Форум » Сказки Изумрудного города » Перечитывая «Жёлтый Туман»... » Ответить

Перечитывая «Жёлтый Туман»...

Чарли Блек: Перечитывая в очередной раз «Жёлтый Туман», обращаю внимание на всякие мелочи, которых я раньше не замечал или воспринимал по-другому, не так как в тексте. Поэтому сделаю темку, где, по мере чтения, по пунктам буду отписываться о подобных маленьких находках.

Ответов - 124, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Чарли Блек: 11. Фарамант получается старше Дина Гиора, а заодно и Чарли Блека. В главе, где Тима снаряжают проводником для мышиной армии, говорится, что Фарамант и Бориль были уже в годах, в то время как про Дина Гиора, Чарли и Дровосека сказано лишь, что они стали тяжелы на подъём. 12. Обращение «Папа Чарли» из уст Тилли-Вилли — явно перекликается с Папой Карло, создавшим небезызвестного деревянного мальчугана. 13. Есть у Тилли-Вилли и сходство с Баумовским Тик-Током — тот был тоже металлический, и чтобы он двигался, ему следовало ключом заводить пружины. 14. Похоже, что по изначальному замыслу Волкова, страшное лицо Тилли-Вилли было просто нарисованным. В журнальной версии ни разу не упоминается, что глаза Тилли-Вилли были вращающимися. Нет упоминаний о прорезях для рта и глаз на стадии сборки; нет разумеется и рисунка ЛВ, где из глазниц высовываются мастера-Мигуны. Сама работа над лицом Тилли-Вилли отдана малярам, это кстати осталось и в книжной версии: «Теперь пришла очередь маляров. Раскрашивать голову великана поручили лучшим мастерам, настоящим художникам своего дела. Они хорошо рассмотрели божка, привезённого с островов Куру-Кусу, и постарались на славу! Всякий, кто взглядывал на свирепое лицо Тилли-Вилли, на его злые раскосые глаза, на страшный оскал рта и торчавшие из него огромные клыки, так и шарахался от ужаса.» Видимо и оскал, и торчащие клыки тоже были нарисованы, как у фосфорного чудища на полотнище в УДиеДС.

tiger_black: Чарли Блек пишет: Бури случались, а вот грозы в ВС были редки. а разница? дождь может сопровождать и то, и другое. Дождь может быть и без грозы)

tiger_black: Чарли Блек пишет: В книжной версии Урфин по идее не должен быть в шоке, поскольку ответ его Арахне не был спонтанным. Да и страха при встрече с великаншей он не испытывает. шок не обязательно связан со страхом. и насчет спонтанного ответа. У Урфина же не было волшебного телевизора. То есть Арахну он увидел впервые, только явившись к ней. Так что готов он был ответить на ее предложение, но вряд ли был готов увидеть то, что увидел. А зрелище великанши вполне могло шокировать. Само собой, с шоком он справился. Но ведь какой повод гордиться собой и вспоминать об этом)) Чарли Блек пишет: Уже с пустой) неважно. все равно с тачкой, с любой ношей не так удобно идти, как налегке. Чарли Блек пишет: Настолько не спешил, что трёхдневный путь растянул на 2 недели? Маловероятно, имхо. Я бы скорее предположил, что он мог заглянуть в замок Гуррикапа по пути. почему на 2 недели? Задержаться он мог на любой срок - хоть на пару дней. А в замок Гуррикапа - хоть и возможно, но зачем? Да и насколько он был по пути?

саль: Чарли Блек пишет: Если Волков не заметил нестыковки при вставке, то с тем же успехом он мог не заметить её, если бы писал сцену последовательно Вставки Волкова часто очень небрежные. Кроме того, когда он писал книгу, держал поневоле в голове все нити. А при добавке сценки, очень даже допускаю, даже не перечитал собственный текст. А почему вы не говорите про хронологические странности при возвращении Урфина? Тот путь тоже неимоверно растянут.

tiger_black: Чарли Блек пишет: 12. Обращение «Папа Чарли» из уст Тилли-Вилли — явно перекликается с Папой Карло, создавшим небезызвестного деревянного мальчугана. о, я где-то на форуме писала об этом) А Тилли-Вилли - такой металлический Буратино. Там дальше Чарли говорит, что хотел сделать очень большого мальчишку, похожего на Тима, и поэтому у ТВ такой характер) Чарли Блек пишет: 13. Есть у Тилли-Вилли и сходство с Баумовским Тик-Током — тот был тоже металлический, и чтобы он двигался, ему следовало ключом заводить пружины. угу, но от этого сходства Волков все же ушел. ТВ у него реально ожил))

