Форум » Сказки Изумрудного города » Вопросы по ТЗЗ » Ответить

Вопросы по ТЗЗ

tiger_black: если нет возражений Вопросы по ТЗЗ (обе редакции). Приветствуется как точная информация (если есть), так и соображения (желательно обоснованные, в смысле - аргументированные). 1. ТЗЗ-76 Журнальная публикация (особенно ее первая часть) во многом конспективна. Некоторые главы представляют собой даже не конспект, а развернутые тезисы. При этом (если я правильно поняла) опубликована ТЗЗ-76 именно как книга, хоть и в журнальном варианте. Правда, в предисловии об этом говорится обтекаемо: "И они, конечно, позавидуют тебе, если узнают, что ты первым прочитал главы его новой сказочной повести «Тайна заброшенного замка». Она еще не вышла отдельной книгой, но автор любезно предоставил нам рукопись шестой повести об Изумрудном городе." С одной стороны - главы (да, они там есть, в т.ч. - и совпадающие, в основном, с более поздней книжной редакцией), с другой - рукопись повести (а вот ее - нет, есть черновик рукописи). Публикация отдельных глав - дело, в общем-то, привычное. Но вот публикация фактически черновика... У кого-нибудь есть внятное объяснение этого?

Ответов - 291, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Захар: Алена 25 пишет: все таки я думаю, , что Волков написал нам то, что на Диавоне не было ни одной женщины, он имел в виду. то, что это все- таки была воено- разведывательная миссия. Военная!!! а, женщин, ка к праило, в такие экспедиции не берут. для этого нужны мужики! Женщины должны сидеть дома. раб на к-ниб женских должностях, варить супы и жарить котлеты и воспитывать детей!!!! да и женщины. возможно, плохо перенесут полет. да и к тому . женщины, если полетят вместе с мужиками на Диавоне на Беллиору. будут прост отвлекать их своим видом. будут шататься по Беллилре и ВС туда- сюда. не зная, что им делать. очень отвлекать мужчин. А вечером , понятно дело,. будут пристать к мужчинам(от нечего делать), и ч/з 2-3 нед, как правило, это все приведет к оочень неприятным последствиям для них ( писать не буду , а то меня опять отругают, это во " взрослый раздел".) у нас о ведь тоже космонавты в остановом мужчины. Хотя в прицепе то можем вспомнить Терешкову и Савцицкую. но женщин- космонавтов все- таки мало. Хотя, в первоначальной редакции все- таки были Гэлли и Морни. если отталкиваться от нее ,буем считать, о женщины то все- таки на Рамерии есть, и что все у них, ка к у людей )) а почему Волков решил не брать в этот полет женщин- я уже написала выше .)))) И это верно. Конечно женщины есть!

Захар: Алена 25 пишет: а по поводу Рамерии вот чего еще хочу сказать: У нс же. на Беллиоре сейчас существует куча пиццерий и суши - баров ( в моем доме ка к раз такая ест пиццерия, и там еще можно суши заказывать), ну и что? пришел человек в такую пиццерию, заказал себе пиццу и суши на дом. (мы так иногда делаем. А если собререшь 10 кусочков пицц на коробке изображенных, то 11 пицца будет бесплатно! ( сама проверяла. делали уже так)) Или можно курьера вызвать по тел, чтобы он привез тебе все это( чем не арзак??) чем не фабрика- кухня? просто современный вариант. 21 века. когда самому готовить лень или человек пришел в кулинарию или супермаркет к-ниб, купил там полуфабрикатов ( мяска к -ниб или котлет замороженных) , пришел омой. сунул в микроволновку. разогрел, и съел. когда готовить лень также и с любой другой едой лень готовить- пошел - купил- съел)) это, как пиал. по -моему Великий диктатор, вариант фабрики- кухни. у нас сейчас тоже такой есть. ну и на Рамери , разуется. есть. насчет банно- прачечных комплексов ничего не знаю. У нас в каждом доме есть ванная))) ( про туалеты молчу)) это же не деревня, где во дворах есть туалеты со свободным падением)))) это вообще ужас! Наверняка у них оригинальная кухня. Жаркое по-арзакски, суп по-менвитски и так далее. А также что-то очень похожее на наши конфеты и пряники.

Алена 25: хи-хи)) ну. наверное. что то то есть)) свое ч-ниб. Рамерийское)) чего- мы, к сожалению. не знаем((( но нац еда к-ниб есть, ка ку многих стан: нас. Русских, Белорусов. Украинцев. Грузин, Татар и тп.


