Форум » Сказки Изумрудного города » Вопросы по ИГ и Зеленой стране » Ответить

Вопросы по ИГ и Зеленой стране

tiger_black: 1 Жители ГС - Жевуны, ФС - Мигуны, РС - Болтуны... Как вы думаете, была ли какая-то характерная особенность у жителей Изумрудного города и Зеленой страны? И если да, то какая, по-вашему? И как их могли называть? 2 Кто как думает, откуда брали мрамор для постройки Изумрудного города? Интересны предположения, как основанные на каноне, так и фанонные.

Ответов - 91, стр: 1 2 3 4 5 All

Цветария: Жевуны - это весёлые и беззаботные человечки, а Мигуны более воинственные. Арзалы, (жители Зелёной страны) не такие как Жевуны, но и не такие как Мигуны. Что-то среднее. А Болтуны любят сочинять невероятные истории)))) ИМХО.

Цветария: Ну, Арзалы любят фермерство... А если характерные особенности... То, мне кажется, что они... Фермеры! Имхо, конечно)))))

tiger_black: Цветария То есть жителей Зеленой страны называют арзалами? А кто называет? Сухинов? А у него не говорится, почему? Откуда это название взялось?


Цветария: tiger_black, да, это название есть у Сухинова. Вот только почему он называет жителей Зелёной страны "Арзалами", мне неизвестно.

Нэн: Цветария пишет: Вот только почему он называет жителей Зелёной страны "Арзалами", мне неизвестно. По аналогии с "арзаками", может?

tiger_black: Нэн внешнее сходство есть, но мотива нет. У Волкова названия народов ВС замотивированы (в отличие от рамерийцев, кстати). А Сухинова я не читала, поэтому и интересно, есть у него объяснения на этот счет или нет. Без объяснения название не вписывается в систему. Кстати, названия рамерийских народов попытался объяснить Кузнецов.

Железный дровосек: В моём фаноне соседние народы прозвали их Зевунами, потому что они привыкли к полуденному сну, а в путешествиях не имеют возможности поспать и много зевают.

tiger_black: Железный дровосек любопытно...

Рики Искорка: tiger_black Жители ЗС выглядят космополитично-понаехавшими, и, в отличие от ЖС, упоминаются достаточно часто, чтобы удостоиться самоназвания, если бы таковое было. Центральная область - буфер. Там концентрируются совсем уж аборигены, разного рода вольные фермеры и урфины джюсы трубой пониже. От наличия/личности правителей это, имхо, не зависит, раз уж на такой небольшой территории сформировались такие разные народы.

tiger_black: Рики Искорка пишет: Жители ЗС выглядят космополитично-понаехавшими, и, в отличие от ЖС, упоминаются достаточно часто, чтобы удостоиться самоназвания, если бы таковое было. Центральная область - буфер. Там концентрируются совсем уж аборигены, разного рода вольные фермеры и урфины джюсы трубой пониже согласна) Хотя мне кажется, что космополитично выглядят жители не столько ЗС, сколько ИГ. Как-то они в моем восприятии разделяются... кстати, может быть и не самоназвание. Могут назвать соседи. И я, кажется, уже придумала)) Только не для ИГ, к сожалению.

Рики Искорка: tiger_black пишет: жители не столько ЗС, сколько ИГ. Как-то они в моем восприятии разделяются... В моем тоже. Кстати, постоянное ношение зеленых очков можно рассматривать как искусственно созданную "национальную" особенность, вроде жевания, мигания и т.д. tiger_black пишет: может быть и не самоназвание. Могут назвать соседи. Было бы хоть сколько-нибудь устоявшееся название - хоть где-нибудь да упомянулось бы...

Ильсор: Цветария пишет: Ну, Арзалы любят фермерство... А если характерные особенности... То, мне кажется, что они... Фермеры! Получается Зеленая Страна фермеров... Аграриев, Землекопов (Аналогия с Рудокопами), Хлеборобов... Впрочем, надо подумать, как же их назвать. Тем более, у меня никогда не было мысли, что они могут как-то называться... Просто Жители Изумрудного Города, Изумрудники...

Нэн: tiger_black пишет: внешнее сходство есть, но мотива нет. Соглашусь. tiger_black пишет: У Волкова названия народов ВС замотивированы (в отличие от рамерийцев, кстати). Ага, у меня "менвиты" вообще ни с чем не ассоциируются, разве что только с "ментами" :-) "Арзаки" в са-а-а-мом начале напоминали казаков, после сравнения затёрлись. "Марраны", кстати, тоже народ ВС, но название-то не замотивировано... Железный дровосек пишет: В моём фаноне соседние народы прозвали их Зевунами, потому что они привыкли к полуденному сну, а в путешествиях не имеют возможности поспать и много зевают. Мило))

tiger_black: Рики Искорка пишет: Кстати, постоянное ношение зеленых очков можно рассматривать как искусственно созданную "национальную" особенность, вроде жевания, мигания и т.д О! Есть!!! Эврика! Нашел!!! Очкарики!))))

tiger_black: Ильсор пишет: Получается Зеленая Страна фермеров... Это не отличие. Голубая страна - тоже фермерская. Нэн пишет: "Марраны", кстати, тоже народ ВС, но название-то не замотивировано... Так они еще и Прыгуны))

Цветария: tiger_black, может жители Изумрудного города - Бегуны или Поэты?))))))

Рики Искорка: tiger_black пишет: Эврика! Нашел!!! Очкарики!)))) Это точно стороннее прозвище))

tiger_black: Цветария вроде в каноне они ничем таким себя не запятнали))))

tiger_black: Рики Искорка пишет: Это точно стороннее прозвище)) угу))))

Цветария: tiger_black, но ведь всём может быть)))))

tiger_black: Цветария угу, фанон на этот счет ничем не ограничен)

Цветария: tiger_black, но я их назывываю Арзалами)))

саль: Цветария пишет: но я их назывываю Арзалами Арзалы - у Сухинова, это просто "люди". То есть все жители ВС, и мигуны, и жевуны, и болтуны. (у Виллины служили марран, рудокоп, мигун, болтун и жевун. Никакого арзала не было, потому что они все - арзалы.) Лично я когда-то предлагал назвать горожан Шмыгунами. ( среднее между Жевуны - рот, Мигуны - глаза, Шмугуны - нос. Одновременно среднее между Болтуны и Молчуны (гипотетические жители Желтой страны) не болтают и не молчат, а что-то быстро под нос бормочут. И для единственных горожан неплохо - шустрые, мелькающие)

Нэн: tiger_black пишет: О! Есть!!! Эврика! Нашел!!! Очкарики!)))) Прелестно)) Ну, точно кто-то сторонний их так прозвал!))

tiger_black: Нэн и ведь в глаза бросается)) Как только без подсказки не додумалась...)))

