Форум » Сказки Изумрудного города » О времени » Ответить

О времени

tiger_black: Не помню, поднимался ли этот вопрос... Одинаково или нет течет время в Волшебной стране и в Большом мире? Что на этот счет есть в каноне? И какие у кого есть соображения по этому поводу?

Ответов - 114, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Чарли Блек: Я думаю, что одинаково. Когда Волков пишет, что прошло столько-то лет, он не уточняет, в ВС это или в Большом мире. Если бы время шло по-разному, такие уточнения были бы необходимы... или, как минимум, естественны. Но их нет.

tiger_black: Чарли Блек я тоже отталкивалась от этого... но засомневалась. Оно по ощущениям при чтении - то быстрее, то медленнее... Вот, например, сколько Элли находилась в ВС во время первого путешествия?

Ильсор: Чарли Блек пишет: Я думаю, что одинаково. Когда Волков пишет, что прошло столько-то лет, он не уточняет, в ВС это или в Большом мире. Присоединяюсь. Течение времени было одно. За исключением, может быть, никому неизвестных (кроме гномов или фей) аномалий. Но о них ничего не упомянуто. В любом случае, если бы заметные расхождения во времени были, Волков бы поставил читателя в известность.

Чарли Блек: tiger_black пишет: Вот, например, сколько Элли находилась в ВС во время первого путешествия? Точно не помню... Когда-то энциклопедист Дмитрий рассчитал весь путь Элли по дням, и там получилось около двух недель, не считая плена у Бастинды, продолжительность которого в каноне точно не указана.

Эмералда Джюс: Мне кажется, течение времени в ВС и БМ одинаково - ведь подразумевается, что они находятся на одной планете!

tiger_black: Чарли Блек путь по дням я тоже рассчитывала. Все дело в Фиолетовой стране - там время не то что точно, а совсем не указано((( А в БМ тем временем Анна и Джон успели откуда-то добыть денег и отстроить новый дом... и мне трудно предположить, что они занимались этим сразу же после пропажи Элли... И вот как-то это у меня не стыкуется. Впрочем, может быть, я просто плохо представляю себе, сколько времени занимает постройка дома...

tiger_black: Ильсор пишет: Течение времени было одно. мне бы хотелось этого)) Ильсор пишет: если бы заметные расхождения во времени были, Волков бы поставил читателя в известность. я тоже на это надеюсь) Но некоторые обстоятельства озадачивают...

tiger_black: Эмералда Джюс пишет: ведь подразумевается, что они находятся на одной планете! угу. Только вот страна волшебная... Хотя надо будет еще по имеющимся зацепкам пройтись...

Маккуро Куроске: tiger_black пишет: А в БМ тем временем Анна и Джон успели откуда-то добыть денег и отстроить новый дом... Деньги у них, возможно, уже были накоплены, просто начинать стройку посреди сельскохозяйственного сезона как-то не с руки. А тут пришлось. К тому же дом фермера на американском степном Западе - это не массивная кирпичная постройка, а что-то лёгкое, щитовое. Его построить можно достаточно быстро. Меня больше смущает другой временной промежуток - в третьей книге. Когда Элли отправилась к Каннингам, она и не подозревала, что вернётся уже к колыбели младшей сестры. Сколько же она отсутствовала?

tiger_black: Маккуро Куроске пишет: Деньги у них, возможно, уже были накоплены, просто начинать стройку посреди сельскохозяйственного сезона как-то не с руки. А тут пришлось. К тому же дом фермера на американском степном Западе - это не массивная кирпичная постройка, а что-то лёгкое, щитовое. Его построить можно достаточно быстро. Согласна с тем, что можно быстро построить, особенно если соседи помогали - а они наверняка помогали... хотя их там немного было. А вот насчет денег сомневаюсь. В каноне бедность акцентируется. Как и то, что никаких перемен на начало ВИГа не предвиделось. Маккуро Куроске пишет: Меня больше смущает другой временной промежуток - в третьей книге. Когда Элли отправилась к Каннингам, она и не подозревала, что вернётся уже к колыбели младшей сестры. Сколько же она отсутствовала? И меня. До Пещеры рудокопов они добирались не меньше трех недель - мы как-то прикидывали, хотя сейчас не поручусь за точность подсчетов и не помню, для чего считали. А вот в Пещере опять неизвестно, сколько времени прошло. Но тут дело, во-первых, в том, что в 11 лет ребенок может ничего не подозревать достаточно долгое время, во-вторых, в том, что до 4х-5 месяцев может быть ничего незаметно... а некоторых женщин - еще и дольше... а в-третьих, роды могли быть досрочные. А два месяца Элли и Фред в ВС были точно... а может, и три...

Эмералда Джюс: Маккуро Куроске пишет: Когда Элли отправилась к Каннингам, она и не подозревала, что вернётся уже к колыбели младшей сестры. Сколько же она отсутствовала? Несколько месяцев! Неважно, сколько!)

tiger_black: Эмералда Джюс пишет: Несколько месяцев! Неважно, сколько!) ну вот мне важно...