Великий Диктатор: На Рамерии едят много овощей и фруктов - собственно, рамерийцы и на Беллиоре на них особенно налегали. Рамерия - это субтропики, здесь очень тепло и много солнца, поэтому каких только овощей и фруктов здесь не растёт, причём растёт буквально на глазах! Собирать три урожая в год - обычное дело. Также весьма популярны блюда из рыбы и морепродуктов. Это уже больше классическая арзакская кухня, так как в древности рыбный промысел долгое время был традиционным занятием для арзаков. Они изобрели огромное количество рыбных блюд, и со временем передали свои знания соседям-менвитам. Если расставлять приоритеты в питании рамерийцев, то вначале идут овощи, затем рыба, и уж в конце - мясо. Мясные блюда рамерийцы обычно едят раз в неделю, а то и реже. Причина в том, что на жаре мяса и прочей "тяжёлой" пищи совершенно не хочется - это в холодном климате без мяса и жирных, наваристых мясных похлёбок никак не прожить. Когда рамерийцы приступают к трапезе, то первое, что ставится на стол - это соки, холодные морсы, минеральная вода и прочие прохладительные напитки. Жарко ведь! Затем подают хлеб, который на Рамерии традиционно пекут в виде лепёшек, немного напоминающих лаваш. Вместе с хлебом ставят на стол различные пикантные соусы, так как хлеб на Рамерии принято есть, обмакивая его в соус. Затем подаются лёгкие овощные блюда (в основном, в виде салатов или супов) - рамерийцы едят их "на первое". Затем блюда из рыбы (реже - из мяса) с овощами - рамерийцы едят их "на второе". Затем десерты из сладких фруктов. После еды рамерицы ещё могут выпить небольшой бокал вина, для улучшения пищеварения. Но много вина у рамерийцев пить не принято, ибо на жаре всасывание алкоголя в кровь усиливается, и человек пьянеет быстрее и сильнее, чем в холодном климате.

Алена 25: понятно все. оч интересно. спасибо

Алена 25: всем привет! я вот ту чего подумала: если все это дело. те Рамерию, аразаков и менвитов. переводить на современный русский язык,. те на нашу жизнь. нач 21 века. а конкретнее,. на конец 2017 г, то смею предположить, что под арзаки в принципе то могли иметься в виду выходцы из бывших союзных республик СССР ( кто прожил в СССР. долго, а не 7 лет , как я, ), думаю, понимает и знает в этом лучше меня. Что то типа наших: узбеков. киргизов. казахов. таджиков, молдаван и тп. Те тн гастарбайтеры, лица без прописки. которые работают за меленькую плату, без образования. в общем, те кто живут, в Москве и в СПБ. думаю. хорошо поймут меня это мое личное мнение я его никого не навязываю. Просто я так думаю.(у них типа ка к нет нашего гражданства Российского)и наше прописки, поэтому они и идут на такие низко оплачиваемые должности. ( официантки, уборщицы, продавцы в Макдаке, грузчики( мужчины и тп). ну и на рынке стоять тоже

Алена 25: я так думаю, что был менвиты "нормальные" и "выпендрежные ". нормальные- это типа те. которые сами готовили, прибирали, варили, стирали, гладили и тп. и только за редким случаем прибегали к помощи арзаков. а " выпендрежные" - это те, кто ни шагу без слуги не сделают, типа Баан-ну . хотели, чтобы за них все делали слуги. еду им носили, гладили а них , стирали. варили, кофе подавали итп. так что, как я понимаю, менвиты были разные

Маккуро Куроске: Алена 25, тут гораздо прямее аналогия с Римской империей эпохи упадка, когда считалось, что полноправному римскому гражданину работать вообще, как сейчас говорят, "западло". Работать должны варвары и рабы, которые в большинстве - те же варвары. Если ты римлянин и работаешь - ты тем самым оскорбляешь достоинство Рима. Самый нищий римлянин скорее шёл к властям требовать бесплатной кормёжки (и добивался её), чем брался за работу. Первоначальное христианство с его лозунгом "не трудящийся да не ест" было на этом фоне жуткой крамолой и подрывом устоев.

Алена 25: ну,мб. и так там было. я не знаю.. просто ка то еще раз. прочитав тЗЗ, я пришла к решению той моей теории, что я писала выше. Еще раз повторяю. что я ее никому не навязываю, просто взыскала свое мнение. На что очень похожа Рамерия. На нашу действительность. Что сейчас происходит во многих крупных городах нашей рФ, особенно в Москве и в Спб. что там много гастрабайтеров

