Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Предыдущая тема - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Алена 25: ну теперь вроде бы как все понятно) спасибо)))
Алена 25: я вот тут чего подумала: почему все- таки одних мужиков взяли на Беллиору. и почему у Баан-ну был слуга Ильсор, а не девушка. Дети сейчас очень умные пошли, и быстро и рано очень все понимают, еще до школы даже))) и, если бы взяли женщин, то дети начнут их быстро " сводить" всех , даже уже в дошкольном возрасте. и будет " весело", а , если бы у Баан-ну был не слуга Ильсор, а , скажем так, служанка Ильсорина к-ниб. то, понятное дело, чем все это дело кончилось бы ))) дети быстро свели бы Баана-ну и Ильсорину эту)) ну и др менвитов и арзаков с женщинами( менвитками и арачками) если бы их всех взяли на Беллиору)) что было бы . не знаю. боюсь предположить даже)) посему, мб, Волков так и написал. тк книга то все- таки для детей была. что летят одни лишь мужики, без женщин))
totoshka: Алена 25 пишет: и почему у Баан-ну был слуга Ильсор, а не девушка. Скорее всего все достижения Ильсора числились за Баан-Ну. Т.е. официально это Баан-Ну спроектировал и руководил постройкой Диавоны. Баан-Ну строил карьеру и судя по всему неплохую.
Алена 25: ну возможно, но почему он годам, к 45-50, ка к я думаю, по книге. вернее. по рис так он мне кажется, остался таким дураком, и не мог самостоятельно помыться , побриться, одеться, путал сапоги( в от чего мне уже совсем непонятно: как можно перепутать левый и правый сапог для взрослого дядьки 45-50 лет?))), все время натыкаться на острые углы, и рвать куртку? мне вот это в совершено непонятно PS если на Рамерии у Баан-ну была жена, то мне ее искреннее жаль...((( думаю, когда Баан-ну улетел на Беллиору, она перекрестилась по-Рамерийски. )))
Алена 25: и, кстати, ведь КауМон, лон и др менвиты ведь таким же дураками, я думаю, не были. и ка кто без слуг жили. И на Рамерии, я думаю. тоже. И тут, на Беллиоре. сами одевались, раздевались . мылись, ели, пили, сапоги не путали т тп. Кау, ка я понимаю, вообще один жил. и вовсе не страдал от этого а то, почему Баан-ну такой дурак был, я не знаю это все к Волкову
totoshka: Это твое представление. У Волкова Баан-Ну не дурак. Повторять почему в очередной раз не охота (обсуждали в теме Кау-Рука).
Алена 25: у каждого свое представление о Баан-ну и др менвитах мне нравятся Кау , Мон и Лон из арзаков - Ильсор, тк выбирать больше не из кого и вообще надо их переженить всех)): Менвитов на менвитках, а Ильсора на арзачке к-ниб. тогда веселее им всем жить будет) только это уже на Рамерии надо делать, а не у нас
xora: Извините, я опять пропущу огромный пласт дискуссии и вернусь к культу. Я не имела в виду культ личности, как был у Сталина или зреет у вас у Путина. Я имела в виду религиозный культ, в рамках которого Гван-Ло почитается не просто как учитель и государственный деятель, но как воплощенное божество. И нет, портрет действующего президента в государственных учреждениях - это не культ личности, это обычное украшение кабинета чиновника, равно и смена этого портрета при переизбрании президента. По поводу культа царей - тут мне не хватает знаний и информации, я слаба в российской истории и культуре. Но насколько я понимаю, Николай Второй (и его семья) причислены к лику святых мучеников, то есть канонизированы в рамках христианского религиозного культа, не являясь сами ни божеством, ни источником божественной силы. Культ личности Сталина (и Ленина) внешне был похож на религиозный, но только внешне. Люди не молились Ленину за здравие, не обносили его иконой поля и боялись не мистических вещей, а вполне конкретных. Т.е. наказанием за отрицание роли Ленина в истории было бы арест и ссылка, а не ад и вечные муки для души. Вот тут и возникает вопрос: а есть ли у менвитов религиозный культ Гван-Ло? То есть если сказать "Гван-Ло - тупой козел", то тебя арестуют и отправят в концлагерь или это будет святотатство? Но на этот вопрос мы уж точно не получим ответа из книги. В отличие от Магвайра, Волков обходил любое упоминание религии. Вообще двойственное ощущение от менвитов. С одной стороны высокий технический уровень, культ здорового тела, большая продолжительность жизни (и возможно, научные и медицинские усилия, направленные на ее продление), освоение космоса и колонизаторская политика - можно предположить у них атеистическую культуру, рациональный склад ума. С другой стороны - мистическая природа гипноза, вера в то, что на Земле (Беллиоре) есть магия и сверхъестественные явления, фатализм - это иррационально. А с третьей стороны ведь у менвитов была какая-то культура до Гван-Ло :)
Алена 25: а фиг знает. я так поняла. что у них этот Гван-ло - это как бы президент+ Патриарх в "одном флаконе", скажем так.))) У нас то они люди разные, и , мб, кому то нравятся, кому то не нравятся,это личное дело каждого, но они есть. ( Путина только что народ выбрал, хотя и так ежу было понятно, кого выберут), да. у нас они могут не нравятся кому то, но за это в тюрьму не посадят. тк я знаю, людей, которые голосовали сейчас только что за КПРФ, за Грудинина, и что? в тюрьму то ведь их никто не посадил за это, несмотря на то, что выбрали не Грудинина, а Путина ( хотя Грудинн 2ое место занял после Путина. 3е место- ЛДПР- Жириновский) а насчет религиозности. да. ведь есть на свет люди- атеисты ( я к ним не отношусь, хоть я не крещеная, я просто верую в Бога. и все. знаю, что Бог есть). Мне тоже ка кто сложно понять эту систему жизни на Рамериии. и кто у них был до Гван-ло, я даже и не знаю.. а , потом, если Гван-ло помрет, он же не бессмертен, то кому власть то передадут? сыну/ племяннику/ внуку Гван-ло? ( если таковые у него есть?). а , ели нет? будут выборы, как у нас, и будут выбирать тоже к-ниб другого Гван-ло, как у нас Путина?