Чарли Блек: tiger_black пишет: Так что готов он был ответить на ее предложение, но вряд ли был готов увидеть то, что увидел. А зрелище великанши вполне могло шокировать. Ну, в книге сказано так: «Урфин Джюс вошёл в пещеру Арахны неторопливым шагом, с достоинством поклонился волшебнице. — Что угодно госпоже? — спросил Джюс. Он обещал гномам сделать вид, что совершенно не знает, зачем его призвала Арахна. И он совсем не испугался при виде гигантской фигуры злой феи и её грозно нахмуренных густых бровей.» tiger_black пишет: Но ведь какой повод гордиться собой и вспоминать об этом)) Вот, кстати, что мне нравится в исправившемся Джюсе, так это появившееся у него чувство юмора и даже самоирония. Пожалуй, этот его рассказ филину о встрече с Арахной - не просто бахвальство, а ироническое переосмысление прожитого эпизода. tiger_black пишет: неважно. все равно с тачкой, с любой ношей не так удобно идти, как налегке. Ну так он и к Арахне шёл с тачкой. Получается баш на баш - с тачкой туда, с тачкой обратно, - а сроки различаются четырёхкратно. tiger_black пишет: почему на 2 недели? Так я выше писал: Урфин встретил Билана, выходя от Арахны. Затем 2 недели Билан вспоминал своё прошлое. И только после этого (а возможно ещё и не сразу) Арахна начала завоевательный полёт, и в ИГ догадались включить телевизор, показавший беседу Урфина с филином. tiger_black пишет: А в замок Гуррикапа - хоть и возможно, но зачем? Из любопытства) tiger_black пишет: Да и насколько он был по пути? О жилище Арахны в ЖТ сказано так: «Отряд смелых бойцов направлялся на юг. До Большой реки они будут следовать по дороге, вымощенной жёлтым кирпичом, а потом придётся оставить её и искать убежище Арахны в диких горах, где-то между Голубой страной и владениями Стеллы.» Урфин, в моём представлении, живёт западнее Страны Жевунов. Правда, это фанон; есть ли подтверждения в тексте, навскидку не скажу. Ну а замок Гуррикапа по карте ЛВ - расположен на юго-восток от Страны Жевунов, то есть в общем-то недалеко от тех мест, где положено обитать Арахне. Впрочем, карта тоже не канон. саль пишет: Вставки Волкова часто очень небрежные. Ну, я припоминаю, что Владимирский в интервью говорил вообще о небрежности Волкова в том, что касается направлений движения героев: мол, они у Волкова постоянно ходили не в ту сторону, и это как раз побудило Владимирского нарисовать карту ВС. саль пишет: А при добавке сценки, очень даже допускаю, даже не перечитал собственный текст. Возможно и такое... саль пишет: А почему вы не говорите про хронологические странности при возвращении Урфина? Тот путь тоже неимоверно растянут. Да я счас пишу о тех детальках, которые при перечитывании показались новыми, удивительными, ранее не замечавшимися. А про возвращение Урфина я помню ваш подробный разбор, приведённый в доказательство того, что линия Урфина является позднейшей вставкой. tiger_black пишет: А Тилли-Вилли - такой металлический Буратино. Там дальше Чарли говорит, что хотел сделать очень большого мальчишку, похожего на Тима, и поэтому у ТВ такой характер) Точно) tiger_black пишет: угу, но от этого сходства Волков все же ушел. ТВ у него реально ожил)) И не только ожил, но и придумал как реконструировать собственный механизм, чтобы в дальнейшем обходиться без заводных ключей.