Нэн: tiger_black , точно)) Они ж очки не снимают)) Хотя я совершенно не представляю, как это вообще физически возможно жить не снимая очков

Маккуро Куроске: Нэн пишет: "Марраны", кстати, тоже народ ВС, но название-то не замотивировано... Оно замотивировано в том смысле, что слово "марран" и в нашем мире не бессмысленно, а имеет вполне определённое значение, известное и самому Волкову, и читателям других его книг. Если подземные рудокопы - совершенно очевидно "испанцы", то народ, когда-то живший на одной территории с ними, но изгнанный ими из родных краёв, вполне может называться "марранами". Малолетние читатели гексалогии могут этого не знать - тем приятнее будет последующее узнавание. А вот по слову "арзал" гугл выдаёт только деревушку в Бретани на полторы тысячи жителей ;) .

tiger_black: Маккуро Куроске пишет: Оно замотивировано в том смысле, что слово "марран" и в нашем мире не бессмысленно, а имеет вполне определённое значение, известное и самому Волкову, и читателям других его книг. Если подземные рудокопы - совершенно очевидно "испанцы", то народ, когда-то живший на одной территории с ними, но изгнанный ими из родных краёв, вполне может называться "марранами". в принципе, это слово можно объяснить и как "скитальцы" - это значение в тексте вполне реализовано. кстати, изгнаны они были дважды.

Маккуро Куроске: Хм-м-м... Вероятно, при четырёх волшебницах, но до Гудвина центральная область ВС была чем-то вроде "Дона, с которого выдачи нет" - туда могли бежать те, кто не мог или очень сильно не хотел жить под властью волшебниц. Так что там с самого начала, ещё задолго до постройки города, могла быть полная племенная мешанина - как сострила в 1991 году одесская команда КВН, "всего восемь человек, но больше ста национальностей". И племенные особенности вроде жевания или мигания там должны были если не полностью сгладиться, то, во всяком случае, перестать быть отличительными. Называть себя они могли бы каким-нибудь словом со значением "вольный", "свободный" или "ничей". Что-то никак не придумаю хорошо звучащего существительного с подобным значением.

tiger_black: Маккуро Куроске пишет: туда могли бежать те, кто не мог или очень сильно не хотел жить под властью волшебниц. если бежали, то "бегуны"))))

tiger_black: Маккуро Куроске пишет: Вероятно, при четырёх волшебницах, но до Гудвина центральная область ВС была чем-то вроде "Дона, с которого выдачи нет" - туда могли бежать те, кто не мог или очень сильно не хотел жить под властью волшебниц. вопрос в том, была ли заселена центральная область до прилета волшебниц. Скорее, да... но не факт.

Маккуро Куроске: tiger_black пишет: если бежали, то "бегуны")))) А можно! "Мы народ самобеглый, на ногу лёгкий. Чуть что - фьють! - и ищи-свищи".

Нэн: Маккуро Куроске пишет: Оно замотивировано в том смысле, что слово "марран" и в нашем мире не бессмысленно, а имеет вполне определённое значение, известное и самому Волкову, и читателям других его книг. Если подземные рудокопы - совершенно очевидно "испанцы", то народ, когда-то живший на одной территории с ними, но изгнанный ими из родных краёв, вполне может называться "марранами". Ну, вообще-то марраны - это принявшие христианство евреи. К прыгунам отношения не имеет!

tiger_black: Нэн зато имеет отношение к их истории.

Ильсор: Рики Искорка , мне нравится Ваша идея с переселением в Зеленую страну представителей разных других народов ВС. Интересный ключ к трактовке.

Лорд Нефрит: Кто как горазд их называть.. У меня нет для них конкретного названия. Но версия с Зевунами звучит интересно и забавно.

Рики Искорка: Ильсор, спасибо)

tiger_black: Кто как думает, откуда брали мрамор для постройки Изумрудного города? Интересны предположения, как основанные на каноне, так и фанонные.

Эмералда Джюс: А в Пещере не могли?

tiger_black: Эмералда Джюс в тексте говорится о том, что Гудвин приобрел у Рудокопов изумруды. Мрамор не упоминается. И логичнее, если каменоломни где-то поблизости. Это все еще ведь и транспортировать надо. Кстати, где и как именно приобретались изумруды, мне бы тоже хотелось знать...

Ильсор: tiger_black , присоединяюсь. Насчет изумрудов мне тоже интересно это узнать. По поводу мрамора на постройку города: не исключено (в моем фаноне), что к северу от Изумрудной Страны, на ее пограничье с Желтой могли быть места добычи мрамора и других ценных строительных пород.

totoshka: tiger_black пишет: Кстати, где и как именно приобретались изумруды, мне бы тоже хотелось знать... Ну может через вход в Башне? А когда на Гудвина напала паранойя, то все торговые отношения прекратились, вход заперли... Почему охраны нет изнутри, как в ГС? Ну может потому, что там им активно пользовались, а тут изначально не очень активно, а потом и вовсе прекратили, по инициативе верхних, и все это очень давно... Да в принципе и из ГС мог возить, там Гингема то особо не вмешивалась в дела поданных. Хотя далеко и не безопасно. А тут рядом вход есть. Мрамор наверху мог найти. Хоть в той же Зеленой стране (она ж не ограничиваться одним ИГ))) Еще есть Желтая - там вообще неизвестно что, но дорога есть.

Конректор Паульман: tiger_black пишет: О! Есть!!! Эврика! Нашел!!! Очкарики!)))) Да чо уж там. Очкуны.