Чарли Блек: tiger_black пишет: А вот в Пещере опять неизвестно, сколько времени прошло Есть некоторые данные (как явные, так и косвенные), но они не охватывают весь период пребывания в Пещере. Вот, к примеру, упоминание, когда Фред добрался до ИГ:Ещё два месяца назад, в Айове, слушая рассказ Элли, он не мог отделаться от недоверия, — и вот, пожалуйста! — он пожимает мягкую, бессильную руку Страшилы и твёрдую железную руку Дровосека. Миролюбивое письмо Страшилы, присланное по итогам "миссии" Фреда, читает правивший в том месяце король Ментахо. А когда Элли и Фред только появились в Стране подземных рудокопов, правящим назван король Барбедо. Между миролюбивым письмом и прибытием в Пещеру правителей верхнего мира прошло "дней двенадцать". Дальше есть упоминания, что прошло ещё несколько дней. Но сколько в общей сложности продлились работы по восстановлению источника - вроде бы нигде не сказано...

саль: Явного (кратного, типа - год за пять) расхождения во времени нет. По крайней мере убедительных следов в тексте, не говоря уже про отсутствие прямых заявлений. Мелкие расхождения, на уровне - десять дней за год, вполне могут быть, но кстати как в плюс, так и в минус. Впрочем, такая аномалия не выходит за пределы обычных авторских ляпов (недосмотров), а они встречаются не только в Волшебной стране. Во всяком случае, погоды они не сделают . Я понимаю, чем вызван вопрос. Желанием притянуть время действия продолжений ближе к середине или даже концу 20 века. Этим обычно страдают поклонники Рамерии. Что ж, гипотезы можно рассматривать. Если к ним найдется обоснование.

Асса Радонич: саль, вас не затруднит пояснить, вот зачем поклонникам Рамерии притягивать время повествования поближе к концу двадцатого века? Как поклонник Рамерии, и очень ярый, попрошу: не надо заниматься телепатией.

Маккуро Куроске: Лично мне непонятно, зачем притягивать рамерийцев к концу XX века. По-моему, они родом из фантастики первой половины столетия, времён нашей "Аэлиты" или ихних Флэш Гордонов и Джонов Картеров. Что-то уже после уэллсовских треножников, но безусловно до Кирка со Споком ;) . Эдакий дизельпанковый космос.

tiger_black: Маккуро Куроске пишет: Лично мне непонятно, зачем притягивать рамерийцев к концу XX века. Вот и мне непонятно)) Судя по канону, "Диавоне" на подлете к Беллиоре не встретились искусственные спутники. Так что вторая половина 20 века отпадает в любом случае.

tiger_black: Чарли Блек пишет: Вот, к примеру, упоминание, когда Фред добрался до ИГ: Вот поэтому и ясно, что 2 месяца там точно прошло. А после этого трудно сказать... Но если хотя бы три месяца, то с сестренкой все достаточно логично получается. И кстати - Элли ведь еще и в Айове сколько-то времени была... тоже около месяца...

Асса Радонич: tiger_black пишет: Судя по канону, "Диавоне" на подлете к Беллиоре не встретились искусственные спутники. Так что вторая половина 20 века отпадает в любом случае. Угу. К примеру, у Моруа описываются небоскребы уже во времена Великой депрессии. Танки, самолеты - все это десятые годы двадцатого века... Масса кораблей с пушками на рейдах - вроде как даже девятнадцатый. Ну и на фига попу гармонь? В смысле, лезть в конец двадцатого века, если все вполне можно уместить в начале?

Асса Радонич: tiger_black пишет: Но если хотя бы три месяца, то с сестренкой все достаточно логично получается. Мамуля мне как-то рассказывала, что специально сшила себе «беременное» платье, дабы ее в метро не затолкали, потому что без этого даже на седьмом месяце ничего не замечали в упор - слишком высокая и крупная. По королям - оранжевый, желтый, зеленый - время угадывается не вполне точно: от пяти-шести недель (от конца правления Барбедо до начала Ментахо) до трех месяцев, если прибыли в начале правления Барбедо, и все закончилось в конце правления Ментахо. По подземной реке плыли не меньше двух недель (еды хватило на девять дней, плюс еще сколько-то).

tiger_black: Асса Радонич пишет: Танки, самолеты - все это десятые годы двадцатого века... Масса кораблей с пушками на рейдах - вроде как даже девятнадцатый. Ну и на фига попу гармонь? В смысле, лезть в конец двадцатого века, если все вполне можно уместить в начале? ну я все-таки за середину)) Асса Радонич пишет: Мамуля мне как-то рассказывала, что специально сшила себе «беременное» платье, дабы ее в метро не затолкали, потому что без этого даже на седьмом месяце ничего не замечали в упор - слишком высокая и крупная. У нас на курсе была худенькая девица, и мы офигели слегка, когда она сказала, что ей скоро рожать, потому что незаметно было совсем ничего. А по канону получается, что Элли отсутствовала не меньше трех месяцев, особенно если считать с Айовой. А то и дольше.

tiger_black: Кстати, еще вопрос. А есть какие-нибудь соображения насчет того, в каком месяце Элли попала в ВС в первый раз?

