Форум » Сказки Изумрудного города » Таймлайн в каноне » Ответить
Таймлайн в каноне
totoshka: Какому периоду времени в Большом мире соответствуют события в книгах-фильмах (любых изумрудных канонов). Сколько времени проходит между событиями. И тому подобное. ЗЫ: все это не раз обсуждали, поэтому несите-цитируйте сюда инфу из других тем, если встретятся.
Железный дровосек: Во, нашёл: https://nplus1.ru/news/2016/12/12/speech На гроул похоже (-:
tiger_black: Железный дровосек 1. я никогда не утверждала, что ВС находится где-то в альтернативном мире, следовательно, солнце там движется, по законам реального мира. 2. но в ВС - вечное лето, сл-но, д. быть задействованы доп. факторы. 3. солнце не может этого обеспечить, но зато его "исключение" (ЖТ) может обеспечить зиму в ВС. Это то, что я знаю на данный момент. Механизм действия всего этого я еще НЕ знаю. И каких ответов ты хочешь? Где я тебе дала прямой ответ? Я с тобой согласилась в исходных позициях - так я и тогда не говорила ничего иного. Ну кроме того, что с "волшебной пшеницей" можно согласиться только в том смысле, что она, приспосабливаясь, меняет свойства. Как Урфиновы овощи... с которыми он тоже непонятно что делает...)
tiger_black: Железный дровосек пишет: Так на середину века всё равно не натягивается. кто говорит о середине? у меня - конец 30х-40й. и конец 40х-50й - для ТЗЗ. Пока. Ориентировочно. Железный дровосек пишет: Зато в "Смене сезонов" я из тебя пытался это вытащить, и как об стенку горох. ты хотел гипотезу) но у меня нет гипотезы. я знаю (предполагаю), что могло быть задействовано, но не знаю, как. Железный дровосек пишет: "Пусть эта страна будет волшебной, и пусть здесь разговаривают по человечески все звери и птицы!" ну и упираемся в речевой аппарат - это канон. а крокодил - зверь или гад?)
Железный дровосек: Время без ДВС+10 лет - это двадцатые, а никак не конец сороковых. Крокодил терминологически гад. Страшного зверя коркодила помню.
Алена 25: всем привет! нашла тут статью интересную в инете. почитайте ( сама еще толком не читала) http://www.diary.ru/~MirVolkova/p193567639.htm?oam ка к раз про книги Волкова
Алена 25: Кстати, Вс ведь все - таки Волшебная!1 и , ка к я понимаю, аграрная, никого производства там нет. значит. там может быть все. что угодно.. втч и животные разговаривать, пшеница расти круглый год..
Алена 25: "Сам контингент персонажей-инопланетян – господ-менвитов и рабов-арзаков, изображённых взрослыми, привлекательными мужчинами (которые целых семнадцать лет летели черти куда без женщин, выпивки и прочих культурных развлечений), в отличие от малорослых и несколько инфантильных жителей Волшебной страны, – делает «Тайну» популярной в среде поклонников романтических отношений, в том числе и слэшных. К тому же открытый финал книги и поднятые в ней социально-политические вопросы оставляют поклонникам немало пищи для размышлений над тем, что же на далекой планете Рамерии было дальше." мне вот эта фраза в этой статье оч понраивлась!!:))))
totoshka: Железный дровосек пишет: Так на середину века всё равно не натягивается. так вроде речь шла про 20-30 или 30-40 (т.е. про +- 10 лет, при которых можно сделать допущение на то, что это глушь и там могли сохраниться и дилижансы, не сильно современная домашняя утварь, но при этом и уже появлялись другие технические штуки Большого мира). За статьи спасибо. Но там речь про обезьян и даже точнее - про макак (которые в принципе имеют много общего с человеком). Но не про "большинство животных". И то в одной статье есть фраза: Однако новое исследование предполагает, что макаки (и соответственно, другие обезьяны) в действительности могут говорить.
totoshka: Алена 25 пишет: нашла тут статью интересную в инете. Она есть на форуме в Библиотечно-Справочном разделе.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Время без ДВС+10 лет - это двадцатые, а никак не конец сороковых. 1. без чего? 2 конец 40-х - это в моем фаноне ТЗЗ. Железный дровосек пишет: Крокодил терминологически гад. терминологически меня вполне устраивает)
tiger_black: Алена 25 пишет: ка к я понимаю, аграрная, никого производства там нет. как это - нет? а у Мигунов и Рудокопов? Да и в Розовой стране, и в ИГ тоже.
Железный дровосек: Но там речь про обезьян и даже точнее - про макак (которые в принципе имеют много общего с человеком). Но не про "большинство животных". И поскольку их анатомия голосового аппарата очень близка к другим обезьянам (и большинству млекопитающих), то такие животные, по мнению Фитча, являются "готовыми для речи". А предположение — обязательное условие для любой научной работы, они с предположения начинаются, а затем следует доказательство.
Железный дровосек: tiger_black пишет: без чего? Без двигателя внутреннего сгорания. tiger_black пишет: конец 40-х - это в моем фаноне ТЗЗ Так я и говорю про ТЗЗ.