Конректор Паульман: Маккуро Куроске пишет: Хм-м-м... Вероятно, при четырёх волшебницах, но до Гудвина центральная область ВС была чем-то вроде "Дона, с которого выдачи нет" - туда могли бежать те, кто не мог или очень сильно не хотел жить под властью волшебниц. Неа. Ибо центральная область, ограниченная со всех сторон. А выдачи нет и не может быть именно с окраин ("Дальних украин", как писали на Руси в 16-17 вв.). Наоборот, жители ИГ должны в чем-то походить на жителей столичного мегаполиса ("пнаехали в наш Изуууумрудный..."), соответственно, жители ЗС как "области ИГ" - должны походить на жителей Московской области. Ну и всякие Равшаны с Джамшутами Болтуны с Прыгунами тоже пнаехали...

tiger_black: Конректор Паульман пишет: Болтуны с Прыгунами тоже пнаехали... вряд ли. Марраны не выбирались за пределы своей долины до Урфина Джюса. А Болтунам не было резон бежать от Стеллы, как и жителям ЖС от Вилллины. Вот что был раньше - другой вопрос...

tiger_black: totoshka пишет: Ну может через вход в Башне? по канону похоже, что башня стояла еще до Гудвина. Знал ли Гудвин про подземный ход к Рудокопам из Башни? totoshka пишет: Хотя далеко и не безопасно. А тут рядом вход есть. далеко и через реку. и переправы нет... вот этот вход... через него только мраморные блоки таскать, ага...) totoshka пишет: Мрамор наверху мог найти. я склоняюсь как раз к тому, что наверху. Но интересно, где именно. На юге - фермы. И территория исхоженная персонажами, ничего подобного там не отмечено. Остается только территория к северу. Но еще вопрос, как Гудвин все это разведал. Получается, что мрамор должны были добывать до него - не искал же он специально. А кому там нужен был мрамор до Гудвина? Есть у меня одна мысль... но слишком на поверхности...

totoshka: tiger_black пишет: Знал ли Гудвин про подземный ход к Рудокопам из Башни? А кто его знает. Но почему бы и нет. Стоит башня - почему бы ее не исследовать (тем более до войны с Бастиндой, не особо он видать боялся волшебников и т.п.) tiger_black пишет: вот этот вход... через него только мраморные блоки таскать, ага...) дык, это я про изумруды. да и вообще про торговлю с рудокопами. местные боялись трогать башню, поэтому торговли не было. Гудвин мог и изучить, и договориться (примерно как Урфин по ночам вести торговлю единолично (может даже и с какими-нить помощниками-посвященными), а утром все проснулись, а тут Великий Волшебник с изумрудами)))) tiger_black пишет: я склоняюсь как раз к тому, что наверху. Но интересно, где именно. да мне тоже кажется, что наверху. но вот где именно... tiger_black пишет: И территория исхоженная персонажами ой, да не так много они исходили ))) в основном держались дороги, сбиваясь с нее в районе реки если только, а потом опять возвращались на нее же. tiger_black пишет: Получается, что мрамор должны были добывать до него - не искал же он специально. А кому там нужен был мрамор до Гудвина? ну на крайний случай у нас всегда есть неизвестная ЖС ))))

tiger_black: totoshka пишет: А кто его знает. а у Кузнецова что на этот счет? totoshka пишет: дык, это я про изумруды. да и вообще про торговлю с рудокопами. вот как раз изумруды можно было и на общих основаниях, через ворота)) totoshka пишет: ну на крайний случай у нас всегда есть неизвестная ЖС )))) Это да. Но что-то мне кажется, что Гудвин с волшебницами не связывался. С любыми)) А воообще - надо будет ко всему этому повнимательней присмотреться....

totoshka: tiger_black пишет: вот как раз изумруды можно было и на общих основаниях, через ворота)) Это да. Но что-то мне кажется, что Гудвин с волшебницами не связывался. С любыми)) дык, ворота то во владениях Гингемы. ) так, что мне кажется все таки мог вполне через башню (ну, блин, все это время там существует выход к рудокопам (причем с дверью, все цивильно) и никто никогда не пользовался? и даже не заглядывал?). вполне мог Гудвин и найти, и договорится, и заодно с помощью рудокопов поддерживать свою легенду (сколько город то строили? и за это время его никто не спалил? надо же ему было какие-то "чудеса" показывать время от времени - внезапные изумруды, вполне себе волшебство)))).

Чарли Блек: totoshka пишет: все это время там существует выход к рудокопам (причем с дверью, все цивильно) и никто никогда не пользовался? и даже не заглядывал? Не факт, что там есть выход. Ход, которым шёл Билан, упирался в глухую стенку. А через "окно", где чуть не подстрелили Элли и Чарли, тоже к рудокопам не пройти: там высота колоссальная. tiger_black пишет: а у Кузнецова что на этот счет? Кузнецов вроде про Гудвина не писал... Да и про рудокопов лишь вскользь)

totoshka: Чарли Блек пишет: Не факт, что там есть выход. Ход, которым шёл Билан, упирался в глухую стенку. А через "окно", где чуть не подстрелили Элли и Чарли, тоже к рудокопам не пройти: там высота колоссальная. Возможно, по этой причине он не охранялся ))) Рудокопы не ожидали оттуда вторжения )))) А вот передавать товары по договоренности с 1 единственным человеком (кстати, вполне вероятно, что договариваться он ходил обычном путем, который не очень вдохновил на установление постоянного торгового маршрута, не говоря о том, что это таки территория Гингемы).

tiger_black: totoshka пишет: (ну, блин, все это время там существует выход к рудокопам (причем с дверью, все цивильно) и никто никогда не пользовался? и даже не заглядывал?). там не выход, там подземный ход, о котором во времена Элли знают только животные и птицы. И о стране подземных рудокопов Элли только Рамина говорит. Такое впечатление, что никто больше в ЗС о них и не знает. и еще интересно, что о торговле с рудокопами говори Гудвин - а больше ни от кого ничего подобного не слышно. totoshka пишет: вполне мог Гудвин и найти, и договорится, и заодно с помощью рудокопов поддерживать свою легенду и тоже интересно: как находил и кого, и как договаривался... ЗС - это фермеры. Из чего они дома строили? Если из камня, значит, вопрос о каменоломнях снимается, все ясно. Но если из дерева... Кто тогда разведывал залежи? Зачем добывали? Или все эти работы Гудвин инициировал? Гм... Вспомнила, как Фред отправился в окрестности ИГ за компонентам для мины... И с геологическими молотками...

tiger_black: totoshka пишет: Рудокопы не ожидали оттуда вторжения )))) А вот передавать товары по договоренности с 1 единственным человеком а чего тогда стражник сразу за лук схватился?) Может, это к ним посланец от Гудвина пришел...)) totoshka пишет: не говоря о том, что это таки территория Гингемы). так вроде Гингема не препятствовала посещению своей территории. И вообще перемещениям))

tiger_black: Чарли Блек пишет: Кузнецов вроде про Гудвина не писал... Да и про рудокопов лишь вскользь) и в новых книгах тоже? А кто писал? Сухинов?