Алена 25: Граждане! поскольку скоро будет Новый год, я решила написать приветственную речь Гван-ло( верховного правителя Рамерии к их НГ). выставляю ее. ( это что было бы, если бы им Гван-ло читал по Тв новогоднюю речь, ка к наш ВВП) Новогодняя речь Гван-ло, верховного правителя Рамерии. Дорогие Рамерийцы!!! Через несколько минут наступит Новый, 3145 год Рамерийской эры. Уходит 3144 год. Этот год был очень значимым для нас. Наш певец Той- Рин победил в Рамериовидении и занял 1 ое место в этом песенном конкурсе ( потому что он был менвит))) Наша Олимпийская Сборная победила в Рамерийской Олимпиаде - у нас больше всех золотых медалей по художественной гимнастике, борьбе. Стрельбе , беге ( разумеется, ,среди менвитов и менвиток). Мы проложили новую ж/д дорогу БАМ, ой. Простите Ран, что в переводе означает Рамерио-Амурская магистраль ( , у нас тоже есть свой Амур, и разумеется, ее проложили арзаки, потому что они рабы) и низшая нация, мы же, менвиты, и бывшие Рамерешники ( аналог нашим КГБешникам) этим, разумеется. заниматься, не будем. Мы должны следить за всем, что происходит на Рамери. В первую очередь, за арзаками. В этом году у нас родилось много новых жителей Рамерии: Арзакомв и Менвитов , ну, Правильно, кто то же должен выполнять мою, Гванловскую политику «за каждого нового жителя Рамерии- материнский капитал». Нам нужны новые арзаки и арзачки, тк нам нужны новые рабы, и особенно, Рабыни))), тк кто то же должен делать все за нас, менвитов. И обслуживать нас во всех смыслах))). Но это будут делать арзаки и арзачки0) мы же не буем сами себе подавать кофе в постель и работать на вредных производствах с вредным условиями труда. На это у нас есть арзаки. Так же, в этом году у нас, на Рамерии построено много новых больниц и школ. Для нашего молодого поколения Рамерийцев. С праздником, ,. Дорогие Рамерийцы! С новым, 3145 годом!! PS бьют где то куранты, 12 ударов, играет Гимн Рамерии, все кричат « Ура! Ура!. . С новым годом».-( представить, что все это читается голосом нашего ВВП)))))

Алена 25: а, вот что еще насчет менвитов хотела сказать.думаю, были менвиты "нормальные" и "не очень" . в смысле. те. кто нормально обращались со своими слугами арзакми ( чками), : не били их .не ругали. не морили голодом. редко использовали гипноз. ничего плохого с ними не делали. а были и сво.. которые их. били. орали на них. заставляли делать всю черную работу по дому , ну и.. ( думаю, дальше сами все поняли:)))))) ну и если к-ниб менвит жил один типа Кау-рука, то зачем вообще ему рабы? спокойненько жил себе один, и все. как то обычно холостой одинокий мужчина умеет в в своей жизни управляться себе сам без помощи к-ниб слуг...

Алена 25: насчет менвитов. вот мне что непонятно: Притворились, будто приглашают арзаков в гости, устроили пир в парке дворца правителя, а там, на этом пиру, применили к арзакам свои колдовские команды. Ильсор хорошо помнит первую команду менвитов, она неизменно одна и та же: – Гляди мне в глаза, гляди мне в глаза, повинуйся мне, чужестранец! С этой команды начался мнимый пир. Арзаки, как люди воспитанные, глядели в глаза и были все заколдованы. Им приказали совсем забыть родной язык, и арзаки забыли. Случилась и более страшная беда. Избранники приказали забыть, что арзаки – свободные люди, и те забыли. Они по-прежнему оставались изобретателями, учеными или художниками. Свои замыслы они сами и осуществляли, потому что привыкли работать не только головой, но и руками. Вот так и получилось, что не одни превосходные полевые машины, станки, прекрасные произведения искусства, но и техника звездоплавания, космические корабли менвитов – всё было создано руками арзаков. Однако, странное дело! Их открытиями и знаниями пользовались отныне менвиты. Они заняли значительные должности в промышленности и сельском хозяйстве по всей Рамерии. Они назывались инженерами, врачами, педагогами, агрономами, хотя исполняли везде – на полях, на фабриках, в учреждениях – одну роль – надсмотрщиков. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/

Алена 25: Притворились, будто приглашают арзаков в гости, устроили пир в парке дворца правителя, а там, на этом пиру, применили к арзакам свои колдовские команды. Ильсор хорошо помнит первую команду менвитов, она неизменно одна и та же: – Гляди мне в глаза, гляди мне в глаза, повинуйся мне, чужестранец! С этой команды начался мнимый пир. Арзаки, как люди воспитанные, глядели в глаза и были все заколдованы. Им приказали совсем забыть родной язык, и арзаки забыли они, что ВСЕХ арзаков туда пригласили, в этот дворец правителя Гван-ло? всех?? создается впечатление. что Рамерия- это кака ято деревня, а не планета с кучей городов. Как будто они к председателю сельсовета пришли. ведь на Рамерии же ооочень много гордов. Или эти пиры были в каждом городе. где менвиты загипнотизировали арзаков?? ка кони ВСЕ могли прийти на пир в о дворец Гван-ло?? вот этот момент мне непонятен.

