Форум » Сказки Изумрудного города » Тайна заброшенного замка » Ответить
Тайна заброшенного замка
Железный дровосек: Шестая книга гексалогии называется "Тайна заброшенного замка". То ли Волков отклонился от первоначального замысла, то ли просто не успел воплотить идею, но ни в одной версии разрушенный замок Гуррикапа не содержит в себе никакой тайны, за исключением книг, которые нельзя прочитать и которые не оказали на сюжет ровным счётом никакого влияния. А как вы думаете, в чём заключалась эта тайна?
Алена 25: а вообще то Гван-ло в книге( спасибо издателю и редактору) очень хорошо все объяснил про аразков. Как и зачем они ( менвиты) хотят их покорить, и для чего. да и он же рад будет, если у арзаков будет рождаться дети( более чем уверена, что так же , как и у нас) . им же нужны новые рабы и..... рабыни. И как можно больше ))))))
Анни: Алена 25 Насколько я помню Гван-Ло в ТЗЗ-76 вообще нет.
Алена 25: значит, его придумали редакторы, те уже, кто писал 82ую версию для того, чтобы придумать откуда взялся гипноз, и кто менвитов обучил этому искусству гипноза. да, вот придумали такого верховного правителя менвитов Гван-ло, который еще и колдун, . и который повелевающим взглядом обладает, и может любому приказать делать то, что он хочет( и даже менвиту. как я понимаю))) У менвитов есть Верховный правитель Гван-Ло, он ещё и колдун. Он обладает гипнотическим повелевающим взглядом и может приказать любому сделать то, что захочет. И только человек начнет протестовать, как Гван-Ло посмотрит ему в глаза – и тот сразу умолкнет. Это колдовское искусство Верховный правитель унаследовал под страшным секретом от своих предков и обучил ему менвитов. Он ведь сразу обратил внимание на то, что арзаки – талантливый народ. «А неплохо бы, – подумал Гван-Ло, – этот талант заставить работать на нас». Ещё раньше Верховный правитель понял, что арзаки – воспитанный народ, когда разговаривают, глядят прямо в глаза. И нет ничего проще применить колдовство, когда глядят прямо в глаза. – Поплатитесь, голубчики, за свою воспитанность, – даже промурлыкал от удовольствия Гван-Ло, – все вы уже рабы и, полагаю, будете нам верно служить. Менвитов он стал уговаривать, что они – избранная раса Вселенной, что им всё можно. Другие разумные существа созданы лишь повиноваться им. И уговорил. Менвиты провозгласили себя господами-избранниками, арзаков же – рабами. ну надо же было придумать какой то обоснуй ( любимое слово девочек на форуме тут)) гипноза. вот чего редакторы и придумали его, те Гван-ло )))))))))))) просто обидно то то, что недостаточно хорошо( для меня лично мало) развили линию с гипнозом. мне лично( и думаю, что многим другим тоже) не всегда понятно, как это гипноз менвитский действует, и как менвиты навязывают арзакам свою волю, заставлял выполнять все их желания и хотелки.. вот, возможно, откуда берется эта фанонная радость, что, возможно аразки с "радостью" ( из фанфиков) выполняют все желания менвитов, потому что менвит им это так навязывает......
Анни: Алена 25 Имя Гван-Ло придумал Волков, в дневниках упоминались имена Гван-Чи и Уан-Ло, если Гван и Ло соединить, будет Гван-Ло.
Алена 25: ну, возможно, что и так. просто именно этого колдуна- менвита Гван-ло, который владеет гипнозом, придумали редакторы ТЗЗ-82
Анни: Алена 25 пишет: ну, возможно, что и так. просто именно этого колдуна- менвита Гван-ло, который владеет гипнозом, придумали редакторы ТЗЗ-82 Также это могла быть идея и самого Волкова.
Алена 25: Анни пишет: Также это могла быть идея и самого Волкова.[/quote) по ходу дела получается, что, мб, и он , но мы не можем знать этого точно. мы тут . граждане, все сидим и гадаем : кто гипноз этот придумал и Верховного правителя Гван-ло? по ходу дела, получается, что вообще Александр Пушкин))) шутка, кончено))
саль: Анни пишет: Это не факты, а домыслы, Разумница! Это не домыслы, а логические выводы. Которые обходятся без "Могло быть" и "Возможно". И если вы считаете, что в данном контексте слова "позже всех пришли жевуны" подразумевают не тот же самый день, а завтра или даже послезавтра - и притом уверены, что это написал Волков - вы просто обижаете нашего классика. Он так коряво события не излагал. У него "а потом" никогда не означало неделю или две позже. А если совсем серьезно, я и вам предлагаю прекратить обмен репликами. Поговорили и хватит. Тем более, что я давно уже всё сказал. Факты на стол, и тогда я без спора соглашусь с вами. А говорить много раз подряд "Домыслы, домыслы, домыслы ...." это только смешить аудиторию.