totoshka: tiger_black пишет: и еще интересно, что о торговле с рудокопами говори Гудвин - а больше ни от кого ничего подобного не слышно. ну правильно )))) я и говорю - тихонько договорился и получил ))) никто не в курсе, а он волшебник))))) если бы везли их ГС, то это скока народу в этом участвовать должно... даже если бы везли под видом чего-то другого (это другое должно было куда-то деваться не вызывая вопросов). хотя... как вариант - что что-то "превратить" в изумруды.

totoshka: tiger_black пишет: а чего тогда стражник сразу за лук схватился?) Может, это к ним посланец от Гудвина пришел...)) дык, скока времени прошло ))) он мог и не помнить, что такое вообще было. ))) и потом, это могла быть всего лишь одноразовая сделка. рудокопы изумруды поставили и все. причем, вполне возможно договаривались через обычный вход в ГС, а тут тока отгрузка товара осуществлялась ) не ну правда, тут же удобнее))))) tiger_black пишет: так вроде Гингема не препятствовала посещению своей территории. И вообще перемещениям)) не препятствовала, но ты же выше сама говорила, что Гудвину не хотелось никак связываться с волшебницами ))) одно дело, что Гингема не препятствовала перемещению обычных жителей, а другое если бы, даже случайно, узнала, что он туда приперся - это уже вторжение ))) т.е. он мог по тихому пройти, но фиг его знает... вдруг узнает. зачем лишний раз нарываться, особенно пока город не достроен (все ж защита). одни раз дойти и переговорить можно, узнать, нет ли способов сразу в ЗС отправить товар... мож рудокопы и пошли на подобное, зная, что просто входа там все равно нет, только при помощи дракона и можно добраться (опять же цена могла быть хорошая, да и заказ оптовый

tiger_black: totoshka пишет: я и говорю - тихонько договорился и получил ))) никто не в курсе, а он волшебник))))) если бы везли их ГС, то это скока народу в этом участвовать должно... даже если бы везли под видом чего-то другого (это другое должно было куда-то деваться не вызывая вопросов) так не вышло бы тихонько, даже с изумрудами. там камушки на шпилях, их издалека видно - так какого же он должны быть размера?) но да - договориться можно было где обычно. а получать - в другом месте. Только вот башня для этой цели... Хотя, с другой стороны - в башне и хранить можно было, пока не понадобятся.)

tiger_black: totoshka пишет: не препятствовала, но ты же выше сама говорила, что Гудвину не хотелось никак связываться с волшебницами )) это не я, это он см говорил, чо боялся разоблачения)) totoshka пишет: одно дело, что Гингема не препятствовала перемещению обычных жителей, а другое если бы, даже случайно, узнала, что он туда приперся - это уже вторжение )) а зачем ему самому непременно? Мог послать доверенное лицо с письмом.) totoshka пишет: (опять же цена могла быть хорошая, да и заказ оптовый а кстати, насчет цены... а какая могла быть цена? Рудокопам нафига деньги? Да и не было денег у Гудвина, откуда? И вообще вопрос с деньгами в ВС не прояснен)) Торговля между Жевунами и Рудокопами - натуральный обмен. Что мог менять Гудвин на изумруды в таком количестве? У Рудокопов котировалось продовольствие, остальное они и сами производили. Но Гудвину продукты в таких количествах взять было неоткуда, так что опять же по-тихому не вышло бы...

totoshka: tiger_black пишет: так не вышло бы тихонько, даже с изумрудами. там камушки на шпилях, их издалека видно - так какого же он должны быть размера?) ну дык, я поэтому и говорю, ночью тихо рудокопы все притащили (а вот на что менялись, то как раз в башне постепенно и складывалось, если оно не скоропортящиеся), свое забрали... на утро строители проснулись, а тут бац - Великий Гудвин с изумрудами ))))) tiger_black пишет: а зачем ему самому непременно? Мог послать доверенное лицо с письмом.) а чтоб меньше народу знало, что к чему... тем более одно дело посылать письмо зная кому именно, а другое дело еще найти кого надо и сказать, что надо, по ситуации )))) tiger_black пишет: У Рудокопов котировалось продовольствие, остальное они и сами производили. Но Гудвину продукты в таких количествах взять было неоткуда, так что опять же по-тихому не вышло бы... в стране фермеров? почему нет?

tiger_black: totoshka пишет: а чтоб меньше народу знало, что к чему... тем более одно дело посылать письмо зная кому именно, а другое дело еще найти кого надо и сказать, что надо, по ситуации )) Так Гудвин там - последний, кто все это знал)) Логичнее, что знали как раз местные) totoshka пишет: в стране фермеров? почему нет? а с фермерами как расплачиваться?) Это же не "пустите переночевать и поужинать". И сам на себе он это все не утащит... то есть не получается так, чтобы меньше народу знало... Нет, башня в принципе неплоха как пункт обмена... но вот что менялось по-тихому - непохоже. Тем более, что город никак не по-тихому строили)

totoshka: tiger_black пишет: Так Гудвин там - последний, кто все это знал)) Логичнее, что знали как раз местные) что знали? про рудокопов или изумруды? про рудокопов, понятно, что знали местные, а про изумруды только Гудвин. Или про то с кем надо договариваться? про это знали местные жевуны скорее, или торговцы, которые ездили торговать у жевунов (но не думаю, что их было много), или среди жителей ЗС жевун затесался (они ж вполне там женились между собой).... но все равно, мне кажется, что благодаря им Гудвин знал про эту возможность, а договариваться все-таки лучше лично (письмо пока туда, пока ответ - они ж там не каждый день торговали, проще сходить самому, сразу договориться на что-то конкретное в конкретные сроки). tiger_black пишет: а с фермерами как расплачиваться?) Это же не "пустите переночевать и поужинать". да хз ))) "для нужд государства" )))) или мало ли, мож ему с духами местными надо было договариваться, например, чтобы они были не против строительства города (мало ли, мож они там своим строительством разбудили кого)))))) да мало ли, что мог придумать этот "волшебник" ))))) ему же верили )))

