Форум » Сказки Изумрудного города » Таймлайн в каноне » Ответить
Таймлайн в каноне
totoshka: Какому периоду времени в Большом мире соответствуют события в книгах-фильмах (любых изумрудных канонов). Сколько времени проходит между событиями. И тому подобное. ЗЫ: все это не раз обсуждали, поэтому несите-цитируйте сюда инфу из других тем, если встретятся.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Зачем. Мыть. Тарелки. С абразивом?! А тогда жидких моющих средств не было. Вроде. А мылом тарелки не моют. Вроде. tiger_black пишет: Там до мулов Фреда - никакого заметного прогресса. Ну, новый дом, например. Хотя это и не дорого в Канзасе. Что-то ещё было, на Форуме было обсуждение, мол, откуда у Джона столько денег. tiger_black пишет: Печатные или электронные? И что у тебя есть? Всякие. Сейчас пошукаю...
tiger_black: Железный дровосек пишет: А тогда жидких моющих средств не было. я ими и сейчас особо не пользуюсь. зачем? химия для организма не полезна, горячей воды хватает. Железный дровосек пишет: А мылом тарелки не моют. содой моют при необходимости. Железный дровосек пишет: Ну, новый дом, например. это не прогресс, а необходимость. особенно если старый унесло. Прогресс - это, например, трактор. Или механические мулы) Железный дровосек пишет: Всякие. Сейчас пошукаю... ага, жду.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ок, прямым указанием служить не может. Но косвенным вполне. это ты о чем? я уже запуталась, о каких ты тут говоришь указаниях... Железный дровосек пишет: Впрочем, тарелки-то из стали не делались, а керамические тарелки, как указал Чарли, у Смитов были... вполне могли быть, еще до переезда, почему нет?
Железный дровосек: tiger_black пишет: содой моют при необходимости. Сода, поташ, толчёный мел, глина, песок — это всё абразивы. tiger_black пишет: это ты о чем? я уже запуталась, о каких ты тут говоришь указаниях... Ну о тарелках же. Разве по следующему предложению не видно?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Сода, поташ, толчёный мел, глина, песок — это всё абразивы. ну да. и сколько содой посуду ни мыла - ничего ей не делалось. на всякий случай проконсультировалась. Консультант долго смеялся, сказал, что 40 лет для посуды - вообще не срок, не только для оловянной. Я елочные игрушки держала в руках - 50-летней давности. Букинистические книжки значительно старше - а это бумага, не металл. Тем же античным вазам - не годы, тысячи лет. Берестяные грамоты не сгнили, пергаменты сохранились, а ты хочешь, чтобы с оловянными тарелками за 40 лет что-то стало... Железный дровосек пишет: Разве по следующему предложению не видно? не-а. но тарелки, увы, не могут служить ориентиром - ни прямым, ни косвенным. и вообще предметы домашнего обихода. и ты еще вспомни антиквариат. если, скажем, кто-то себе круглый стол, еще прадедов, из деревни привез - это же не значит, что он в прадедовы времена живет))
Чарли Блек: Что касается уровня технологий Большого мира, любопытно отметить ещё две вещи. 1) На протяжении ВИГ—ЖТ ни разу не упоминается автомобильный транспорт. Только в ТЗЗ-82 встречается слово "автобус" (в энциклопедическом словаре, который читает Страшила). Почту в ОБМ доставляет фургон с кучером. Великая пустыня названа преградой для путников и конников. 2) На протяжении ВИГ—ЖТ ничего не говорится об электрическом освещении (и вообще об электричестве). В СПК упомянуты туристы, пишущие свечной копотью на стенах пещер. Спасатели во главе с Биллом Каннингом тоже не пользуются электрическими фонарями. Зато термин "солнечные батареи" не кажется Джону Смиту непонятным или незнакомым. Тилли-Вилли создаётся исключительно механическими средствами; мысль задействовать электричество вместо (или помимо) пружин - даже не приходит в голову Чарли Блеку, Энни и Тиму. В ТЗЗ электричество используют только рамерийцы. Ещё в ТЗЗ-82 упоминается (ретроспективно) продолговатый (т.е., видимо, электрический) фонарик, принадлежавший Чарли Блеку. Однако ни в ЖТ, ни в УДиеДС Чарли фонарь не использовал. Для странствия по подземному ходу в УДиеДС готовились факелы. P.S. Отсутствие упоминаний, конечно, не может считаться доказательством отсутствия самих технологий. Но всё же задаёт определённый антураж.
