Форум » Сказки Изумрудного города » Вопросы по ИГ и Зеленой стране » Ответить
Вопросы по ИГ и Зеленой стране
tiger_black: 1 Жители ГС - Жевуны, ФС - Мигуны, РС - Болтуны... Как вы думаете, была ли какая-то характерная особенность у жителей Изумрудного города и Зеленой страны? И если да, то какая, по-вашему? И как их могли называть? 2 Кто как думает, откуда брали мрамор для постройки Изумрудного города? Интересны предположения, как основанные на каноне, так и фанонные.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Почему - сложно? Бастинда боялась темноты. Вся ночь в распоряжении беглеца. На своих ногах, может, далеко и не уйдешь, но если есть лошадки... За ночь такое расстояние не покрыть. Даже на лошадках — дороги нет, а местность трудная. Ночи хватит на то, чтобы сплавиться вниз по Большой реке, но из РС в ЗС не попасть. Можно, наверное, идти берегом вверх, это должно быть легче. tiger_black пишет: Э, нет! Гудвин строил ИГ "для защиты от злых волшебниц" - это какие же на тот момент имелись волшебницы? Кроме того, его неудачный военный поход был именно против Бастинды. Так что еще как лезли, получается, хоть и не имели права. Так ведь это гудвиновский бзик. Это он пошёл на Бастинду, а не наоборот, и потом перепугался так, что целый город отгрохал. Сторожевая башня, ИМХО, хранила границы государства предков рудокопов, ибо ход из неё ведёт куда-то в ту сторону. И возможно, что на месте ИГ уже было какое-никакое поселение.
tiger_black: Железный дровосек пишет: За ночь такое расстояние не покрыть. Даже на лошадках — дороги нет, а местность трудная. Ночи хватит на то, чтобы сплавиться вниз по Большой реке, но из РС в ЗС не попасть. Можно, наверное, идти берегом вверх, это должно быть легче. неизвестно. Элли все-таки ребенок еще, не взрослый. И шли они не торопясь. А беглец прогулочным шагом не пошел бы. На лошадях - вполне нормально, если бы только днем, ночью - действительно сложно. Сплавиться по БР не получится: это вверх-то по течению?) Кроме того, из ЗС совершенно не обязательно бежать в ЗС - можно и на юг, в РС, там дорога легче. Железный дровосек пишет: Так ведь это гудвиновский бзик. Это он пошёл на Бастинду, а не наоборот, и потом перепугался так, что целый город отгрохал. а точно он пошел ДО, а не ПОСЛЕ постройки города? В каноне речь шла о нападениях злых волшебниц. Во множественном числе. Железный дровосек пишет: Сторожевая башня, ИМХО, хранила границы государства предков рудокопов, ибо ход из неё ведёт куда-то в ту сторону. неа, не в ту. Он ведет из башни МИМО Пещеры. А выход из подземного хода - по ЭТУ сторону реки. Река же, скорее всего, служила естественной границей.Железный дровосек пишет: И возможно, что на месте ИГ уже было какое-никакое поселение. возможно) А также, возможно, что были и другие. И кстати - мне очень странно, что во всей ВС на момент прилета Элли нет ни одного поселения на берегу БР.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Сплавиться по БР не получится: это вверх-то по течению?) Зачем вверх? Вниз, в Розовую страну. Читай внимательнее. Вверх можно идти берегом, наверное даже на лошадях. Там дорога по идее должна быть лучше, если только берег не болотистый. tiger_black пишет: а точно он пошел ДО, а не ПОСЛЕ постройки города? В каноне речь шла о нападениях злых волшебниц. Во множественном числе. Не точно, но суть в том, что нападений-то никаких не было, просто Гудвин боялся, что они будут. tiger_black пишет: неа, не в ту. Он ведет из башни МИМО Пещеры. А выход из подземного хода - по ЭТУ сторону реки. Пещера тут ни при чём. То государство было на территории ГС, и кто знает, где была его граница на пике? Ход из башни ведёт в целом на запад, туда же идёт и Жёлтая дорога (хотя в ворота ИГ она упирается то ли с севера, то ли с юга). tiger_black пишет: мне очень странно, что во всей ВС на момент прилета Элли нет ни одного поселения на берегу БР. Ну, этого мы в точности не знаем.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Зачем вверх? Вниз, в Розовую страну. Читай внимательнее. Читаю внимательно: Железный дровосек пишет: Ночи хватит на то, чтобы сплавиться вниз по Большой реке, но из РС в ЗС не попасть. как связаны между собой два упомянутых тобой факта, при том, что речь шла о бегстве из ФС в ЗС? И при том, что не еще не факт, что БР течет именно в РС, а на известном пространстве ее от РС отделяет территория Марранов. Железный дровосек пишет: но суть в том, что нападений-то никаких не было откуда это известно? Гудвин в каноне говорит о другом. Ему можно не верить, но других сведений нет. Железный дровосек пишет: Ход из башни ведёт в целом на запад, туда же идёт и Жёлтая дорога (хотя в ворота ИГ она упирается то ли с севера, то ли с юга). не на запад, а на юго-запад. И упирается в ворота, расположенные, скорее всего, на юго-западе. Возможны еще запад и юг, но о севере и речи нет. Железный дровосек пишет: Ну, этого мы в точности не знаем. как и всего того, о чем ты писал выше. Если бы поселения были, имелись бы и средства переправы. Однако сколько раз нам ни показывали Большую реку, ни единого намека на то, что на ее берегах кто-то живет, не было. И не спрашивай, каким образом при этом осуществлялось судоходство - я этого не понимаю. Разве что в верховьях реки, в Желтой стране, которая практически совсем не показана.