tiger_black: Чарли Блек пишет: Ну, в книге сказано так шок - это не только испуг. удивление - тоже. Чарли Блек пишет: Пожалуй, этот его рассказ филину о встрече с Арахной - не просто бахвальство, а ироническое переосмысление прожитого эпизода. я бы сказала - пережитого. Чарли Блек пишет: Ну так он и к Арахне шёл с тачкой. Получается баш на баш - с тачкой туда, с тачкой обратно, - а сроки различаются четырёхкратно. потому и различаются, что к арахне нужно было спешить. А от нее - не обязательно. и не обязательно - в 4 раза. Чарли Блек пишет: Так я выше писал: Урфин встретил Билана, выходя от Арахны. Затем 2 недели Билан вспоминал своё прошлое. И только после этого (а возможно ещё и не сразу) Арахна начала завоевательный полёт, и в ИГ догадались включить телевизор, показавший беседу Урфина с филином. так это ничего не значит. 2 недели спустя нам показали разговор, который мог быть не первым. А задержаться Урфин мог и на пару дней. А промежуток между возвращением и показом мы не увидели. Я не утверждаю, что это было так. Но это - вполне логичное объяснение, позволяющее относительно непротиворечиво свести концы с концами. Чарли Блек пишет: Из любопытства) угу. а до этого он из того же любопытства туда даже и не заглядывал? Чарли Блек пишет: Урфин, в моём представлении, живёт западнее Страны Жевунов. Правда, это фанон; есть ли подтверждения в тексте, навскидку не скажу. есть. В ТЗЗ. Ильсор за короткое время наведывался в деревню Рудокопов , с одной стороны, и на усадьбу Урфина - с другой. То есть получается, что Рудокопы от Ранавира к востоку, а Урфин - к западу. И те, и другие - поблизости. Но если бы Урфин жил западнее ГС, то не через целую же страну Ильсор к нему ходил! Да и Урфин бегал в замок с овощами по нескольку раз за день - тоже вряд ли через всю страну. Чарли Блек пишет: Ну а замок Гуррикапа по карте ЛВ - расположен на юго-восток от Страны Жевунов, то есть в общем-то недалеко от тех мест, где положено обитать Арахне. Впрочем, карта тоже не канон. канон, канон)) причем подтвержденный текстом. А замок, если смотреть по карте, расположен практически строго на юге.

саль: tiger_black пишет: есть. В ТЗЗ. Ильсор за короткое время наведывался в деревню Рудокопов , с одной стороны, и на усадьбу Урфина - с другой. То есть получается, что Рудокопы от Ранавира к востоку, а Урфин - к западу. Лучше бы не ссылаться на этот ляп дописчика, у которого вся Волшебная страна примерно раз в пять меньше.

Чарли Блек: tiger_black пишет: угу. а до этого он из того же любопытства туда даже и не заглядывал? До этого он мог не бывать в тех краях и не знать о существовании зАмка) Тем более, что в своём нынешнем жилище Урфин обосновался всего за год до событий ЖТ.

tiger_black: Чарли Блек пишет: До этого он мог не бывать в тех краях и не знать о существовании зАмка) Тем более, что в своём нынешнем жилище Урфин обосновался всего за год до событий ЖТ. а зачем ему бывать где-то, чтобы знать о чем-то, там расположенном, если, по канону, новости разносят птицы, а Урфину их еще и доставляет лично Гуамоколатокинт? Замок неподалеку от его усадьбы не такая штука, которую он мог бы пропустить, даже если бы очень захотел. Кроме того, я не представляю себе, чтобы Урфин не осмотрелся в тех краях, в которых вознамерился поселиться. А замок был от его усадьбы даже меньше, чем в дне пешего пути - если Урфин с груженой тачкой несколько раз туда и обратно оборачивался. Да и замок великанский - Урфин его из окрестной усадьбы видеть мог невооруженным глазом)

саль: tiger_black пишет: А замок был от его усадьбы даже меньше, чем в дне пешего пути - если Урфин с груженой тачкой несколько раз туда и обратно оборачивался. Да и замок великанский - Урфин его из окрестной усадьбы видеть мог невооруженным глазом) Браво. Комментировать нечего. Разве что добавить, что в Т33 он с тачкой и до Изумрудного города за день оборачивался. (ИГ от хибарки Урфина ближе, чем пещера Арахны)

Чарли Блек: 15. Возникла мысль, что мыши, съевшие ковёр Арахны и получившие способность летать, могли быть прототипом летучего воинства Тарриги из ТЗЗ. Волков не раз использовал мышиные полчища для различных заданий (разведка, диверсии в стане врага). Возможно в ТЗЗ ему вспомнились мыши-летуньи из ЖТ, а поскольку летать они к тому времени уже разучились, может быть так автор и придумал для них замену. Иначе мог бы просто задействовать птиц, как было в УДиеДС, когда стая под командованием Кагги-Карр атаковала дуболомов на подступах к ИГ. 16. Раньше я помнил, что после гибели ковра-самолёта сбежали гномы-сторожа, охранявшие ковёр. Теперь однако оказалось, что в последние дни Арахны дезертирство гномов было массовым: «Собрав десятка два гномов из тех, что ещё не успели разбежаться, Арахна послала их на разведку. Они должны были разузнать, где находится крепость на колёсах и по правильному ли пути продвигается она к пещере. А сама Арахна стала готовить себе оружие — огромную дубину из железного дерева, славящегося своей прочностью.»