Алена 25: выдержка из канона: На Рамерии были такие игрушки – божки с качающимися головами, арзаки вырезали их из камня для детей менвитов. Так вот, как послушные божки, астрономы все вместе закачали головами, соглашаясь с Баан-Ну. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/ из чего делаем вывод: 1: религия какая то у менвитов и арзаков была, раз про божков написал тов Волков 2. дети у менвитов ( в данном контексте были), да и у арзаков . думаю, тоже 3. появлялись они также, как и у нас, естественным путем, более чем уверена в этом)))
Алена 25: и культа личности Путина у меня нет. ну выбрал его народ на 6 лет, и что? и так все понятно было. будем жить снова 6 лет с Путиным. Как до этого жили, и все.
Алена 25: xora пишет: Вообще двойственное ощущение от менвитов. С одной стороны высокий технический уровень, культ здорового тела, большая продолжительность жизни (и возможно, научные и медицинские усилия, направленные на ее продление), освоение космоса и колонизаторская политика - можно предположить у них атеистическую культуру, рациональный склад ума. С другой стороны - мистическая природа гипноза, вера в то, что на Земле (Беллиоре) есть магия и сверхъестественные явления, фатализм - это иррационально. да. с этим согласна. и до Гван-ло. наверняка у них какая то др культура была. но какая ? можно все это самим придумать.. ..)))
Захар: Алена 25 пишет: а фиг знает. я так поняла. что у них этот Гван-ло - это как бы президент+ Патриарх в "одном флаконе", скажем так.))) У нас то они люди разные, и , мб, кому то нравятся, кому то не нравятся,это личное дело каждого, но они есть. ( Не в тему: Путина только что народ выбрал, хотя и так ежу было понятно, кого выберут), да. у нас они могут не нравятся кому то, но за это в тюрьму не посадят. Не в тему: тк я знаю, людей, которые голосовали сейчас только что за КПРФ, за Грудинина, и что? в тюрьму то ведь их никто не посадил за это, несмотря на то, что выбрали не Грудинина, а Путина ( хотя Грудинн 2ое место занял после Путина. 3е место- ЛДПР- Жириновский) Не в тему: а насчет религиозности. да. ведь есть на свет люди- атеисты ( я к ним не отношусь, хоть я не крещеная, я просто верую в Бога. и все. знаю, что Бог есть). Мне тоже ка кто сложно понять эту систему жизни на Рамериии. и кто у них был до Гван-ло, я даже и не знаю.. а , потом, если Гван-ло помрет, он же не бессмертен, то кому власть то передадут? сыну/ племяннику/ внуку Гван-ло? ( если таковые у него есть?). а , ели нет? будут выборы, как у нас, и будут выбирать тоже к-ниб другого Гван-ло, как у нас Путина? Гван-Ло - правитель, король, император, великий князь и президент в одном флаконе. А что касается его преемника, то кто знает... Может быть Гван-Ло сам выберет того, кто достоин занять его место.
Алена 25: ну так то что то типа ка к да. и еще и патриарх и что то типа нашего Христа, раз они ему так поклоняются)) ( или Аллаха у мусульман, Будды у буддистов. или Яхве ( вроде бы ка к так называется) у иудеев мб, Гван-ло и сам выберет, не знаю. мы же не знаем, есть ли у него преемники к-ниб, дети там, внуки, племянники. или, мб, он хочет выбрать не среди них себе преемника, а к-ниб др менвита....
totoshka: Алена 25 пишет: 1: религия какая то у менвитов и арзаков была, раз про божков написал тов Волков 2. дети у менвитов ( в данном контексте были), да и у арзаков . думаю, тоже 3. появлялись они также, как и у нас, естественным путем, более чем уверена в этом))) Первый вывод обоснован да. Второй - только наполовину. Третий - исключительно предположение, а не вывод.