Асса Радонич: tiger_black пишет: ну я все-таки за середину)) Ну, ты же сама сказала - до 1957 года. tiger_black пишет: а у нас на курсе была худенькая девица, и мы офигели слегка, когда она сказала, что ей скоро пожать, потому что незаметно было совсем ничего, от слова "совсем". Ну ведь это не от худобы зависит, а от развития таза, а еще может быть поперечное положение, при котором все еще менее заметно, чем при нормальном...

саль: Асса Радонич пишет: вас не затруднит пояснить, вот зачем поклонникам Рамерии притягивать время повествования поближе к концу двадцатого века? Вы отрицаете сам факт или моё право его замечать? Объяснить его наверняка можно разными причинами, но это будут уже гипотезы. Я не испытываю желания их выдвигать. Можно ведь просто указать на замеченное явление, гнездящееся в мозгах и душах, это не подразумевает заявку на выдвижение гипотез. Обозначен голый факт. Если вы с этим наблюдением не согласны и желаете его опровергнуть - пожалуйста. Выдвигайте противоположный тезис - "никто из поклонников Рамерии никогда не выискивал признаков иного времени, более близкого к нашим годам, все они строго придерживаются традиционной датировки". И обосновывайте своими аргументами. Или просто скажите, почему вам мои слова не понравились. Если они обидны, поясните чем, и потребуйте извинений. В этом случае я охотно готов извиниться. Асса Радонич пишет: попрошу: не надо заниматься телепатией То есть, высказывать то, что я думаю? (Я ведь говорил от своего имени. И никаких оценок, кстати не давал)

саль: tiger_black пишет: А есть какие-нибудь соображения насчет того, в каком месяце Элли попала в ВС в первый раз? Разве что ярмарка. Вероятно, фермеры ездят на нее с плодами своего урожая. То есть - что сеял Джон Смит, когда это в Канзасе убирают, и сколько на уборку нужно времени.. В любом случае - вторая половина лета. А когда унесло Элли, хлеба еще стояли в поле на корню. Но вообще, насчет Америки и ярмарок. Кто их знает.

tiger_black: Асса Радонич ну так середина и есть)) Там от многого зависит) Я имела в виду, что почти до конца может быть незаметно. А в СПК мы имеем запас минимум в три месяца. Может быть, поэтому как раз эта ситуация никогда меня особо не смущала. Хотя в детстве, понятно, я об этом и не думала.

саль: tiger_black пишет: А по канону получается, что Элли отсутствовала не меньше трех месяцев, особенно если считать с Айовой. А то и дольше. По канону неизвестно, замечала Элли изменение внешности матери или нет. А если и замечала, понимала ли смысл и следствия. Как впрочем и не утверждается, что рождение Энни стало для нее шокирующей неожиданностью. Короче, для выводов недостаточно материала. Впрочем, такая умеренная реакция вполне соответствует ее возрасту и кругу возрастных интересов. Излишне интересоваться чужой личной жизнью и совать нос за пределы скромности - занятие для досужих кумушек. Элли это пока не по чину.

Асса Радонич: саль пишет: Вы отрицаете сам факт или моё право его замечать? Сам факт. Точнее, отрицаю, что это факт. саль пишет: То есть, высказывать то, что я думаю? (Я ведь говорил от своего имени. И никаких оценок, кстати не давал) Давали. Этим обычно страдают поклонники Рамерии. Слово «страдать» в данном случае имеет снисходительно-пренебрежительный оттенок. Т.е., высказано отношение к поклонникам Рамерии, к их умственным способностям и т.д. саль пишет: То есть, высказывать то, что я думаю? Нет, преподносить сказанное вами как аксиому. Это в лучшем случае теорема, в худшем - непроверенная гипотеза. Вам как минимум два рамериста выше сказали, что не видят смысла тянуть куда-либо ТЗЗ. Тем более в конец двадцатого века. Это вас не настораживает? саль пишет: все они строго придерживаются традиционной датировки Извините, но никакой «традиционной датировки» попросту не существует - хотя бы потому, что в книгах Волкова намеренно размыты приметы времени. саль пишет: Выдвигайте противоположный тезис - "никто из поклонников Рамерии никогда не выискивал признаков иного времени Ну зачем сразу противоположный? Как насчет такого - «Рамеристы обычно относят вторую трилогию к двадцатому веку». Или вообще такого - «Рамеристам обычно по барабану, в каком веке происходит действие в Канзасе, потому что Рамерия интересует их куда больше, нежели степь и даже ВС. Особенно если они пишут сугубо о Рамерии, никаким боком не касаясь произошедшего на Земле».