tiger_black: totoshka пишет: что знали? про рудокопов или изумруды? про рудокопов, понятно, что знали местные, а про изумруды только Гудвин. Или про то с кем надо договариваться? про это знали местные жевуны скорее, или торговцы, которые ездили торговать у жевунов (но не думаю, что их было много), или среди жителей ЗС жевун затесался (они ж вполне там женились между собой).... но все равно, мне кажется, что благодаря им Гудвин знал про эту возможность, а договариваться все-таки лучше лично (письмо пока туда, пока ответ - они ж там не каждый день торговали, проще сходить самому, сразу договориться на что-то конкретное в конкретные сроки). про все сразу)) Тут дело в том, что Гудвин - птица залетная, неоткуда ему было знать про разные мелочи. Ну сразу то есть. А вот как узнавал - это уже другое дело. А Рудокопы не любили чужих, так что если с кем и стали бы разговаривать, так только с тем, с кем связи были уже налажены (если воообще были). Так что посредник там просто напрашивается. Вопрос - кто? totoshka пишет: "для нужд государства" )))) или мало ли, мож ему с духами местными надо было договариваться, например, чтобы они были не против строительства города (мало ли, мож они там своим строительством разбудили кого)))))) да мало ли, что мог придумать этот "волшебник" ))))) ему же верили ))) дело не в том, что верили, а в том, что по-тихому там не обойтись было практически ни с чем. Город тоже не по-тихому строили)) Кстати, не знаешь, есть ли об этом у Сухинова и в какой книге, если есть?

Чарли Блек: tiger_black пишет: и в новых книгах тоже? Насколько я помню, нет... tiger_black пишет: А кто писал? Сухинов? Сухинов писал очень подробно о строительстве ИГ в книге «Гудвин, Великий и Ужастный») там заодно и о контактах Гудвина с рудокопами...

tiger_black: Чарли Блек пишет: Сухинов писал очень подробно о строительстве ИГ в книге «Гудвин, Великий и Ужастный») там заодно и о контактах Гудвина с рудокопами... спасибо, надо будет посмотреть. А может, у вас и ссылка есть?)

Чарли Блек: tiger_black пишет: А может, у вас и ссылка есть?) http://thelib.ru/books/suhinov_sergey/gudvin_velikiy_i_uzhasnyy-read-4.html О рудокопах - глава 9...

totoshka: tiger_black пишет: дело не в том, что верили, а в том, что по-тихому там не обойтись было практически ни с чем. Город тоже не по-тихому строили)) дык, я не говорю, что по-тихому делалось... по-тихому Гудвин договаривался... ну, т.е., например, сходил в ГС (с кем-то из купцов, который его там и свел с кем надо) там договорился, причем нашли способ доставки минуя ГС, т.е. через башню, договорились о дате и цене. к нужному сроку Гудвин заявляет, что нужна куча продуктов под каким-нить "волшебным" предлогом, народ стаскивает к башне (а чо она пустует? давайте склад в ней сделаем), а ночью приходят рудокопы и меняют изумруды на продукты (никого из простых жителей ЗС рядом в этот момент нет... спят... на стройке или по домам). потом Гудвин предъявляет народу изумруды... и потом, это же могло быть и не в один заход, а в несколько... tiger_black пишет: что Гудвин - птица залетная, неоткуда ему было знать про разные мелочи ну дык, изумруды ему нужны были не прям сразу... все таки город строился обычным методом, а не по мановению руки "волшебника" ))))) тот же мрамор надо было добыть привезти и т.п.... за это время мог и разузнать, как чего тут устроено... если что, то это не фанон... это я на ходу гоню )))

totoshka: кстаааати, про сухинова. у него в какой-то из маленьких сказок был какой-то особо приближенный на пенсии, который то ли просто знал, то ли догадался, что никакой Гудвин не волшебник, но не сдал его. ну что-то в этом роде.)))

Глория Джюс: Я думаю, что жители ИГ могут быть не конкретным народом, а смешанным населением, то есть могут иметь разное происхождение. То есть изумрудогородцы - вроде москвичей. А вот что касается населения остальной Зелёной страны - оно может быть либо так же смешанным, либо, например, теми же Жевунами (склонность к фермерству и с/х у них такая же), только без привычки "жевать".

tiger_black: Глория Джюс пишет: склонность к фермерству и с/х у них такая же в ВС у всех такая склонность - есть-то все хотят... Глория Джюс пишет: Я думаю, что жители ИГ могут быть не конкретным народом, а смешанным населением, то есть могут иметь разное происхождение. То есть изумрудогородцы - вроде москвичей. А вот что касается населения остальной Зелёной страны - оно может быть либо так же смешанным, либо, например, теми же Жевунами смешанное население - не только в ИГ. Жена Према Кокуса - из ИГ. Рудокопы, выйдя на поверхность, занимают свободные территории ГС. Не факт, что и в других областях не было приезжих... ВС - не такая уж большая. С другой стороны, в центральной области жил народ и до Гудвина, и до постройки ИГ.

Donald: Логично предположить, что раз при дележе 4 феи на Зелёную страну не обратили внимания, ценности она в ту пору не представляла никакой. Вероятно, там и населения особо не было, так - одинокие хутора каждые 5-7 миль. А вот потом, когда Гингема с Бастиндой поприжали свои подданных, те в поисках лучшей жизни начали бежать... Жевуны - на восток, Мигуны - на запад. Так в Зелёной стране за 300 лет к прилёту Гудвина образовалось своё довольно большое население, как раз смешанное, от чего не было ни названия, ни привычек, по которым их отличали, да и система имён у них получилась двойственная: кто-то Фарамант и Балуоль (ну типичные Мигуны по именам), кто-то Дин Гиор и Руф Билан (а вот это уже имена в духе Жевунов).

Железный дровосек: Ну, логично было бы предположить карьер где-то на территории ЗС, но я сейчас подумал, и понял, что подспудно считаю страной каменоломен Розовую страну. С другой страны, фишка Розовой страны (в моём фаноне) — вулканический туф, а я не знаю, как эта порода с мрамором сочетается в плане залегания.

tiger_black: Железный дровосек пишет: я сейчас подумал, и понял, что подспудно считаю страной каменоломен Розовую страну проблемы с доставкой. Железный дровосек пишет: С другой страны, фишка Розовой страны (в моём фаноне) — вулканический туф, а я не знаю, как эта порода с мрамором сочетается в плане залегания. Это как раз в ВС не проблема)

Глория Джюс: Donald,, вот-вот, и у меня впечатление аналогичное сложилось. Что население там смешанное, поскольку тамошний народ - в основном потомки приезжих, беженцев из Голубой и Фиолетовой стран.