.Харука.: Алена 25 пишет: и, как я тут уже писала, что в конце 70-х -начале 80- х была мода на гипноз Ты это уже раз 15 писала, если честно, задолбала уже, все это видели, не нужно повторять эту великомудрую (нет) мысль множество раз! и да, тоже, хватит носиться с редактором который всё дописал. Это лишь версия, не факт, не стоит и это пихать в каждое своё сообщение.
.Харука.: саль пишет: Согласен. Против "возможно и может быть" нет смысла возражать. Это всё потому, что в отличии от вас, я не считаю своё мнение единственно верным, и выдвигаю предположения, а не любые свои мысли считаю истиной и не пишу варианты словно это факт, а вот вы именно так делаете. А факты останутся фактами. Что у ТЗЗ другой автор, любой внимательный читатель может убедиться самостоятельно. Эти факты, только для вас, кино в вашей голове. саль пишет: Факты на стол, и тогда я без спора соглашусь с вами. А у вас, где факты? От того что вы свои версии и домыслы называете фактами, они ими не станут. Факт тут один - На данный момент обе версии в относительном равновесии, нет никаких фактов, которые говорят явно в пользу одной из версий. Нравится вам это, или нет.
Алена 25: это просто было в тему )))))0 и да. кстати,, для нелюбителей ( очень сильных ТЗЗ). если тут есть те, кто не любит ТЗЗ( обе версии), то могут ведь в таком случае и не участвовать в этом обсуждении, а спокойно пройти мимо, и не мешать обсуждать тем, кто книгу ..... любит
Алена 25: .Харука. пишет: и да, тоже, хватит носиться с редактором который всё дописал. Это лишь версия, не факт, не стоит и это пихать в каждое своё сообщение. а это не я придумала, а до меня еще это обсуждали много раз... это даже не моя версия была, а других людей на форуме еще до меня. просто я то думаю, что раз в ТЗЗ -76 было мало того, что есть в ТЗЗ-82 , те та самая линия с Урфиным и гипноз. то я просто не могу быть на 100% уверена, что именно тов Волков придумал их. Если точно он- хорошо. Если нет-. кто тогда другой? и кто то же довел "до ума", те до издания уже в бумажном варианте и для того, что бы продавать эту книгу???? если мы будем знать, что точно на 100% тов Волков А. М. , все это придумал( но не успел внести в ТЗЗ-76) ,то я буду очень рада )))) мб, он хотел дальше продлить линию с Урфиным и гипнозом( и внести их в последующее издание книги) . и переделать первоначальную версию, но не успел, тк умер ((((((((((((((( Мне бы тоже очень хотелось бы, чтобы было так, что бы Тзз-82 была полностью Волковская... Но я, не уверена в этом...
Анни: саль Проблема в том, что версию, что ТЗЗ написал не Волков вы считаете единственным верным фактом, а других вариантов для вас не существует, вы их просто не признаёте, хотя доводов против было достаточно и раньше и сейчас, но вы не допускаете даже вероятность того что сюжет ТЗЗ-82 придумал Волков.
Ellie Smith: Алена 25 пишет: и да. кстати,, для нелюбителей ( очень сильных ТЗЗ). если тут есть те, кто не любит ТЗЗ( обе версии), то могут ведь в таком случае и не участвовать в этом обсуждении, а спокойно пройти мимо, и не мешать обсуждать тем, кто книгу ..... любит И что, тут многие не любят ТЗЗ
totoshka: Алена 25 пишет: а это не я придумала, а до меня еще это обсуждали много раз... Версию обсуждали, обсудили, новых фактов как не было, так и нет. Домыслы, как бы из не считали 100%фактами, так ими и остались. Появились относительно новые факты, от них появились новые домыслы, обсудили. Но на кой пихать везде эту версию, как факт постоянно? Чтобы в очередной раз ответили, что это только версия? А потом защитники этой версии с сарказмом называли бы это ожесточенными спорами? Ellie Smith пишет: И что, тут многие не любят ТЗЗ А еще многих обвиняют в этом, на основании не соответствия хэдканона.