Чарли Блек: саль пишет: Желанием притянуть время действия продолжений ближе к середине или даже концу 20 века. Этим обычно страдают поклонники Рамерии. Ну, я кстати не уверен, что это свойственно именно поклонникам Рамерии. Мне известны два человека, которым действительно хотелось притянуть время действия ближе к современности: это я сам и энциклоп Дмитрий. Но мы оба не рамеристы, как впрочем и не "рамероненавистники". У Дмитрия его ВС-7, идущая через 2 года после ТЗЗ, разворачивается в 1990-х годах. А я бы даже не отказался сместить время действия гексалогии в начало 21-го века. Но и мне, и тому же Дмитрию (ибо мы с ним это обсуждали) хорошо понятно, что желания желаниями, а Волков такого явно не имел в виду.

tiger_black: Чарли Блек пишет: желания желаниями, а Волков такого явно не имел в виду. вот поэтому мне всегда казалось, что приметы времени убраны Волковым из текстов намеренно. В этом, кстати, одно из отличий его сказок от сказок Баума. Баум - да, "привязан" к конкретному времени. А Волков - нет. Я бы сказала, что на время скорее указывают иллюстрации.

саль: Асса Радонич пишет: Слово «страдать» в данном случае имеет снисходительно-пренебрежительный оттенок. Согласен заменить слово "страдают" на слово "свойственно". Извините, что высказал тем самым своё неуважительное отношение к пристрастиям рамеристов, которое в самом деле должен был держать про себя. Мне действительно всегда казалось, что моё отношение к симпатиям рамеристов им (Асса Радонич пишет): по барабану как и моё мнение о ТЗЗ. Хоть я и убежден, что оно не пристрастное, а объективное. Но вероятно со стороны это выглядит иначе.

саль: Асса Радонич пишет: Извините, но никакой «традиционной датировки» попросту не существует - хотя бы потому, что в книгах Волкова намеренно размыты приметы времени. Если говорить о датировке с точностью до года, не до двадцатилетия , то да. Но размыты, не значит - отсутствуют. По крайней мере нижняя обозначена прямо - "война за освобождение негров". А верхняя намечена именно традиционно, граница проведена намеком на то, что еще не существует множества технических новшеств более позднего времени, про которые не сказано прямо, что их действительно еще не существует. И традиция такова - считать отсутствующее за несуществующее, если прямой цитатой не доказано обратное. К такому подходу склоняет изображенный мир "Канзаса", при всей условности поданный в целом как сугубо патриархальный. То есть с тенденцией не удаляться от нижней границы, а напротив, к ней приближаться.

Железный дровосек: tiger_black пишет: Впрочем, может быть, я просто плохо представляю себе, сколько времени занимает постройка дома... http://obosnuy.diary.ru/p184577536.htm Я этим вопросом отдельно интересовался(-:

саль: Кажется Чарли Блек дал один из возможных ответов на вопрос Ассы Радонич, которого она добивалась от меня. Может быть, действительно, дело не в рамеристах, а в тех, кто внутренне устремлен видеть продолжение цикла. Именно они, видимо и хотят по возможности приблизить время событий. А среди рамеристов таких достаточно. По барабану, наверное, тем рамеристам, которые заняты не будущим, а прошлым своих рамерийских любимцев.

tiger_black: Железный дровосек Спасибо) Но я выше писала, что дело не только в постройке. И не в деньгах даже. Правда, я не думаю, что у Джона было накоплено на дом. Я думаю, что Смитам с этим помогли соседи. Но все равно - ну не прямо же сразу взялись они за этот дом...

Железный дровосек: А почему нет? Достаточно купить дерево, и при желании можно поставить дом за сутки.

Асса Радонич: саль пишет: Мне действительно всегда казалось, что моё отношение к симпатиям рамеристов им (Асса Радонич пишет):  цитата: по барабану как и моё мнение о ТЗЗ. Хоть я и убежден, что оно не пристрастное, а объективное. Ну вот. А я убеждена, что объективное мнение о ТЗЗ как раз у большинства рамеристов - хорошее отношение к книге не мешает видеть кучу недостатков и несостыковок. У пишущих рамеристов это выливается в проблему: либо совмещают несовместимое (меньшинство), либо выбирают, какой из двух взаимоисключающих фактов выкинуть (не желающее усложнять себе жизнь большинство). саль пишет: По барабану, наверное, тем рамеристам, которые заняты не будущим, а прошлым своих рамерийских любимцев. Рамеристы обычно разделяют две планеты (я знаю только два исключения - Юрий Кузнецов в целом и фанфик «Цепная реакция» как исключение из фанона автора) и понимают, что течение времени на них неодинаковое. И если им хочется продолжения на Рамерии, то оно не зависит от того, дошли на Земле до полетов в космос или нет. Более того, обычно рамеристы вообще уходят в отрыв от Земли. саль пишет: Может быть, действительно, дело не в рамеристах, а в тех, кто внутренне устремлен видеть продолжение цикла. Именно они, видимо и хотят по возможности приблизить время событий. Может быть. Подброшу вам еще один пример в выборку - Annie. Это вообще не рамерист, а прожженный сухиновец...

tiger_black: Железный дровосек я смотрю, возможности ты игнорируешь?