Железный дровосек: tiger_black пишет: проблемы с доставкой. Да, я знаю. Это просто ремарка (-: Именно мрамор для Изумрудного города, ИМХО, местный. Притом я бы не отметал юг. По-моему, территория там довольно большая. Неа. Ибо центральная область, ограниченная со всех сторон. А выдачи нет и не может быть именно с окраин ("Дальних украин", как писали на Руси в 16-17 вв.). Не согласен. У ЗС своя специфика — по договору это водораздел между волшебницами, и они туда не имеют права лезть грязными лапами. Гингеме, кажется, вообще не было большого дела до своих подданных, а Бастинда строго контролировала границу и из ФС, по-моему, просто напросто было очень сложно сбежать, но вряд ли она требовала выдать удачливых беглецов. Глория Джюс пишет: Что население там смешанное, поскольку тамошний народ - в основном потомки приезжих, беженцев из Голубой и Фиолетовой стран. Я считаю, что пришлых там действительно много, но категорически не согласен с тем, что их большинство. В ЗС есть автохтонный народ. В своём фаноне даже полагаю, что Жевуны пришли в ГС с территории ЗС, а не наоборот.

tiger_black: Железный дровосек пишет: Именно мрамор для Изумрудного города, ИМХО, местный согласна насчет местного, но интересны были более конкретные соображения. У меня есть предположния, любопытно, насколько они могут совпасть с другими)) Железный дровосек пишет: Притом я бы не отметал юг. По-моему, территория там довольно большая. я пока ничего не отметаю) Но территория большая во все стороны. Одним из вариантов, например, мог быть карьер по пути в ФС. Южное направление осложняется тем, что там распаханные земли, фермы и степь. А вот к востоку, за фермами, - нагорье. Но в этом направлении также и проблемы с Бастиндой... Железный дровосек пишет: а Бастинда строго контролировала границу и из ФС, по-моему, просто напросто было очень сложно сбежать, но вряд ли она требовала выдать удачливых беглецов. Почему - сложно? Бастинда боялась темноты. Вся ночь в распоряжении беглеца. На своих ногах, может, далеко и не уйдешь, но если есть лошадки... Кроме того, непонятно, могла ли Бастинда видеть на большом расстоянии или в укрытиях тоже. Элли и компания не прятались. Если от ее глаза можно было спрятаться, то достаточно идти ночами, находя убежище на день. Железный дровосек пишет: и они туда не имеют права лезть грязными лапами. Э, нет! Гудвин строил ИГ "для защиты от злых волшебниц" - это какие же на тот момент имелись волшебницы? Кроме того, его неудачный военный поход был именно против Бастинды. Так что еще как лезли, получается, хоть и не имели права. Железный дровосек пишет: но категорически не согласен с тем, что их большинство. В ЗС есть автохтонный народ. согласна. Только вот как понимать автохтонность? Они все - жители ВС, но внутри нее могли перемещаться с места на место. Однако на момент прилета Гудвина в ЗС явно было то же самое население, что и на момент прилета Элли. А жили там и раньше - кто-то ведь построил башню.

Маккуро Куроске: tiger_black пишет: А жили там и раньше - кто-то ведь построил башню. Башню построили в "Эпоху Сражающихся Царств", из чего можно заключить, что в этом месте проходила граница какой-то местной державы - башня-то сторожевая. А учитывая, что возле этой башни заканчивалась мощёная дорога, ведущая через полстраны, держава эта должна была быть весьма крупной (империя Балланагар?). Каким образом тогдашние воинственные жители ВС соотносятся с её нынешними робкими народами - вопрос без ответа.

tiger_black: Маккуро Куроске пишет: А учитывая, что возле этой башни заканчивалась мощёная дорога, ведущая через полстраны а это о чем и откуда?) Маккуро Куроске пишет: башня-то сторожевая. она не просто сторожевая - она подземным ходом оборудована. Вообще любопытная штука эта башня... Не помню сейчас, король ее построил или колдун...

Маккуро Куроске: tiger_black пишет: а это о чем и откуда?) ВЖК же. Построена она явно до Гудвина - хотя бы потому, что сейчас она, в сущности, никуда не ведёт: упираясь одним концом в Изумрудный Город, другим она теряется где-то в Голубой стране, ныне лишённой мало-мальски крупных селений (а ведь раньше где-то там была как минимум столица королевства Нараньи). Опять-таки, такая длинная и качественная дорога вряд ли могла быть построена иначе как в крупном, сильном и стабильном государстве, нуждающемся в оперативной связи с разными своими частями и соседними государствами. tiger_black пишет: она не просто сторожевая - она подземным ходом оборудована. Ну, с этим-то понятно: как иначе гонец сообщит в столицу о вражеском нашествии, если враги уже обложили башню?

tiger_black: Маккуро Куроске пишет: ВЖК же. Построена она явно до Гудвина - хотя бы потому, что сейчас она, в сущности, никуда не ведёт: упираясь одним концом в Изумрудный Город, другим она теряется где-то в Голубой стране, ныне лишённой мало-мальски крупных селений (а ведь раньше где-то там была как минимум столица королевства Нараньи). Опять-таки, такая длинная и качественная дорога вряд ли могла быть построена иначе как в крупном, сильном и стабильном государстве, нуждающемся в оперативной связи с разными своими частями и соседними государствами. Так она же не у башни заканчивалась!) Она упирается в ворота ИГ. А явно ДО или не явно - это, к сожалению, предположения... Мог и Гудвин подгадать ворота к дороге, могли дорогу вымостить после постройки города. Кроме того, тут мы упираемся в реку - в отсутствие моста или хоть какой-нибудь внятной переправы, хотя движение по дороге было (канон). А про Голубую страну мы просто не знаем подробностей. Когида не особенно большая - ну так и столица не обязана быть большой) Маккуро Куроске пишет: Ну, с этим-то понятно: как иначе гонец сообщит в столицу о вражеском нашествии, если враги уже обложили башню? эээ... как бы когда обложили - поздно уже)) Сторожевая башня предполагает, что врага должны заметить издалека. И сигнализация предполагается немного иная - набат там, сигнальный огонь... в ВС - еще и гонцы-птицы. Как-то не верится, что с птицами до Кагги-Карр никто не договаривался. В каноне сказано, что птицы (и звери) дружили с людьми, потому что те их не обижали (правда, не знаю, как сюда укладывается Урфин с кроликами)) В общем, башня в личном пользовании короля или колдуна выглядит как-то логичнее. Типа - и жилая, и сторожевая, и для обороны - все вместе.