Алена 25: мне так кажется, что в начале были 40-е- 50 е гг 20 вв, а далее уже по нарастающей... учитывая особо зажигалки и мулов.... мне так кажется, что " Урфин Джюс" писался уже в 50е гг, ХХ вв, после войны, и др книги серии тоже. и там в США зажигалки пользовались уже довольно большим спросом. Так же как и в " Огненном Боге"... есть фраза : " Урфину удалось раздобыть бутылку легкой прозрачной нефти " ( типа ка к топливо для зажигалки). откуда он ее мог взять? в ВС есть нефть? в бутылке? у рудокопов, что ли купил? или у людей из Большого Мира? Но ка кон с ними связался, если ВС отгорожена от большого мира камнями?
tiger_black: Чарли Блек пишет: Только в ТЗЗ-82 встречается слово "автобус" (в энциклопедическом словаре, который читает Страшила). любопытно, что это сочетается с убранными аппаратами тяжелее воздуха... Чарли Блек пишет: Почту в ОБМ доставляет фургон с кучером. не знаю, меня в условиях описанной канзасской глубинки это почему-то не удивляет) а вообще - тут есть еще одно соображение, но о нем - отдельно. Чарли Блек пишет: На протяжении ВИГ—ЖТ ничего не говорится об электрическом освещении (и вообще об электричестве). опять же - это очень понятно и в условиях бедной канзасской фермы, и в условиях ВС. Прогресс и там и там не на высоте. Чарли Блек пишет: В СПК упомянуты туристы, пишущие свечной копотью на стенах пещер. ну... фонариками писать затруднительно)) Чарли Блек пишет: Спасатели во главе с Биллом Каннингом тоже не пользуются электрическими фонарями. так кто те спасатели? Такие же бедные фермеры и арендаторы, как и сам Билл. Чарли Блек пишет: мысль задействовать электричество вместо (или помимо) пружин - даже не приходит в голову Чарли Блеку, Энни и Тиму. а откуда они возьмут в ВС электричество? Чарли Блек пишет: В ТЗЗ электричество используют только рамерийцы. Ещё в ТЗЗ-82 упоминается (ретроспективно) продолговатый (т.е., видимо, электрический) фонарик, принадлежавший Чарли Блеку. Однако ни в ЖТ, ни в УДиеДС Чарли фонарь не использовал. Для странствия по подземному ходу в УДиеДС готовились факелы. тоже казалось естественным. батарейки истощаются, и довольно быстро, если это не энерджайзер, восполнить их запас в ВС негде. Урфин заменил бензин в Чарлиной зажигалке нефтью, но в фонарик ее не зальешь) в общем, само по себе это все, возможно, и обращает на себя внимание, но в описанных условиях - не особенно) Да, отдельно. У Баума в гостях у фермера из Изумрудной страны компания ест овсянку. У Волкова - в аналогичном эпизоде - гречку. Казалось бы - зачем менять шило на мыло? Не все ли равно, что есть? И еще раньше при встрече со Страшилой - поле, которое он сторожил, у Баума - кукурузное, а у Волкова - пшеничное. Так вот, если овсянка и кукуруза ближе американцам, то нам - пшеница и гречка. Наши они)) И есть очень четкое ощущение, что Волков переводил не только текст, но психологическое ощущение от него, приближал чужую сказку к своему читателю. За счет вот таких мелких деталек. И подвижки такого рода наблюдаются по всему хронотопу гексалогии. И временные якобы несостыковки тоже сюда укладываются. не буду утверждать, что они были допущены автором сознательно, как и то, что ему не было до этого никакого дела. Но уверена, что художественная и психологическая достоверность для него были важнее педантического следования реальности. И я бы в этом смысле обратила внимание на иллюстраторов.
tiger_black: Алена 25 пишет: откуда он ее мог взять? в ВС есть нефть? в ВС все есть. как в Греции. в ТЗЗ нефть упоминается в количестве. Алена 25 пишет: в бутылке? стекла для очков они же брали откуда-то? И стекло для волшебного ящика. Алена 25 пишет: Но ка кон с ними связался, если ВС отгорожена от большого мира камнями? для жителей ВС камни не проблема.