Железный дровосек: tiger_black пишет: как связаны между собой два упомянутых тобой факта, при том, что речь шла о бегстве из ФС в ЗС? Я сказал, что за ночь можно успеть сплавиться в Розовую страну, но если уж человек решил бежать в Розовую страну, то там ему и куковать. tiger_black пишет: а на известном пространстве ее от РС отделяет территория Марранов. Сколько там этой территории? Мне казалось, что Марраны живут компактно. tiger_black пишет: Гудвин в каноне говорит о другом. Тайм-аут. tiger_black пишет: не на запад, а на юго-запад. И упирается в ворота, расположенные, скорее всего, на юго-западе. Ок, это ничего не меняет в исходной посылке — башня принадлежала государству, на территорию которого ведут подземный ход и Дорога. tiger_black пишет: Возможны еще запад Исключается — выходя из ворот, Элли с друзьями повернула, но не огибала город. tiger_black пишет: но о севере и речи нет. Спасибо. tiger_black пишет: Однако сколько раз нам ни показывали Большую реку Очень негусто нам её показали. От места, где её пересекает Дорога, чуть ниже по течению до заросшего места, и в том месте, где остров. И в ЖТ, кажется, было — это ведь её запрудила Арахна?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Я сказал, что за ночь можно успеть сплавиться в Розовую страну, но если уж человек решил бежать в Розовую страну, то там ему и куковать. ты очень оригинально это сказал) но теперь прояснилось. Железный дровосек пишет: Сколько там этой территории? Мне казалось, что Марраны живут компактно. компактно, ага. В горной долине. Она сама по себе немало места занимает, и еще сами горы вокруг присчитай. И марраны никого не пропускали через свою территорию. Элли и компания пройти не смогли. Почему ты думаешь, что беглецы из ФС прошли бы? Железный дровосек пишет: Тайм-аут. что, прости? Железный дровосек пишет: Ок, это ничего не меняет в исходной посылке — башня принадлежала государству, на территорию которого ведут подземный ход и Дорога. исходная посылка некорректна: мы не знаем 1) когда построили башню, 2) когда вырыли подземный ход (совершенно не обязательно одновременно с башней), 3) когда проложили дорогу, 4) какие в то время на этой территории были государства. Единственное, что известно точно - что СПР уже была. Железный дровосек пишет: Исключается — выходя из ворот, Элли с друзьями повернула, но не огибала город. что ты имеешь в виду? Поход в ФС или поход к Стелле? Железный дровосек пишет: Очень негусто нам её показали. От места, где её пересекает Дорога, чуть ниже по течению до заросшего места, и в том месте, где остров. 1. не чуть ниже, а основательно ниже, причем оба берега. 2. река вокруг острова. 3. река в том месте, где переправлялись Марраны. Особенно показательно отсутствие поселений возле дороги ВЖК
Железный дровосек: tiger_black пишет: Почему ты думаешь, что беглецы из ФС прошли бы? Потому что думаю, что Марраны и близко не перекрывают всю границу ФС и РС, даже половину, даже треть не перекрывают. Кстати, там либо где-то есть понижение, либо река прободала горы. tiger_black пишет: что, прости? Перечитывал. "Они ожидали моей защиты от злых волшебниц, посещавших страну" — действительно, договор нарушался. tiger_black пишет: исходная посылка некорректна Точнее, башня могла принадлежать этому государству, и это самая плотная теория из имеющихся. tiger_black пишет: Единственное, что известно точно - что СПР уже была. А откуда, кстати? tiger_black пишет: что ты имеешь в виду? Поход в ФС или поход к Стелле? В ФС. tiger_black пишет: 1. не чуть ниже, а основательно ниже, причем оба берега. 2. река вокруг острова. 3. река в том месте, где переправлялись Марраны. Особенно показательно отсутствие поселений возле дороги ВЖК Это всё равно очень мало. С дорогой ВЖК странно, конечно — не то, что у переправы, а на всём её протяжении даже развалин нет.