Железный дровосек: tiger_black пишет: я смотрю, возможности ты игнорируешь? Я их, честно признаться, не вижу. Точнее, не понимаю, о каких именно возможностях ты говоришь.

tiger_black: Железный дровосек пишет: Я их, честно признаться, не вижу. Так в том-то и дело, что я тоже не вижу... Железный дровосек пишет: Точнее, не понимаю, о каких именно возможностях ты говоришь. об экономических и психологических. Ну хотя бы деньги. Дерево, говоришь? А сколько стоит лес в Канзасе? Но возможности тянут на отдельный пост, который надо еще обдумать... Особенно с учетом того, что ВИГ - это все-таки перевод.

Железный дровосек: tiger_black пишет: Ну хотя бы деньги. Дерево, говоришь? А сколько стоит лес в Канзасе? Грубо обработанные брусья и доски стоили, как мне сказали, в районе 25-30 долларов за 1000 досковых футов (собственно материал и перевозка по железной дороге). Т.н. "досковый фут" - это единица измерения, означающая 1 квадратный фут доски толщиной 1 дюйм. За обработку паровым рубанком просили дополнительно 1 доллар за 1000 д.ф. Как правило, в строительстве использовали брус 4х4 и доски 1х8. (при расчете количества помните, что доски внешней обшивки прибивали внахлест, поэтому число к.ф. доски превышает площадь стены). Бревна дешевле, но ненамного, потому что большая часть цены приходилась на перевозку. ИМХО, деньги Джон копил и до этого. В конце концов, не собирались же они вечно жить в фургоне.

tiger_black: Железный дровосек пишет: ИМХО, деньги Джон копил и до этого. В конце концов, не собирались же они вечно жить в фургоне. Копить мог. Хотя по канону - 50 на 50. Но между "не собирались вечно жить в фургоне" и "внезапно построил новый дом за пару месяцев" - пропасть.

Железный дровосек: Пара месяцев — это прорва времени. У него к тому же мотивация была. Фургона-то теперь нет, а в погребе ночевать неудобно.

tiger_black: Железный дровосек да хоть какая мотивация, если денег нет. А что были - не факт.

Чарли Блек: tiger_black пишет: А что были - не факт В УДиеДС к семейству Смитов приехал Чарли Блек, намереваясь одолжить "тысчонку монет". Притом, если я правильно представляю себе масштаб цен, тысяча долларов в ту пору это огромные деньги. Довольно странно ожидать, чтобы такая сумма имелась у бедного фермера.

tiger_black: Железный дровосек это экономика. Теперь - психология. В финале на вопрос Элли, ездил ли папочка на ярмарку, Джон отвечает, что им было не до ярмарки, потому что они считали Элли погибшей и страшно горевали о ней. Настолько страшно, что не ездили на ярмарку - но озаботились постройкой нового дома? Ну да - жить в погребе неудобно. Но есть соседи, с которыми вроде как были нормальные отношения. А если Джон все же копил деньги, то, после того как фургон вместе с Элли унесло ураганом, на что уместнее было бы потратить их - на новый дом или на то, чтобы попробовать выяснить хоть что-то об унесенном фургоне? Ведь где-то он должен был упасть... Ураган, унесший целый дом, - это вообще-то сенсация, газетчики в соседнем городе ухватились бы за это, шансы были... В СПК, кстати, детей пытаются спасти... неужели в ВИГе ничего не предпринимали? Вот просто так посчитали погибшей - и все? А если искали - сколько времени все это заняло?

tiger_black: Чарли Блек пишет: Довольно странно ожидать, чтобы такая сумма имелась у бедного фермера. совершенно справедливо. Тем более, что Элли в начале ВИГа мечтает о волшебниках, которые обеспечили бы детям пряники по утрам и новые туфельки, а описание мебели и утвари в фургоне говорит само за себя. Но Чарли не видел Смитов около пяти лет и, вероятно, имел смутное представление о их реальном благосостоянии. Он вполне мог надеяться, что за пять лет Смиты внезапно разбогатели. Может, нефть на участке нашли...

Чарли Блек: tiger_black пишет: Настолько страшно, что не ездили на ярмарку - но озаботились постройкой нового дома? Мне думается, что ярмарка это в некоторой степени развлечение, а постройка дома - необходимость. Конечно, семейное горе не благоприятствует подобным хлопотам, но, возможно, тяжёлая работа по постройке дома была способом пережить утрату, погрузившись во все эти бытовые заботы... Есть, кстати, любопытное упоминание в УДиеДС:— Да, мы живём дружно, — согласилась Фрегоза. — Тем, кого выгнал наместник, люди даже хотели построить дома, но теперь они, конечно, вернутся сюда, где привыкли жить <...>Поэтому мне думается, что и для семейства Смитов соседи и друзья могли начать постройку нового дома. А фермер Джон, конечно, глядя на это, не стал бы отсиживаться в стороне, и значит вынужден был бы включиться в процесс.