tiger_black: Чарли Блек пишет: Возникла мысль, что мыши, съевшие ковёр Арахны и получившие способность летать, могли быть прототипом летучего воинства Тарриги из ТЗЗ. а могли быть просто летучие мыши - как родственники обыкновенных, о чем и написано) точно так же мыши Рамины, летающие под действием волшебства, могли быть списаны с летучих мышей) Чарли Блек пишет: Иначе мог бы просто задействовать птиц, как было в УДиеДС, когда стая под командованием Кагги-Карр атаковала дуболомов на подступах к ИГ. а птицы и были задействованы. днем. а летучие мыши сменяли их ночью.

Чарли Блек: tiger_black пишет: а могли быть просто летучие мыши - как родственники обыкновенных, о чем и написано) Ну кстати не факт, что родственники. Биологически, я имею в виду. Это только Рамина называет Тарригу сестрой, но таков вообще стиль фей и коронованных особ. Она где-то и Элли, кажется, сестрой называла...

tiger_black: Чарли Блек я потому и пишу "как")) более или менее родственный мышам Рамины сказочный народец ВС или просто отдельный такой народец - вроде лис Тонконюха или орлов Карфакса... биологически или метафорически - не суть важно. Но мне кажется, что придумывать мышей, полетевших под действием волшебства, а потом списывать с них просто летучих мышей - это как -то особенно сложно и прихотливо.) Особенно, если учесть, что в горных пещерах и старых зданиях летучие мыши просто напрашиваются))

Чарли Блек: tiger_black пишет: Но мне кажется, что придумывать мышей, полетевших под действием волшебства, а потом списывать с них просто летучих мышей - это как -то особенно сложно и прихотливо.) Скорее всего да, но чем чёрт не шутит) Тем более, что до шестой книги Волков прекрасно обходился без летучих мышей, а тут вдруг откуда-то они появились...

Чарли Блек: 17. Возникла у меня довольно мрачная догадка. Похоже, что в промежутке между ОБМ и ЖТ умер Тотошка. В самом деле, в ЖТ подробно описывается встреча гостей из ВС с канзасцами. Упомянуто свидание Элли с Кагги-Карр, Фарамантом и даже с Ойххо, хотя раньше между Элли и Ойххо особой дружбы вроде бы не водилось. А вот Тотошка в этих сценах отсутствует напрочь. Мне кажется, будь Тотошка жив, его встреча с Кагги-Карр и Фарамантом была бы более достойна упоминания, чем приход Элли в овраг к дракону Ойххо. В целом же в ЖТ о Тотошке речь ведётся только во флешбеках. А в ТЗЗ, как свидетельствует Word, Тотошка не назван вообще ни разу. Таким образом, последнее появление Тотошки в кадре - это сцены из ОБМ, где о нём говорится, что он уже слишком стар, собачий век короток и пора уступать дорогу молодым.

tiger_black: Чарли Блек пишет: Скорее всего да, но чем чёрт не шутит) Тем более, что до шестой книги Волков прекрасно обходился без летучих мышей, а тут вдруг откуда-то они появились... все может быть)) Однако с мышами у него не впервые. Точно так же внезапно появилось лисье королевство - фактически только за тем, чтобы вручить Энни серебряный обруч и змеиное царство - чтобы Карфакс победил их царя. Больше ни те, ни другие нигде ни фигурируют. Да и орлиное племя - орлы хоть и активно участвуют в гексалогии, начиная со второй книги, но поначалу Карфакс - не более чем "персонифицированное сюжетное обстоятельство")) Кстати, пришло в голову - а вам не кажется, что летучие мыши скорее заменили в ТЗЗ Летучих Обезьян, которые были в ред-76?))

Чарли Блек: tiger_black пишет: орлы хоть и активно участвуют в гексалогии, начиная со второй книги Ну, во второй мне помнится только чучело орла на крыше Урфинова дома) tiger_black пишет: а вам не кажется, что летучие мыши скорее заменили в ТЗЗ Летучих Обезьян, которые были в ред-76?)) Скорее нет, потому что в редакции 76-го года Таррига тоже упоминалась. Видимо летучие мыши там уже были, одновременно с Обезьянами.

tiger_black: Чарли Блек в 4й, коонечно) спасибо))хотя орел на крыше - интересно, да)) тогда получается, что просто еще один народец... логичный в тех местах. если на менвитов из замка вылетели летучие мыши, то почему бы им не иметь королеву и свое королевство в окрестностях?))



полная версия страницы