Алена 25: это мое видение жизни на Рамерии и про детей тоже как я написала верху. Мое ИМХО, короче!!)) даже. когда мне было лет 11-12, и я читала уже сама эту книгу, я была боле чем уверена,что эти все аразаки и менвиты- люди. такие же. как и мы все с вами, все у них , ка у людей дети появляются так же, ка и у нас, а то.,что женщин не взяли в военный космический полет, тк это корабль все- таки военный. и нечего там женщинам делать ))) по Рамерийским меркам. и по меркам Гван-ло.)))) хотя, все- таки учитывая версию ТЗЗ-76 женщины на Рамерии были, вот за что из из 82 ой версии Волков выкинул, не знаю... печально((
xora: Вот какую тему попробую поднять, если взлетит, можно попробовать завести отдельную. Арзакский дискурс в культуре менвитов. То есть как в менвитской культуре (кино, живописи, литературе) отображены и представлены арзаки. Разумеется, это область чистых предположений и спекуляций, в каноническом тексте ее на самом деле нет, как нет, например, хронологии в Гарри Поттере или карты в "Заколдованном королевстве". Так что - исключительно фантазия. Мне кажется, что эта тема любопытна как минимум с двух точек зрения. Менвитская культура наверняка делилась на "до-Гванло" и "пост-Гванло". При этом она явно милитаристкая - при том, что к полету "Диавоны" менвитам воевать уже не с кем, Рамерия - планета-страна, на ней только один народ, один язык, одно устройство мира. Возможно, они затем и организовали космическую программу, что в обществе начался застой и разброд: военная эстетика, военная идеология, культ силы - а воевать не с кем. А так можно колонизировать другие планеты и воевать с суровой природой, преодолевать и все такое. Но до Гван-ло и Дня величия как минимум были арзаки - как отдельная нация, со своей культурой и своим языком, своим образом жизни. Гван-ло, очевидно, первый догадался присвоить достижения арзакской науки, но до него с арзаками не воевали (иначе они вряд ли бы пришли на пир с бухты-барахты). Жили рядом, не трогая и не разделяя системы ценностей? Презирали по расовым и культурным соображениям? Возможно, климатические или географические условия жизни арзаков затрудняли ведение с ними войны и культурный обмен: они жили, например, на отдельном острове/архипелаге или в высокогорьях или за поясом пустынь... Менвитская культура "до-Гванлошного" периода, скорее всего, подверглась цензуре и переосмыслению. Возможно, она была объявлена устаревшей, мракобесной (если у старых менвитов была религия), условно буржуазной (если нынешнее менвитское общество строит коммунизм, например), примитивной, из нее были выбраны для изучения и популяризации отдельные писатели и художники (как в украинской литературе в советский период, например) или она вообще была "сброшена с парохода современности" (как в России футуристами, например). Но в любом случае после Дня величия в менвитской культуре открылась новая страница. И как представлены арзаки на этой новой странице? У меня в голове есть две противоположные мысли, каждая из которых потянет на отдельную простыню. Мысль номер раз: арзаки представлены как неполноценные существа, которые нуждаются в отеческой опеке и управлении (как женщины в патриархальной культуре или черные рабы в культуре американского Юга). Мысль номер два: арзаки невидимы и вообще не отображаются в культуре (тогда большой спектр тем под запретом). Обе мысли интересные, обе мне нравятся. Интересно кому-нибудь еще? Расписывать ли какую-нибудь из простыней?
Алена 25: xora, здравствуйте. интересную вы открыли тему. да. кончено, можно придумать ч-ниб на тему: "культура искусство Рамерии. "до Гван-ло и после" . там про книги , писателей. фильмы. произведении искусства. художников. артистов и тп Мысль номер раз: арзаки представлены как неполноценные существа, которые нуждаются в отеческой опеке и управлении (как женщины в патриархальной культуре или черные рабы в культуре американского Юга).- мне кажется,что менвиты вот так думали. когда присваивали себе достижения всяческие арзаков .
Ну-матами: Мне интересны обе простыни.) С одной стороны, это может быть изображение арзаков наравне с мебелью и предметами декора, соревнование между менвитами, у чьих рабов ливреи шикарнее и вот это все - либо как в древнем Египте: изображение арзаков как безликих муравьев на дальнем плане. С другой... О, с другой все гораздо интереснее! Я передумала. Я за то, чтобы вторая простыня была написана первой!
Алена 25: Ну-матами пишет: Я передумала. Я за то, чтобы вторая просныня была написана первой! я не поняла вас.
полная версия страницы