Алена 25: те , она ходил в большой мир, так. что ли??? и там эту нефть купил?? а насчет мытья тарелок. я вот мою моющими средствами, тк как жир то отмывать?? от супа, картошки, масла и проч.. мыло -это ка кто уже прошлый век.. у меня так посуда вся фаянсовая.. , фарфоровая. оловянного, как у Элли у мен я нет. ну а насчет оловянных тарелок. тут правильно написали, что о если там были частые ураганы, то, конечно, лучше покупать оловянную посуду. тк она не бьется при падениях этого домика....
tiger_black: Алена 25 пишет: те , она ходил в большой мир, так. что ли??? и там эту нефть купил?? конечно, нет. но в ТЗЗ он к черному камню ходил и вернулся обратно без проблем. И Кагги-Карр об этом говорила. Алена 25 пишет: а насчет мытья тарелок. я вот мою моющими средствами, тк как жир то отмывать?? горячей водой.) а вообще - жирное вредно.
Алена 25: а без масла как жарить? на чем?? горячая вода. это понятно, но все равно надо чем то отмывать.. нас тут. граждане, уже п. похоже. какой то форум кулинарии и домохозяек начался а-ля " журнал " Работница". как правильно и чем надо мыть посуду.. мы вот Fairy моем. хорошее средство. всем советую. а вот чем Элли и ее семья мыли посуду- я не знаю.. этого в книге не указано..
Алена 25: дословная цитата с ТЗЗ и какой это год, по - вашему. имелся в в виду? "Посланцы Рамерии, торопясь, просматривали виды Беллиоры. И чем дальше, тем больше хмурились их бледные лица. Баан-Ну и его подчиненные видели железные дороги, каналы, возделанные поля, мощные укрепления, на рейдах больших портов громадные корабли, с палуб которых грозно смотрели в небо стволы орудий. В глазах чужестранцев, настроенных на то, что Земля необитаема, невольно появилось недоумение и нерешительность. – Да, – хмуро произнес генерал, – эту цивилизацию не поставишь на колени одним ударом. И тут не спустишься на планету в любом месте. «Диавону» расстреляют прежде, чем мы успеем открыть люк."
Алена 25: вот еще: "Баан-Ну щелкнул переключателем увеличения, и вдруг на экранах замелькали изображения больших городов с многоэтажными зданиями, заводов, аэродромов, кораблей." ну так и какой год имеется в виду? хотя бы по ТЗЗ? если Волков начал 1 ую версию писать в 76,г, а потом в 82 г ( когда меня еще не было:)), то , думаю, что эти года он в книге примерно и имел виду. конец 70-хх, нач 80-хх
Алена 25: п.что в эти года люди стали инопланетянами интересоваться, и поэтому, наверное. волков и решил эту книгу писать в 76 году 1 ую версию, а 82 году - 2ую ( что есть у нас всех), мне лично тоже менвиты нормальные нравятся , ка к мы, когда он на людей похожи, а не клювоносые какие то. представляю я себя с таким мевитом. ужас!!
tiger_black: Алена 25 пишет: думаю, что эти года он в книге примерно и имел виду. конец 70-хх, нач 80-хх он не мог иметь в виду эти годы. Верхний предел для ТЗЗ - 1956 год. Алена 25 пишет: в эти года люди стали инопланетянами интересоваться интересоваться начали значительно раньше: 50е - 60е годы у нас (не считая "Аэлиты", которая была еще до войны), а в Америке еще раньше, чем у нас.
tiger_black: Алена 25 пишет: а без масла как жарить? а варить?) Алена 25 пишет: а вот чем Элли и ее семья мыли посуду- я не знаю.. были средства... выше называли, хотя и не все возможные.