саль: tiger_black пишет: Когида не особенно большая - ну так и столица не обязана быть большой Когида - столица??? Столицей была пещера Гингемы. Потом - имение Према Кокуса. (кстати - и Фиолетовый замок не окружал никакой город. Он стоял в чистом поле)

Железный дровосек: tiger_black пишет: Почему - сложно? Бастинда боялась темноты. Вся ночь в распоряжении беглеца. На своих ногах, может, далеко и не уйдешь, но если есть лошадки... За ночь такое расстояние не покрыть. Даже на лошадках — дороги нет, а местность трудная. Ночи хватит на то, чтобы сплавиться вниз по Большой реке, но из РС в ЗС не попасть. Можно, наверное, идти берегом вверх, это должно быть легче. tiger_black пишет: Э, нет! Гудвин строил ИГ "для защиты от злых волшебниц" - это какие же на тот момент имелись волшебницы? Кроме того, его неудачный военный поход был именно против Бастинды. Так что еще как лезли, получается, хоть и не имели права. Так ведь это гудвиновский бзик. Это он пошёл на Бастинду, а не наоборот, и потом перепугался так, что целый город отгрохал. Сторожевая башня, ИМХО, хранила границы государства предков рудокопов, ибо ход из неё ведёт куда-то в ту сторону. И возможно, что на месте ИГ уже было какое-никакое поселение.

tiger_black: Железный дровосек пишет: За ночь такое расстояние не покрыть. Даже на лошадках — дороги нет, а местность трудная. Ночи хватит на то, чтобы сплавиться вниз по Большой реке, но из РС в ЗС не попасть. Можно, наверное, идти берегом вверх, это должно быть легче. неизвестно. Элли все-таки ребенок еще, не взрослый. И шли они не торопясь. А беглец прогулочным шагом не пошел бы. На лошадях - вполне нормально, если бы только днем, ночью - действительно сложно. Сплавиться по БР не получится: это вверх-то по течению?) Кроме того, из ЗС совершенно не обязательно бежать в ЗС - можно и на юг, в РС, там дорога легче. Железный дровосек пишет: Так ведь это гудвиновский бзик. Это он пошёл на Бастинду, а не наоборот, и потом перепугался так, что целый город отгрохал. а точно он пошел ДО, а не ПОСЛЕ постройки города? В каноне речь шла о нападениях злых волшебниц. Во множественном числе. Железный дровосек пишет: Сторожевая башня, ИМХО, хранила границы государства предков рудокопов, ибо ход из неё ведёт куда-то в ту сторону. неа, не в ту. Он ведет из башни МИМО Пещеры. А выход из подземного хода - по ЭТУ сторону реки. Река же, скорее всего, служила естественной границей.Железный дровосек пишет: И возможно, что на месте ИГ уже было какое-никакое поселение. возможно) А также, возможно, что были и другие. И кстати - мне очень странно, что во всей ВС на момент прилета Элли нет ни одного поселения на берегу БР.

Железный дровосек: tiger_black пишет: Сплавиться по БР не получится: это вверх-то по течению?) Зачем вверх? Вниз, в Розовую страну. Читай внимательнее. Вверх можно идти берегом, наверное даже на лошадях. Там дорога по идее должна быть лучше, если только берег не болотистый. tiger_black пишет: а точно он пошел ДО, а не ПОСЛЕ постройки города? В каноне речь шла о нападениях злых волшебниц. Во множественном числе. Не точно, но суть в том, что нападений-то никаких не было, просто Гудвин боялся, что они будут. tiger_black пишет: неа, не в ту. Он ведет из башни МИМО Пещеры. А выход из подземного хода - по ЭТУ сторону реки. Пещера тут ни при чём. То государство было на территории ГС, и кто знает, где была его граница на пике? Ход из башни ведёт в целом на запад, туда же идёт и Жёлтая дорога (хотя в ворота ИГ она упирается то ли с севера, то ли с юга). tiger_black пишет: мне очень странно, что во всей ВС на момент прилета Элли нет ни одного поселения на берегу БР. Ну, этого мы в точности не знаем.

tiger_black: Железный дровосек пишет: Зачем вверх? Вниз, в Розовую страну. Читай внимательнее. Читаю внимательно: Железный дровосек пишет: Ночи хватит на то, чтобы сплавиться вниз по Большой реке, но из РС в ЗС не попасть. как связаны между собой два упомянутых тобой факта, при том, что речь шла о бегстве из ФС в ЗС? И при том, что не еще не факт, что БР течет именно в РС, а на известном пространстве ее от РС отделяет территория Марранов. Железный дровосек пишет: но суть в том, что нападений-то никаких не было откуда это известно? Гудвин в каноне говорит о другом. Ему можно не верить, но других сведений нет. Железный дровосек пишет: Ход из башни ведёт в целом на запад, туда же идёт и Жёлтая дорога (хотя в ворота ИГ она упирается то ли с севера, то ли с юга). не на запад, а на юго-запад. И упирается в ворота, расположенные, скорее всего, на юго-западе. Возможны еще запад и юг, но о севере и речи нет. Железный дровосек пишет: Ну, этого мы в точности не знаем. как и всего того, о чем ты писал выше. Если бы поселения были, имелись бы и средства переправы. Однако сколько раз нам ни показывали Большую реку, ни единого намека на то, что на ее берегах кто-то живет, не было. И не спрашивай, каким образом при этом осуществлялось судоходство - я этого не понимаю. Разве что в верховьях реки, в Желтой стране, которая практически совсем не показана.