Чарли Блек: tiger_black пишет: на что уместнее было бы потратить их - на новый дом или на то, чтобы попробовать выяснить хоть что-то об унесенном фургоне? Ведь где-то он должен был упасть... tiger_black пишет: В СПК, кстати, детей пытаются спасти... неужели в ВИГе ничего не предпринимали? Об этом просто ничего не известно... Может быть, предпринимали, искали... но ничего не нашли и посчитали, что всё, надежды нет... А может быть, уже с самого начала, увидев на какую высоту поднялся дом, пришли к выводу, что дальше его шмякнет оземь с такой силой, что выжить там нереально. Недаром уже в самой первой главе ВИГ Джон и Анна названы осиротевшими...

Чарли Блек: tiger_black пишет: Он вполне мог надеяться, что за пять лет Смиты внезапно разбогатели. Может, нефть на участке нашли... Либо же рассчитывал не всю тысячу одолжить у Джона, а, например, затеять с его помощью какое-либо прибыльное предприятие... Хотя сама фраза - "Мне всего не хватает-то тысчонки монет…" - кажется всё-таки странной: по ней складывается впечатление, что для Чарли "тысяча монет" не такие уж большие деньги. А значит, он человек более чем обеспеченный. Но это не вяжется ни с его образом жизни, ни с образом жизни Смитов, которым он вполне мог бы помочь, будь он и вправду настолько богат. Тут скорее приходится допустить, что Волков слабо ориентировался в курсах валют и прочей финансовой дребедени)

tiger_black: Чарли Блек пишет: Мне думается, что ярмарка это в некоторой степени развлечение ну для фермера это не совсем развлечение. Это продажа того, что вырастил, и закупка необходимого, в первую очередь. Чарли Блек пишет: Поэтому мне думается, что и для семейства Смитов соседи и друзья могли начать постройку нового дома. А фермер Джон, конечно, глядя на это, не стал бы отсиживаться в стороне, и значит вынужден был бы включиться в процесс. Я выше писала, что отстраиваться Смитам, скорее всего, помогали соседи. Дело не в этом. Дело в том, что если были деньги, то почему они пошли на постройку дома, а не на поиски? Новый дом мы в финале видим, о том, что горевали, слышим... но ни одного слова не сказано о том, что Элли пытались разыскать. Ну да - постройка дома могла помочь пережить утрату. Но как-то легко утратой сочли... Я еще что думаю... В СПК детей искали, об этом рассказано. И когда и почему отступились - тоже сказано. В ВИГ - нет, но ВИГ - это перевод. Ментальности разные? Надо тут копать, наверное, сравнивать.

tiger_black: Чарли Блек пишет: Об этом просто ничего не известно... Может быть, предпринимали, искали... но ничего не нашли и посчитали, что всё, надежды нет... угу, неизвестно. Но вот о том, что на ярмарку не ездили, сказано, что горевали - сказано, а что искали - ни слова. Чарли Блек пишет: А может быть, уже с самого начала, увидев на какую высоту поднялся дом сказано только то, что было слишком высоко для прыжка. Чарли Блек пишет: пришли к выводу, что дальше его шмякнет оземь с такой силой, что выжить там нереально. могло шмякнуть, могло опустить. ну не причина это, чтобы отказываться от поисков! Чарли Блек пишет: Недаром уже в самой первой главе ВИГ Джон и Анна названы осиротевшими... угу. Потому что остались одни. Но Элли-то на тот момент была вполне себе жива...

Чарли Блек: tiger_black пишет: ВИГ - это перевод. Ментальности разные? Надо тут копать, наверное, сравнивать Перевод, а местами пересказ, к тому же литературно обработанный. Ведь Дороти, а вслед за ней и Элли в довоенных версиях ВИГ, была сиротой на воспитании дяди и тёти. Причём, по Бауму, дядя и тётя не слишком пылко любили племянницу: она была скорее предоставлена сама себе, а взрослым просто было не до неё.

tiger_black: Чарли Блек пишет: Хотя сама фраза - "Мне всего не хватает-то тысчонки монет…" - кажется всё-таки странной: по ней складывается впечатление, что для Чарли "тысяча монет" не такие уж большие деньги. А значит, он человек более чем обеспеченный. Но это не вяжется ни с его образом жизни, ни с образом жизни Смитов, которым он вполне мог бы помочь, будь он и вправду настолько богат. Тут скорее приходится допустить, что Волков слабо ориентировался в курсах валют и прочей финансовой дребедени) согласна, что финансы у Волкова сказочные, условные... Хотя... если Чарли с этого своего людоедского острова прихватил сколько-то там жемчужин или чего-то еще в таком же роде, то все возможно. И богатым он при этом быть не обязан. Просто повезло)) У меня, кстати, сложилось другое впечатление по этой фразе. Не то, что Чарли - человек обеспеченный, а то, что он - человек удачи и легко относится к деньгам. Есть - потратил, купил яхту или что он там хотел, - и опять нет))

tiger_black: Чарли Блек пишет: Перевод, а местами пересказ, к тому же литературно обработанный. угу. я имею в виду, что основа все-таки чужая. Хотя переработано было именно под нашу ментальность. Но дьявол в деталях... Чарли Блек пишет: Причём, по Бауму, дядя и тётя не слишком пылко любили племянницу: она была скорее предоставлена сама себе, а взрослым просто было не до неё. Ох, вот это - нет. Помните, у Баума, когда ее в шторм с судна в море смыло? Там дядя в Австралии очень даже переживал, даже тете не спешил телеграфировать...