Железный дровосек: Обширное цитирование из темы "О времени" (тема не идентичная этой, она про возможную разницу в течении времени между ВС и Большим миром): Асса Радонич пишет: Угу. К примеру, у Моруа описываются небоскребы уже во времена Великой депрессии. Танки, самолеты - все это десятые годы двадцатого века... Масса кораблей с пушками на рейдах - вроде как даже девятнадцатый. Ну и на фига попу гармонь? В смысле, лезть в конец двадцатого века, если все вполне можно уместить в начале? tiger_black пишет: ну я все-таки за середину)) Асса Радонич пишет: Ну, ты же сама сказала - до 1957 года. Чарли Блек пишет: Мне известны два человека, которым действительно хотелось притянуть время действия ближе к современности: это я сам и энциклоп Дмитрий. Но мы оба не рамеристы, как впрочем и не "рамероненавистники". У Дмитрия его ВС-7, идущая через 2 года после ТЗЗ, разворачивается в 1990-х годах. А я бы даже не отказался сместить время действия гексалогии в начало 21-го века. Но и мне, и тому же Дмитрию (ибо мы с ним это обсуждали) хорошо понятно, что желания желаниями, а Волков такого явно не имел в виду. tiger_black пишет: вот поэтому мне всегда казалось, что приметы времени убраны Волковым из текстов намеренно. В этом, кстати, одно из отличий его сказок от сказок Баума. Баум - да, "привязан" к конкретному времени. А Волков - нет. Я бы сказала, что на время скорее указывают иллюстрации. саль пишет: Если говорить о датировке с точностью до года, не до двадцатилетия , то да. Но размыты, не значит - отсутствуют. По крайней мере нижняя обозначена прямо - "война за освобождение негров". А верхняя намечена именно традиционно, граница проведена намеком на то, что еще не существует множества технических новшеств более позднего времени, про которые не сказано прямо, что их действительно еще не существует. И традиция такова - считать отсутствующее за несуществующее, если прямой цитатой не доказано обратное. К такому подходу склоняет изображенный мир "Канзаса", при всей условности поданный в целом как сугубо патриархальный. То есть с тенденцией не удаляться от нижней границы, а напротив, к ней приближаться. Маккуро Куроске пишет: Кое-какие приметы времени всё-таки есть. В третьей книге, например, Элли едет к Каннингам на дилижансе. Не могу сказать точно, когда именно дилижансы исчезли с американских дорог - но, скажем, во времена "Одноэтажной Америки" они были уже глубоким прошлым, о котором можно только романтически вздыхать при взгляде на современные автострады со скоростными автомобилями и автобусами. Асса Радонич пишет: Маккуро Куроске, про дилижансы на форуме, кстати, мелькало - писали, что они исчезли до 1930 года. А СПК - это еще первая трилогия... tiger_black пишет: а вот эти автострады - они появились по всей Америке одновременно? Или в глубинке все же сохранялись прежние средства передвижения? tiger_black пишет: Асса Радонич пишет: "писали, что они исчезли до 1930 года." В реальности - угу. Но мне вот интересно, вспомнит хоть кто-нибудь о сказочной условности или нет? Как-то мулов, подобных Цезарю и Ганнибалу, и в нашей реальности не наблюдается... Маккуро Куроске пишет: Условность, конечно, есть, без неё никак. Но у условности тоже есть границы, особенно если автор описывает два контрастирующих между собой мира - "волшебный" и "реальный". В последнем нарочитой условности должно быть гораздо меньше. Да, я согласен, что Волкову не было нужды (хотя возможность, безусловно, была - трудности "доинтернетной" эпохи не стоит, ИМХО, преувеличивать :) ) точно выяснять момент исчезновения регулярного дилижансового сообщения в штатах Канзас и Айова. Просто потому, что его потенциальный читатель тоже вряд ли полез бы это выяснять. Главным тут было не промахнуться не мимо объективной реальности, а мимо представления о ней читателей. Для них же дилижансы в Америке были далеко не современностью и даже не вчерашним днём. Маккуро Куроске пишет: Между прочим, конструкция их "зарядного устройства" (которое Волков, лопухнувшись, обозвал "солнечной батареей) попалась мне у Перельмана в издании начала 20-х годов. А достаточно сложная механика была вполне в тогдашнем духе. Хм-м-м... а ведь интересно получается: в первой трилогии "Большой мир", в противоположность ВС, вполне реалистичен; во второй же противоположность другая - "сказочной фантастике" ВС противопоставляется "научная фантастика" (в стиле, соответствующем времени действия, но не написания) Большого мира. Мулы, ОЧР, наконец, "междупланетные перелёты". Асса Радонич пишет: Маккуро Куроске, а можно подробнее про эти «солнечные батареи», пожалуйста? Только доступными для филолога словами. tiger_black пишет: согласна. Однако не вижу в дилижансах в СПК чрезмерной условности. Маккуро Куроске пишет: Всё на самом деле несложно. Как известно, большинство веществ от нагревания расширяются, от охлаждения же сжимаются. Если