Железный дровосек: tiger_black пишет: как связаны между собой два упомянутых тобой факта, при том, что речь шла о бегстве из ФС в ЗС? Я сказал, что за ночь можно успеть сплавиться в Розовую страну, но если уж человек решил бежать в Розовую страну, то там ему и куковать. tiger_black пишет: а на известном пространстве ее от РС отделяет территория Марранов. Сколько там этой территории? Мне казалось, что Марраны живут компактно. tiger_black пишет: Гудвин в каноне говорит о другом. Тайм-аут. tiger_black пишет: не на запад, а на юго-запад. И упирается в ворота, расположенные, скорее всего, на юго-западе. Ок, это ничего не меняет в исходной посылке — башня принадлежала государству, на территорию которого ведут подземный ход и Дорога. tiger_black пишет: Возможны еще запад Исключается — выходя из ворот, Элли с друзьями повернула, но не огибала город. tiger_black пишет: но о севере и речи нет. Спасибо. tiger_black пишет: Однако сколько раз нам ни показывали Большую реку Очень негусто нам её показали. От места, где её пересекает Дорога, чуть ниже по течению до заросшего места, и в том месте, где остров. И в ЖТ, кажется, было — это ведь её запрудила Арахна?

tiger_black: Железный дровосек пишет: Я сказал, что за ночь можно успеть сплавиться в Розовую страну, но если уж человек решил бежать в Розовую страну, то там ему и куковать. ты очень оригинально это сказал) но теперь прояснилось. Железный дровосек пишет: Сколько там этой территории? Мне казалось, что Марраны живут компактно. компактно, ага. В горной долине. Она сама по себе немало места занимает, и еще сами горы вокруг присчитай. И марраны никого не пропускали через свою территорию. Элли и компания пройти не смогли. Почему ты думаешь, что беглецы из ФС прошли бы? Железный дровосек пишет: Тайм-аут. что, прости? Железный дровосек пишет: Ок, это ничего не меняет в исходной посылке — башня принадлежала государству, на территорию которого ведут подземный ход и Дорога. исходная посылка некорректна: мы не знаем 1) когда построили башню, 2) когда вырыли подземный ход (совершенно не обязательно одновременно с башней), 3) когда проложили дорогу, 4) какие в то время на этой территории были государства. Единственное, что известно точно - что СПР уже была. Железный дровосек пишет: Исключается — выходя из ворот, Элли с друзьями повернула, но не огибала город. что ты имеешь в виду? Поход в ФС или поход к Стелле? Железный дровосек пишет: Очень негусто нам её показали. От места, где её пересекает Дорога, чуть ниже по течению до заросшего места, и в том месте, где остров. 1. не чуть ниже, а основательно ниже, причем оба берега. 2. река вокруг острова. 3. река в том месте, где переправлялись Марраны. Особенно показательно отсутствие поселений возле дороги ВЖК

Железный дровосек: tiger_black пишет: Почему ты думаешь, что беглецы из ФС прошли бы? Потому что думаю, что Марраны и близко не перекрывают всю границу ФС и РС, даже половину, даже треть не перекрывают. Кстати, там либо где-то есть понижение, либо река прободала горы. tiger_black пишет: что, прости? Перечитывал. "Они ожидали моей защиты от злых волшебниц, посещавших страну" — действительно, договор нарушался. tiger_black пишет: исходная посылка некорректна Точнее, башня могла принадлежать этому государству, и это самая плотная теория из имеющихся. tiger_black пишет: Единственное, что известно точно - что СПР уже была. А откуда, кстати? tiger_black пишет: что ты имеешь в виду? Поход в ФС или поход к Стелле? В ФС. tiger_black пишет: 1. не чуть ниже, а основательно ниже, причем оба берега. 2. река вокруг острова. 3. река в том месте, где переправлялись Марраны. Особенно показательно отсутствие поселений возле дороги ВЖК Это всё равно очень мало. С дорогой ВЖК странно, конечно — не то, что у переправы, а на всём её протяжении даже развалин нет.

Маккуро Куроске: Железный дровосек пишет: Это всё равно очень мало. С дорогой ВЖК странно, конечно — не то, что у переправы, а на всём её протяжении даже развалин нет. А замок Людоеда?

tiger_black: Маккуро Куроске пишет: А замок Людоеда? он в стороне от дороги. А по дороге путешествовали - точно. Элли с компанией шли 9 дней. Но даже если идти дня два - где-то надо переночевать, перекусить. А вдоль дороги - пусто. На всем протяжении. Только частные дома. Я вижу тут только одно объяснение.

tiger_black: Железный дровосек пишет: Потому что думаю, что Марраны и близко не перекрывают всю границу ФС и РС, даже половину, даже треть не перекрывают. Можешь приплюсовать еще лес, в котором, кроме хищников, на тот момент обитало чудовище. Там дикая местность - кроме Марранов. А до реки - еще и открытая. Спрятаться негде. Железный дровосек пишет: Кстати, там либо где-то есть понижение, либо река прободала горы. насчет гор - может быть, уход под горы я давно предполагала. Но понижение - стопроцентное, с Северо-запада на юго-восток по всей территории. Железный дровосек пишет: Точнее, башня могла принадлежать этому государству там много что могло быть. Железный дровосек пишет: и это самая плотная теория из имеющихся. я не знаю никаких теорий на этот счет. Железный дровосек пишет: А откуда, кстати? СПР - 1000 лет. Рамина говорит, что Рудокопы не любят верхних. Стрелу помнишь? Так почему за 1000 лет Рудокопы не забили то отверстие, если знали про подземный ход и башню? Нет, вряд ли башня с ходом имела отношение к СПР. Железный дровосек пишет: В ФС. А в РС - к югу. Железный дровосек пишет: Это всё равно очень мало. С дорогой ВЖК странно, конечно — не то, что у переправы, а на всём её протяжении даже развалин нет. Не слишком мало. Насчет дороги ВЖК - не странно. Если в ВС нет денег и нет необходимости их зарабатывать, то всякого рода постоялые дворам вдоль дороги просто неоткуда взяться. Да и незачем: на территории ГС и ЗС путники останавливались у "частников". А что там за пределами этих территорий? Лес. Не в Тигровом же лесу постоялый двор устраивать)) Вот и остается только переправа - а там ни следа. ни переправы, ни построек...

Турист из 1 декабря: Гингема прилетела в Волшебную страну из Японии? 1. В книге Баума она была Злой Волшебницей Востока. 2. Имя Гингема, хотя и происходит от слова "gingham", по звучанию вполне себе японское. 3. Страна Жевунов, которой правит Гингема. на западе Волшебной страны, которая расположена в Северной Америке. К западу от Северной Америки находится именно Япония. 4. Жевуны у Гингемы здороваются поклоном. 5. Заклинания у нее соответствующие: "Буридо, фуридо, сасака, масака!" 6. При возможности построить себе дворец (как три остальные волшебницы) и питаться роскошными блюдами она живет в пещере и питается змеями, лягушками и пиявками. 7. И магия у нее вполне себе японская: оживление предметов, вызов ураганов, создание притягивающих черных камней. В отличие от ее сестры Бастинды, у которой и имя европейское, и магия - вызов животных, ясновидение и левитация. И еще Бастинда ненавидит воду, а Гингема - солнечный свет.



полная версия страницы