Чарли Блек: tiger_black пишет: Помните, у Баума, когда ее в шторм с судна в море смыло? Там дядя в Австралии очень даже переживал, даже тете не спешил телеграфировать... Помню... Правда, у меня сложилось впечатление, что тут скорее сама концепция Баума менялась от книги к книге. В первой сказке - образ Дороти явно контрастирует со всем её канзасским окружением: живой и весёлый ребёнок среди пыльной серой скучной степи, на воспитании таких же скучных и серых родственников, занятых своими проблемами. А дальше понемногу семейное начало берёт верх. В третьей книге, там где шторм, уже и сама Дороти заботится о дяде и даже рискует жизнью, чтобы удостовериться, что с ним всё в порядке. А в шестой книге, где все они переселяются в Страну Оз, это уже практически настоящая дружная семья.

tiger_black: Чарли Блек возможно, да.

Маккуро Куроске: саль пишет: А верхняя намечена именно традиционно, граница проведена намеком на то, что еще не существует множества технических новшеств более позднего времени, про которые не сказано прямо, что их действительно еще не существует. Кое-какие приметы времени всё-таки есть. В третьей книге, например, Элли едет к Каннингам на дилижансе. Не могу сказать точно, когда именно дилижансы исчезли с американских дорог - но, скажем, во времена "Одноэтажной Америки" они были уже глубоким прошлым, о котором можно только романтически вздыхать при взгляде на современные автострады со скоростными автомобилями и автобусами.

Асса Радонич: Маккуро Куроске, про дилижансы на форуме, кстати, мелькало - писали, что они исчезли до 1930 года. А СПК - это еще первая трилогия...

tiger_black: Маккуро Куроске пишет: Не могу сказать точно, когда именно дилижансы исчезли с американских дорог со всех американских дорог? Маккуро Куроске пишет: но, скажем, во времена "Одноэтажной Америки" они были уже глубоким прошлым, о котором можно только романтически вздыхать при взгляде на современные автострады со скоростными автомобилями и автобусами. а вот эти автострады - они появились по всей Америке одновременно? Или в глубинке все же сохранялись прежние средства передвижения? И еще мне интересно, во времена Волкова был интернет, и автор точно мог сказать, что и в каком штате сохранилось? Между прочим, в российской глубинке и лошади телеги сохранялись вплоть до 70х и в 70е... А так приметы, конечно, есть. И не только времени. В ВИГе Элли к Виллине обращается: "Сударыня..."

tiger_black: Асса Радонич пишет: писали, что они исчезли до 1930 года. В реальности - угу. Но мне вот интересно, вспомнит хоть кто-нибудь о сказочной условности или нет? Как-то мулов, подобных Цезарю и Ганнибалу, и в нашей реальности не наблюдается...

Чарли Блек: tiger_black пишет: Между прочим, в российской глубинке и лошади телеги сохранялись вплоть до 70х и в 70е... В подмосковном городке Ногинске я и в 90-е годы видел изредка лошадиные повозки... посреди потока автомобилей) но там уже лошади смотрелись архаикой)

tiger_black: Чарли Блек пишет: В подмосковном городке Ногинске я и в 90-е годы видел изредка лошадиные повозки... посреди потока автомобилей) но там уже лошади смотрелись архаикой) да как бы ни смотрелись))) Я к тому, что дилижансы в американской глубинке в первой половине прошлого века вовсе не удивительны)

Маккуро Куроске: tiger_black пишет: В реальности - угу. Но мне вот интересно, вспомнит хоть кто-нибудь о сказочной условности или нет? Условность, конечно, есть, без неё никак. Но у условности тоже есть границы, особенно если автор описывает два контрастирующих между собой мира - "волшебный" и "реальный". В последнем нарочитой условности должно быть гораздо меньше. Да, я согласен, что Волкову не было нужды (хотя возможность, безусловно, была - трудности "доинтернетной" эпохи не стоит, ИМХО, преувеличивать :) ) точно выяснять момент исчезновения регулярного дилижансового сообщения в штатах Канзас и Айова. Просто потому, что его потенциальный читатель тоже вряд ли полез бы это выяснять. Главным тут было не промахнуться не мимо объективной реальности, а мимо представления о ней читателей. Для них же дилижансы в Америке были далеко не современностью и даже не вчерашним днём. Как-то мулов, подобных Цезарю и Ганнибалу, и в нашей реальности не наблюдается... Между прочим, конструкция их "зарядного устройства" (которое Волков, лопухнувшись, обозвал "солнечной батареей) попалась мне у Перельмана в издании начала 20-х годов. А достаточно сложная механика была вполне в тогдашнем духе. Хм-м-м... а ведь интересно получается: в первой трилогии "Большой мир", в противоположность ВС, вполне реалистичен; во второй же противоположность другая - "сказочной фантастике" ВС противопоставляется "научная фантастика" (в стиле, соответствующем времени действия, но не написания) Большого мира. Мулы, ОЧР, наконец, "междупланетные перелёты".

