мои уже было))). самая неоднозначная книга гексалогии и тем , что она самая " недетская" и возможностью писать про нее " взрослые фики" коих на фик буке уже до меня даже оказалось предостаточно( что, мне, кстати, очень понравилось))) ps дала наконец то почитать эту книгу маме, читает, чего то вспоминает, потом, когда прочтет, напишу ее мнение. что она об этой книге думает)
Алена 25: если брать героев данной книги, а не конкретно Ильсора, к-рого мы с вами в др теме обсуждали, то вот у меня в фаноне Лон- гор председатель всей этой мед комиссии, по полету на Диавоне. и с ним лучше тут никому не ссориться. Вот Мон-со пытался у меня поругаться с ним, да так разругался, что потом несколько раз чуть ни на коленях приползал к Лон- гору, чтобы тот его все- таки включил в состав экспедиции, тк У Мон-со были некоторые проблемы со здоровьем , и посему Лон-гор не хотел его из-за этого в экспедицию брать. Да tit и Мон-Со тут наехал на него, и коне-что нелицеприятное сказал ему. Лон был очень злой на Мона, и вообще хотел его из списка экипажа Диавоны убрать. тк по мед. показаниям он мог и не пропустить его в полет. Но потом ему пришлось все- таки взять,тк по канону он был,а из канона Мон-со не выкинешь....)))))
Алена 25: Всем привет! Я, короче, наконец то! подсунула маме почитать данную книгу( тк она сейчас в отпуске небольшом, , тк она ее не читала с 90 г( это когла она ее еще мне читала. даже в биб-ке брала) и вот чего мама думает по поводу этой книги: значит, порабощение более стильными людьми людей более слабых, но талантливых с помощью психологической атаки, те с помощью гипноза. к-рый используется не во благо, а во вред захватническая война психологическими методами методами. по типу колониальной политики. И считают себя менвиты высшей расой, кастой. Типа как круче всех. Превосходство одной расы над другой. Психологическое такое воздействие , короче. как арийская раса считала себя rhweext других, и считали свое превосходство над другими расами. Но они никого не убивали,а воздействовали на арзаков такими психологическими методами
Алена 25: девочки, вся проблема в том. что у нас у всех у каждой свое мнение по Рамерии, и посему мы никак не можем прийти к единому мнению тк каждая думает по своему кто то считает, что у них там были полукровки, кто то- нет. кто то считает, что для менвитов- арзачки- этот низшая раса.. и годны лишь для того, чтобы драить пол, кастрюли, готовить и делать всю " черную работу по дому" а кто то считает, что , возможно, эти арзачки годятся лишь для удовлетворения менвитов 1.кто то считает, что гипнозом владеют все менвиты,а я вот лично считаю,что далеко не все( пример-Кау-рук.), да. думаю, что и др менвиты были такие же. просто о них в книге не написано 2. кто то думает,что все арзаки поддаются гипнозу, а вот один лишь Ильсор не поддавался, а вот я считаю .что были и таки арзаки,которые тоже не поддавались гипнозу.,просто Волков о них в книге не написал. Ильсор , думаю. не единственный такой бы, также как и Кау-рук
totoshka: Алена 25 пишет: девочки, вся проблема в том. что у нас у всех у каждой свое мнение по Рамерии, и посему мы никак не можем прийти к единому мнению Это твоя проблема. Вот мне не проблема и отсутствие единого мнения, и обсуждение разных вариантов. Потому что мне интересны различные мнения, но обоснованные и системные, а не от балды, зависящие от сиюминутного настроения. Интересно когда человек приходит выдает свое видение, свою теорию, а другие обсуждают ее, подводят разные ситуации под эту теорию, смотрят как она соотносится с каноном и другими фактами из разных областей (заодно узнаешь что-то новое для себя). Не особо интересно, когда выкидывают одни и те же ситуации, не могут объяснить по каким законом действует мир, как в этом мире будут выглядеть другие ситуации, когда весь обоснуй в "я так вижу". В этой ситуации просто нечего добавить и нечего придумать (это может сделать только сам автор, потому что законы мира подчинены его хотению и велению, а не какой-то системе и определенным законам).