Чарли Блек: tiger_black пишет: ну... фонариками писать затруднительно)) Это да... С другой стороны, если у туристов есть электрические фонари, вряд ли они возьмут с собой ещё и свечи. tiger_black пишет: а откуда они возьмут в ВС электричество? Генератор соорудить не труднее, чем железного великана. tiger_black пишет: есть очень четкое ощущение, что Волков переводил не только текст, но психологическое ощущение от него, приближал чужую сказку к своему читателю +1 Алена 25 пишет: п.что в эти года люди стали инопланетянами интересоваться Инопланетянами интересовались ещё во времена Герберта Уэллса, т.е. в конце XIX века. Тогда же был ажиотаж вокруг предполагаемых каналов на Марсе. Начало космической эры (1957-1961 гг.) безусловно усилило интерес к теме космоса, инопланетян и т.д., но литература о них существовала давно. Алена 25 пишет: и поэтому, наверное. волков и решил эту книгу писать в 76 году 1 ую версию, а 82 году - 2ую В 1982 году Волков ничего не писал, поскольку умер в 1977 году. Книжная редакция ТЗЗ вышла посмертно. Первая версия ТЗЗ тоже создавалась не в 1976 году, а существенно раньше. Как сообщает в своей монографии Т.В.Галкина, исходный замысел ТЗЗ родился у Волкова в 1968 году. В 1969-м был написан черновой вариант сказки. Отрывок из ТЗЗ впервые был опубликован в 1971 году, и там менвиты ещё были клювоносыми. Затем публиковалась сокращённая версия ТЗЗ в 1976 году, уже с человекоподобными менвитами, но ещё без гипноза, без изумрудов, Урфина и т.д. Таким образом, книжная редакция 1982 года - это как минимум 3-я версия сказки.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Это да... С другой стороны, если у туристов есть электрические фонари, вряд ли они возьмут с собой ещё и свечи. ну вот у нас сейчас электричество. но свечи - на всякий случай - я думаю, есть у многих хозяек) хотя бы с учетом неожиданных отключений электричества. А в ТЗЗ вон даже генерал со свечой по замку лазил...) Чарли Блек пишет: Генератор соорудить не труднее, чем железного великана. ну... возможно, в механике Чарли разбирался лучше, чем в электричестве. Не труднее - может быть, но других знаний и навыков требует. Чарли Блек пишет: +1 угу. к сожалению, психологическая достоверность не документируется... и тоже затрудняет хронологию. с теми же дилижансами в глубинке и пыльными бурями... я почти уверена, что это наша глубинка... не американская... И Канзас тут - условный, взятый из баумовских декораций. Вообще - достаточно сравнить восприятие нашим читателем Баума и Волкова... и все становится ясно. Но на уровне ощущений, увы. Хотя и очень четких.
totoshka: Чарли Блек пишет: 1) На протяжении ВИГ—ЖТ ни разу не упоминается автомобильный транспорт. Только в ТЗЗ-82 встречается слово "автобус" (в энциклопедическом словаре, который читает Страшила). Почту в ОБМ доставляет фургон с кучером. Великая пустыня названа преградой для путников и конников. ну так там до любого общественного транспорта, хоть дилижанса, хоть автобуса надо еще добраться на своем, а свой у фермером - лошадь (даже сейчас, что в российской деревне, что на американской ферме такой вид "личного транспорта" еще встречается, угу)))) Чарли Блек пишет: Генератор соорудить не труднее, чем железного великана. да? пробовал? тем более, одно должно было совмещаться с другим... т.е. великана все равно надо строить, строил он его не одни, а при помощи мигунов-механиков. и потом... ты предлагаешь модель тилли-вилли на батарейках? которые надо менять или подзаряжать (причем это не будет аккамулятор как в современном сотовом телефоне, ага... ты в каком его размеры представляешь? а если в процессе беганья за арахной разрядится? это надо еще зарядку с собой возить? какого она будет размера и веса?))))
полная версия страницы