Маккуро Куроске: Железный дровосек пишет: Это всё равно очень мало. С дорогой ВЖК странно, конечно — не то, что у переправы, а на всём её протяжении даже развалин нет. А замок Людоеда?
tiger_black: Маккуро Куроске пишет: А замок Людоеда? он в стороне от дороги. А по дороге путешествовали - точно. Элли с компанией шли 9 дней. Но даже если идти дня два - где-то надо переночевать, перекусить. А вдоль дороги - пусто. На всем протяжении. Только частные дома. Я вижу тут только одно объяснение.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Потому что думаю, что Марраны и близко не перекрывают всю границу ФС и РС, даже половину, даже треть не перекрывают. Можешь приплюсовать еще лес, в котором, кроме хищников, на тот момент обитало чудовище. Там дикая местность - кроме Марранов. А до реки - еще и открытая. Спрятаться негде. Железный дровосек пишет: Кстати, там либо где-то есть понижение, либо река прободала горы. насчет гор - может быть, уход под горы я давно предполагала. Но понижение - стопроцентное, с Северо-запада на юго-восток по всей территории. Железный дровосек пишет: Точнее, башня могла принадлежать этому государству там много что могло быть. Железный дровосек пишет: и это самая плотная теория из имеющихся. я не знаю никаких теорий на этот счет. Железный дровосек пишет: А откуда, кстати? СПР - 1000 лет. Рамина говорит, что Рудокопы не любят верхних. Стрелу помнишь? Так почему за 1000 лет Рудокопы не забили то отверстие, если знали про подземный ход и башню? Нет, вряд ли башня с ходом имела отношение к СПР. Железный дровосек пишет: В ФС. А в РС - к югу. Железный дровосек пишет: Это всё равно очень мало. С дорогой ВЖК странно, конечно — не то, что у переправы, а на всём её протяжении даже развалин нет. Не слишком мало. Насчет дороги ВЖК - не странно. Если в ВС нет денег и нет необходимости их зарабатывать, то всякого рода постоялые дворам вдоль дороги просто неоткуда взяться. Да и незачем: на территории ГС и ЗС путники останавливались у "частников". А что там за пределами этих территорий? Лес. Не в Тигровом же лесу постоялый двор устраивать)) Вот и остается только переправа - а там ни следа. ни переправы, ни построек...
Турист из 1 декабря: Гингема прилетела в Волшебную страну из Японии? 1. В книге Баума она была Злой Волшебницей Востока. 2. Имя Гингема, хотя и происходит от слова "gingham", по звучанию вполне себе японское. 3. Страна Жевунов, которой правит Гингема. на западе Волшебной страны, которая расположена в Северной Америке. К западу от Северной Америки находится именно Япония. 4. Жевуны у Гингемы здороваются поклоном. 5. Заклинания у нее соответствующие: "Буридо, фуридо, сасака, масака!" 6. При возможности построить себе дворец (как три остальные волшебницы) и питаться роскошными блюдами она живет в пещере и питается змеями, лягушками и пиявками. 7. И магия у нее вполне себе японская: оживление предметов, вызов ураганов, создание притягивающих черных камней. В отличие от ее сестры Бастинды, у которой и имя европейское, и магия - вызов животных, ясновидение и левитация. И еще Бастинда ненавидит воду, а Гингема - солнечный свет.
Sabretooth: Объяснение всем этим вещам может быть следующее 1) Жители ЗС - потомки народа прото-рудокопов, королём которых был Наранья. Они "куда-то ушли" из ГС и поселились в центре страны. Башню тоже они построили. 2) Гудвин мог при изучении страны обследовать башню, найти подземный ход и тайно отопления всех наладить общение с Рудокопами. Причём даже не со всеми, а с каким-то определенным королём и торговать только с ним, пока остальные спят. А в Элли с друзьями стрелял страж другого короля. 3) Помогать ему мог вывозить изумруды и мрамор по ночам тот самый фермер, который знал о том, где варится смелость и прочие тайны.
Железный дровосек: Они "куда-то ушли" из ГС и поселились в центре страны. Башню тоже они построили. А раньше там никто не жил, что ли? Гудвин мог при изучении страны обследовать башню, найти подземный ход и тайно отопления всех наладить общение с Рудокопами. Причём даже не со всеми, а с каким-то определенным королём и торговать только с ним, пока остальные спят. Мысль любопытная. Мне как-то не приходило в голову, что король, с которым торговал Гудвин, скорее всего ещё жив, если только это не отец Тевальто.
полная версия страницы