ЛуллаЛулла: Алена 25 пишет: а это не я придумала, а до меня еще это обсуждали много раз... это даже не моя версия была, а других людей на форуме еще до меня. .Харука. пишет: Это всё потому, что в отличии от вас, я не считаю своё мнение единственно верным, и выдвигаю предположения, а не любые свои мысли считаю истиной и не пишу варианты словно это факт, а вот вы именно так делаете. Можно сказать "не считаю своё мнение единственно верным", а можно сказать "у меня нет убеждений", "я не уверена", "у меня нет твёрдой позиции по вопросу". Харука, а что делать тем, кто имеет твердые убеждения, считает своё мнение единственно верным и готов его обосновывать? Запретить участвовать в дискуссии? Мнение на то и мнение, чтобы считать его единствоенно верным, высказывать и при этом обосновывать. Бывают ситуации, когда спорщики изложили все аргументы, и затронули все вопросы. Тогда, действительно, нет смысла в дальнейших обсуждениях. Но вопросы по ТЗЗ остались. Вопрос об авторстве ТЗЗ важный. Его нужно обсуждать. Мы имеем дело с двумя авторскими канонами. По 1 канону авторство 100% доказано, но до широкого круга читателей канон не дошёл и поклонников у него нет. По 2 канону есть весомое подозрение на литературную переработку без согласия автора. Но до читателей материал доведён, много поклонников и есть мощное продолжение от Кузнецова Ю.Н. Теперь спор, какой канон каноннее. Каким принципом руководствоваться сейчас? а. Отдавать приоритет принципу авторства. Тогда во все сборники ВИГа нужно размещать версию 76. Через продолжительное время у неё появятся свои поклонники и создатели постканона. Что тогда делать с фанатами и продолжателями 82? Выбрасывать на литературную обочину? Создавать два конкурирующих лагеря фанатов? Фанатов 76 и фанатов 82? б. Отдавать приоритет принципу уважения к читателю. Тогда нужно всё оставлять как есть. В сборники ВИГа продолжать ставить версию 82. Два канона на один сюжет - это слишком тяжело для детской психики. Для взрослой нормально, а для детской трудно. Не плодить два лагеря фанатов одного сюжета. Оставить версию 76 для профессиональных кругов. У профессионалов должны быть сведения о подозрениях на переработку. Полагаю, Волков в первую очередь заботился об интересах читателей. Исходя из этого, наверное, лучше отдать приоритет 2-му принципу. Доказательства литературной переработки имеются. 1. Традиция автора подробно документировать свой творческий процесс. Дневников по разработке версии 82 нет. 2. Текстоведческое исследование, пока этим занимаются активисты. Но если скинуться вместе, будет официальная бумага с печатями. В ней будет написано всё тоже самое, о чём сейчас говорят активисты. И это тоже факты. Если бы были другие дневники, протоколы, приказы с указанием на второго автора - вообще замечателньо. Как предлагал Дональд, поставили бы вторую фамилию соавтора и была бы ясность 100%. Но пока нету. А недосказанности в ТЗЗ 82 касательно гипноза хороший повод для вбоквелла.
Алена 25: Лулла, как вы все великолепно расписали!!!!)))))
Анни: ЛуллаЛулла пишет: Тогда во все сборники ВИГа нужно размещать версию 76. Через продолжительное время у неё появятся свои поклонники и создатели постканона. Что тогда делать с фанатами и продолжателями 82? Выбрасывать на литературную обочину? Создавать два конкурирующих лагеря фанатов? Фанатов 76 и фанатов 82? Фанаты прекрасно совмещают обе версии, пишут по ТЗЗ-82, но берут детали из ТЗЗ-76, которые ей не противоречат. А по одной ТЗЗ-76 постканон без опоры на ТЗЗ-82 писать сложно, мало информации по Рамерии и безликие рамерийцы, кроме Ильсора, надо с нуля придумывать жизнь на Рамерии и характеры персонажей.
Алена 25: да и в ТЗЗ-82 так то Рамерия плохо прописана. Лишь в одной главе, да и то мало . Действие гипноза тоже описано плохо, что арзак чувствует во время него, как он(а) потом отходит от него, этого ничего в каноне нет, чего потом люди и придумывают свои версии. и жизни на Рамерии тоже. У каждого она своя. Фиков я читала очень много, где мое восприятие Рамерии очень совпадает с мыслями того или иного фикрайтера) ,а где то -нет. У кого то есть деньги на Рамерии (и зарплату получают все, и арзаки и менвиты) , у кого то-нет( соответственно, и зарплаты ни у кого нет, тк коммунизм, все " работают" на благо отечества, те на Благо Рамерии) . У кого то аразки, как по канону, все делают за менвитов. и прибираются, и обед варят( все равно что как слуги, у нас сейчас , у богатых людей( у новых русских) , а у кого то , разумеется, все же роботы за людей там делают. это уж как каждый фикрайтер видит жизнь на Рамерии, так он и пишет ее в своих фиках, , как она ему нравится, по причине плохой прописанности ее в книге ... Кто то обожает футурстичность и роботов на ней, а кто то пишет ее очень приближенную к нашей Беллиорской жизни( и такое фики я тоже встречала в инете)
Алена 25: а, если из раздела., какой канон лучше?? , то, наверное, все таки для детей( т к книга то все таки детская. и 6+). стоит оставить ТЗЗ-82( что сейчас везде продается) , тк она менее жестокая, по сравнению с ТЗЗ-76, и временами даже веселая, учитывая,. смешного генерала)))))))))) и я думаю, что с детства все таки многие привыкли к ней, тк вначале то читали ее, а потом уже нашли, тут на форуме ТЗЗ-76 ТЗЗ-76 все равно нигде издавать не будут( скорей всего), тк она не была подписана в печать как книга, тк для полноценной книги она. маловата все -таки. Да и для детей, думаю, что такое издание не совсем подходит, для них лучше ТЗЗ -82 все- таки. хотя мама мне сказала, что СПК сначала тоже в каком то журнале издавалось, а потом уже тов Волков ее "до ума довел", и до обычного книжного издания, но тогда он жив еще был)))) и мог переделать ее до книжного издания.
полная версия страницы