Алена 25: Тотошка. ну как тебе, объяснить, вот я считаю арзаков и менвитов людьми, и все у них, как у людей. потому что: в тексте Волкова в главе 2 арзаки и менвиты" несколько раз подчеркнуто, что они люди, внешне, если см на рис Владиирского и даже Уразовскго, как у меня- тоже люди что там внутри у них, я не смотрела. это только на всяких УЗИ можно. да и зачем мне это, что у них внутри? гораздо, интерне. что снаружи: 1 голова, 2 руки, 2 ноги, и др органы.))))) на основании всего выше написанного, делаю вывод,что менвиты и арзаки- такие же люди, как и мы. а насчет внутренностей: 1 сердце. 2 легких, 1 печень, 2 почки, 1 желудок и тп. в чем я боле чем уверена. тем боле. что ка я помню, там Баан-ну наши фрукты ел, и всем там у него нормально было, без отравлений Факты, кардинально отличающее их от людей , в книге не написаны. По мнению тов. Волкова они - люди. если и отличаются от людей. то ооочень мало в чем их поступки напоминают больше все - так людские, чем каких то стерекозоидов))))) едят тоже самое, что мы, Баан-ну фрукты ел дети, более чем уверена, появляются также . как и у нас, мб, только если сроки беременности у них несколько другие. не 9 мес, как у нас, а 8 или 10, хотя, мб, у ни и Рамерийская нед идет не 7 дней, ка к у нас, а 5-6 или 10, тогда и сроки беременности будут приравнены к нашим 9 мес. арзачки и менвитки есть. Арзаки женятся на своих, менвиты - на своих. никто же не допустит даже., чтобы арзакчка вдруг к-ниб вышла за менвита, .если вдруг даже они ооочень полюбят др др)))))))
Алена 25: понятно,что тов Волков не стал нам писать про устройство менвитско- арзакской семьи, тк писал детскую книгу!!!! и про полукровок тоже не написал, тк у детей сразу же возникли вопросы для родителей: а откуда эти полукровки взялись? родителям бы пришлось детям все " это" спешно объяснять ка кони там жили на Рамерии, еще для отлета на Беллиору. мне тоже интерсно, чем занимались, как учились в школах и вузах, какой у них был культурных досуг, ( театры, кино, концерты. балет, книги .фильмы и тп)как парни за девушками ухаживали, мне это тоже оч интересно. ))) но этого нам Волков про их жизнь на Рамерии не написал. от чего люди и стали писать фики, тк решили.,что раз в книге написано мало, будет писать свое. так. каrvs видим эту ситуацию на Рамерии и я , ксnати, не зря создала тут тему " Искусство Рамерии "
Алена 25: 1. У менвитов есть Верховный правитель Гван-Ло, он ещё и колдун. Он обладает гипнотическим повелевающим взглядом и может приказать любому сделать то, что захочет. И только человек начнет протестовать, как Гван-Ло посмотрит ему в глаза – и тот сразу умолкнет. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/ 2. Ещё раньше Верховный правитель понял, что арзаки – воспитанный народ, когда разговаривают, глядят прямо в глаза. И нет ничего проще применить колдовство, когда глядят прямо в глаза. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/ 3. С этой команды начался мнимый пир. Арзаки, как люди воспитанные, глядели в глаза и были все заколдованы. Им приказали совсем забыть родной язык, и арзаки забыли. Случилась и более страшная беда. Избранники приказали забыть, что арзаки – свободные люди, и те забыли. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/ ( чего -либо забывать и вспоминать могут только люди. вернее, всякие собаки и кошки могут помнить ч-либо, но им же не приказывают забыть что-либо. собаку и кошку этому не научить, гипнозу. не загипнотизировать, это ВНД на не способен только человек, или существо по разуму очень близкое к нему про черную работу!! ( ну не я ее придумала!! Волков!!) Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут чёрной, у них никаких других дел нет. Так уж постарался колдун Гван-Ло. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/ Менвиты – сильные, красивые люди.Ну русским же языком написано: люди!!!!!!! Кроме страсти к физкультуре, у них особое отношение к одежде. Она должна быть обязательно нарядной и ладной, иначе менвит окажется в таком плохом настроении, что и тысяче весельчаков его не исправить. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/ Ильсор знает гипнотическое действие взгляда менвита, когда человек, стоящий перед избранником, совсем теряет волю и идёт за ним послушным рабом, всё на свете забывает, кроме одного, что он раб и перед ним его господин. [url=http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/]http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/[/url] ну вот в этом смысл и есть. в поледней фразе. те , как я это понимаю: менвит приказывает чего-ниб арзаку( чке), делать, Он(а) теряет волю, и идет за своим господином. и делает все то, что хочет он, совсем не понимая, зачем , и для чего она(а) это делает, только потому что менвит так приказал. а это уж , что менвит просит, но это можем мы и в др месте порассуждать))))) Все, я разобралась! ура!!))) значит,я все правильно понимала)))) алена Спасибо: 0
Алена 25: ну вот в этом смысл и есть. в поледней фразе. те , как я это понимаю: менвит приказывает чего-ниб арзаку( чке), делать, Он(а) теряет волю, и идет за своим господином. и делает все то, что хочет он, совсем не понимая, зачем , и для чего она(а) это делает, только потому что менвит так приказал. а это уж , что менвит просит, но это можем мы и в др месте порассуждать))))) Все, я разобралась! ура!!))) значит,я все правильно понимала))))
totoshka: Алена 25 пишет: Тотошка. ну как тебе, объяснить, вот я считаю арзаков и менвитов людьми, и все у них, как у людей Не надо мне это объяснять. Зачем? Ты это уже объясняла. Все поняли. И я тоже. Только у людей на нашей планете, в разных странах есть разные законы, разное мировоззрение, разные моральные и культурные ценности. Ну и что дальше то? Ты считаешь их людьми. Считай. Какой в этом интерес для других? Ну ок, дальше что? Они размножаются так же как мы? Ну, ок. Дальше что? Приняли это как факт теории. Дальше что обсуждаем? Законы, мораль, взаимоотношения? И тут ты снова повторяешь, что они люди. Ну, ок. Но дальше то что? Особенно к проблеме разного видения? Ты пишешь рабство, а имеешь в виду альтернативное рабство, законы которого еще не придумала до конца, а только для конкретного случая и которое заключается исключительно в сексуальной повинности, все остальные аспекты рабство - нафиг, не нравятся, не удобны. Пишешь про Избранников, но твои идеи расизма сильно отличаются от общепринятых и заключаются исключительно в возможности избранной расы заниматься сексом с другой, когда им хочется, орать и хамить. Все - альтернативное. Никто кроме тебя эту альтернативность постигнуть не может, поэтому никто кроме тебя не может придумывать что-то так, чтобы это было в рамках твоего мира, потому что никому кроме тебя этих рамок не видно. А обсуждать исключительно интимные отношения лично мне скучно, особенно при том, что для них у тебя тоже есть свои рамки, за которые нельзя выходить.
Алена 25: ну да, выходит,что у меня свое рабство, по Соловьевой ну как то я вот так его вижу про орать и хамить это редко. Это плохие менвиты только так делают. Далеко не все. и у меня у них не только интимные отношения,( к-рые и длятся то мах 5-6 мин) , а больше разговоров. Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут чёрной, у них никаких других дел нет. Так уж постарался колдун Гван-Ло. ну так написано же все! и в др фразах тоже, что они оставались тем, кем они были. но менвиты их загипнотизировали так, что они забывали, что это они все сделали, а получалось, что" как бы" все сделали менвиты, а на самом деле. арзаки, .а везде стояла подпись менвита. пример: написал к-ниб Ланат книжку, а к-ниб Ла-ту загипнотизировал его, и поставил свою подпись на обложке и свою фото, а на самом деле написал книжку к-ниб Ланат там. все. я разобралась в этом!
xora: tiger_black, продолжила разговор в теме "Критика книг" http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000125-000-140-0 Она показалась мне более подходящей, надеюсь, вы не против.
полная версия страницы