спаять вместе полосы двух металлов, расширяющихся неодинаково, то при нагревании такая "биметаллическая" полоса будет изгибаться - "горбом" в ту сторону, где находится слой металла с бОльшим коэффициентом расширения. Чем больше разница коэффициентов расширения этих двух металлов, тем больше изгибается полоса. Манипулируя с различными сплавами, можно создать пары с огромной разницей в коэффициентах расширения - так что сила, с которой изгибающаяся полоса будет давить, скажем, на зубья шестерни, заводящей пружину, будет очень сильной. Для ещё большей эффективности можно с другой стороны приставить к этой шестерне другую пластину, у которой слои будут расположены наоборот - чтобы она изгибалась при охлаждении, а распрямлялась при нагревании. Получившийся механизм будет заводить пружину и при нагревании (изгибается первая полоса, вторая распрямляется и не препятствует вращению шестерни), так и при охлаждении (полосы "меняются ролями"). Только если температура окружающей среды будет оставаться неизменной, завод не будет идти. Вопрос, как я понимаю, только в том, сколько таких механизмов надо собрать вместе, чтобы такая батарея начала давать более-менее серьёзную мощность. Судя по тому, что практического применения они не нашли, овчинка не стоила выделки. Лорд Нефрит пишет: На мой взгляд, события первой книги (ВИГ) происходят где-то в период конца XIX - начала XX века. Все время так воспринималось. Те же рейсовые дилижансы между штатами ясно указывают, что действие происходит до 1930-го года, а возможно заведомо раньше. Далее в ТЗЗ бросаются в глаза такие факты, что Фред Каннинг привез в ВС винтовки и целые ящики патронов. А так свободно покупать (и в таких кол-вах) огнестрельное оружие он вряд ли мог до 20-х годов XX века. Да и менвиты, подлетая к Земле, не обнаружили спутников, что всяко должно было бы ими отметиться. Т.о, события 1 части, скорее всего, разворачиваются в период начала XX века, еще наверняка до I Мировой войны. А все последующие события - уже исходя из них. Маккуро Куроске пишет: мулы не электрические, они - чистая механика. Волков лопухнулся с термином "солнечная батарея", описав при этом принцип действия обычной биметаллической пластины, искривляющейся при изменении температуры и заводящей пружину часового механизма. Другой вопрос - какова по величине может быть вырабатываемая такой пластиной энергия, и сколько их нужно, чтобы обычное дневное колебание температуры породило мощность в одну лошадиную силу. Специально расчётов я не делал, но, если верить "Занимательной механике" Перельмана, устройство на такой пластине, заводящее настольные часы, может быть спрятано в подставку этих часов. Боюсь, чтобы завести мула, понадобится такая батарея, которая в этого мула просто не влезет. Но тут уж у нас фантастическое допущение, как во всякой фантастике.
totoshka: Железный дровосек пишет: они с предположения начинаются, а затем следует доказательство но пока это предположения на основе того, что С анатомо-физиологической точки зрения голосовой аппарат человека практически не отличается от голосового аппарата всех млекопитающих. потому что у всех есть легкие, гортань, глотка, рот, пазухи. Но при этом они у всех имеют разную величину, размеры, и даже количество (у птиц 2 гортани), в результате получаются разные звуки, разная артикуляция.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Так я и говорю про ТЗЗ. а я - про всю гексалогию.
Железный дровосек: Тотошка, птицы отдельно, у них принцип произведения звуков вообще другой. А что касается различий голосового аппарата млекопитающих, то никто и не говорит, что голос будет похож на человеческий, но слова будут понятны.
Железный дровосек: Тайгер, ты, кажется, потеряла нить разговора.
tiger_black: tiger_black пишет: у меня - конец 30х-40й. и конец 40х-50й - для ТЗЗ. Железный дровосек пишет: Время без ДВС+10 лет - это двадцатые, а никак не конец сороковых. tiger_black пишет: конец 40-х - это в моем фаноне ТЗЗ. Железный дровосек пишет: Так я и говорю про ТЗЗ. tiger_black пишет: а я - про всю гексалогию. Железный дровосек пишет: Тайгер, ты, кажется, потеряла нить разговора. Я говорила про всю гексалогию. ТЗЗ - верхняя планка. Так что это еще кто потерял.
Железный дровосек: Не, не оттуда начала (-: Начинай с " Я говорю про впечатление. Зажигалку, если точно не знаешь, сразу и не заметишь - технология не новая, они были ещё в девятнадцатом веке, просто не такие маленькие. Про волейбол я вообще предпочёл бы пока не говорить, т.к. не нашёл ещё точных дат. А в ТЗЗ вдруг сразу кучно - и электричество, и ДВС, и отказ от упоминания несуществования авиации. Это вещи очень фундаментальные, и этим ТЗЗ в конечной редакции на фоне остальных книг выделяется." И твой ответ: "1) 10 лет спустя" А затем мой: "Так на середину века всё равно не натягивается" И дальше уже то, что ты цитируешь.
полная версия страницы