Алена 25: я все- таки оцениваю менвитов аи арзаков по рис с Владимирмкого. А по нему они все люди, и у них все , ка к у людей)) как у нас)) учитывая, что в книге Волков пишет. что арзаки были и оставались " учеными, инженерами, врачами, художниками, агрономами " и тп ( за точность цитаты не ручаюсь, тк пишу по памяти). значит, у них все. ка к и у нас. стой разницей лишь в том, что у них есть господа- менвиты, и слуги - аразаки, а у нас слуг нет. мы сами себе все готовим, стираем.пол моем, на рынок и в магазин ходим за продуктами, зашиваем, лампочки дома вворачиваем.. ....

totoshka: Алена 25, зачем в разных темах писать одно и тоже? не говоря уже, о том, зачем писать повторно все то же самое. Алена 25 пишет: и слуги - аразаки, а у нас слуг нет. мы сами себе все готовим, стираем.пол моем, на рынок и в магазин ходим за продуктами, зашиваем, лампочки дома вворачиваем.. Так определись, они были инженерами и учеными, или лампочки вворачивали менвитам. У тебя дома вот нет слуг, но сходив за продуктами, ввернув все лампочки и даже приготовив еду, в наших современных технических условиях, причем не самых новейших и инновационных, у тебя есть время в интернете посидеть для своего удовольствия, обсудить проблемы детской сказки с мамой, написать на форуме энный раз одно и тоже... в общем имеется свободное время после работы, а то и в перерывах на работе и домашних заботах (а может даже и во время, пока тушится мясо, залезть в интернет). А у них технологии превосходят наши и не думаю, что только в космической отрасли (или арзакам в принципе нравится черная работа, что они даже до своего порабощения, будучи талантливыми учеными и инженерами, не изобрели технологии упрощающие обычные домашние дела и тяжелую работу... так и фигачили вениками, топили дровяные печи, заготавливали дрова, возили на тачках их домой и т.п. Не абсурд ли?) И в каноне сказано, что заняты были арзаки с утра до ночи.

totoshka: Алена 25 пишет: они все люди, и у них все , ка к у людей)) как у нас)) Да, вот, кстати, наши ученые и инженеры очень активно изобретают роботов-пылесосов, роботов-газонокасилок, роботов-мойщиков стекол, не говоря уже про всякие микроволновки и посудомойки. И это уже есть. Можно купить, но пока дорого и не всем по карману (хотя пылесосы уже не такие и дорогие, если из китая напрямую заказывать, но и качество там...). Но совсем недавно и микрволновки были редкостью. И цифровые фотоаппараты тоже. Вот наш сайт был сделан на компьютере, у которого всего был 1 Гб памяти... А сейчас в телефоне больше. А, да... мобильники не так давно тоже были редкостью. Это я предупреждая заяву "а у меня дома нет". У тебя нет. А у них на Рамерии должно быть и гораздо круче, чем наши нынешние, еще редкие новые технологии, у них это уже есть давно, есть налаженные производства и, соответственно, такая же обычная вещь, как для нас уже стал мобильник. И это я еще не говорю, про пищевую печать на 3д принтере и молекулярную кухню. А в некоторых ресторанах уже такое практикуют.

totoshka: Великий Диктатор пишет: Рамерия - это субтропики Простите, везде? Рамерия - это вроде как бы название планеты, а не отдельного региона на планете. Или она плоская?

Алена 25: ну, мб, великий Диктатор имел в виду. что там тепло, ка у нас в субтропиках. Хотя. а где у нас субтропики находятся? Сочи вроде бы. Анапа, краснодарский Край, Болгария? если это по нашим меркам. а ка к там у них. я ене знаю. он наверное. имел ввиду, что климат похож

Алена 25: "(хотя пылесосы уже не такие и дорогие, если из Китая напрямую заказывать, но и качество там...)."- вот купили мы Елку( как раз к теме НГ), неск лет назад, а у нее крестовина развалилась, все врем разваливается. чего теперь делать? который раз склевываем, сегодня вот как раз склеили, сидим, ждем, когда схватиться. А то надо уже елку устанавливать. а конструкция то из Китая.....

Алена 25: наверное, у них там все круче, но ка к точно мы не знаем. Можем только предполагать. Мб, ты и все правильно про них пишешь, Тотошка))))



полная версия страницы