Асса Радонич: Маккуро Куроске, а можно подробнее про эти «солнечные батареи», пожалуйста? Только доступными для филолога словами.

tiger_black: Маккуро Куроске пишет: В последнем нарочитой условности должно быть гораздо меньше. согласна. Однако не вижу в дилижансах в СПК чрезмерной условности. Маккуро Куроске пишет: трудности "доинтернетной" эпохи не стоит, ИМХО, преувеличивать :) не стоит, конечно, если в твоем распоряжении столичные библиотеки. Я довольно хорошо знаю "доинтернетную эпоху". Маккуро Куроске пишет: Главным тут было не промахнуться не мимо объективной реальности, а мимо представления о ней читателей. Для них же дилижансы в Америке были далеко не современностью и даже не вчерашним днём. вы хотите сказать, что школьники 50х-60х знали, на чем ездят в американской глубинке? Извините, если неправильно поняла. Маккуро Куроске пишет: Хм-м-м... а ведь интересно получается: в первой трилогии "Большой мир", в противоположность ВС, вполне реалистичен; во второй же противоположность другая - "сказочной фантастике" ВС противопоставляется "научная фантастика" (в стиле, соответствующем времени действия, но не написания) Большого мира. Мулы, ОЧР, наконец, "междупланетные перелёты". именно. Причем эти самые межзвездные перелеты красиво укладываются в схемку. А что вы подразумеваете под "стилем, соответствующим времени действия"? Какое время?

Маккуро Куроске: Асса Радонич Всё на самом деле несложно. Как известно, большинство веществ от нагревания расширяются, от охлаждения же сжимаются. Если спаять вместе полосы двух металлов, расширяющихся неодинаково, то при нагревании такая "биметаллическая" полоса будет изгибаться - "горбом" в ту сторону, где находится слой металла с бОльшим коэффициентом расширения. Чем больше разница коэффициентов расширения этих двух металлов, тем больше изгибается полоса. Манипулируя с различными сплавами, можно создать пары с огромной разницей в коэффициентах расширения - так что сила, с которой изгибающаяся полоса будет давить, скажем, на зубья шестерни, заводящей пружину, будет очень сильной. Для ещё большей эффективности можно с другой стороны приставить к этой шестерне другую пластину, у которой слои будут расположены наоборот - чтобы она изгибалась при охлаждении, а распрямлялась при нагревании. Получившийся механизм будет заводить пружину и при нагревании (изгибается первая полоса, вторая распрямляется и не препятствует вращению шестерни), так и при охлаждении (полосы "меняются ролями"). Только если температура окружающей среды будет оставаться неизменной, завод не будет идти. Вопрос, как я понимаю, только в том, сколько таких механизмов надо собрать вместе, чтобы такая батарея начала давать более-менее серьёзную мощность. Судя по тому, что практического применения они не нашли, овчинка не стоила выделки.

Железный дровосек: tiger_black пишет: Настолько страшно, что не ездили на ярмарку - но озаботились постройкой нового дома? Ну да. Нет, я не оспариваю твоё право на фанон, в котором дом построили только к концу отсутствия Элли. О деньгах. Если их не было — то откуда взялись? Согласен с тем, что помогли соседи, но всё же. tiger_black пишет: Но Чарли не видел Смитов около пяти лет и, вероятно, имел смутное представление о их реальном благосостоянии. Он вполне мог надеяться, что за пять лет Смиты внезапно разбогатели. Может, нефть на участке нашли... Или напротив, запомнил их в куда более лучшем положении. Мне кажется, он сколотил им фургон ещё тогда, когда у них был дом. tiger_black пишет: Между прочим, в российской глубинке и лошади телеги сохранялись вплоть до 70х и в 70е... Эм... Так они и не исчезли никуда. По крайней мере в той глубинке, откуда родом я. Маккуро Куроске пишет: Судя по тому, что практического применения они не нашли, овчинка не стоила выделки. Применялись, например, в теплицах, для механического регулирования вентиляции. Чем жарче, тем больше щель.

Лорд Нефрит: На мой взгляд, события первой книги (ВИГ) происходят где-то в период конца XIX - начала XX века. Все время так воспринималось. Те же рейсовые дилижансы между штатами ясно указывают, что действие происходит до 1930-го года, а возможно заведомо раньше. Далее в ТЗЗ бросаются в глаза такие факты, что Фред Каннинг привез в ВС винтовки и целые ящики патронов. А так свободно покупать (и в таких кол-вах) огнестрельное оружие он вряд ли мог до 20-х годов XX века. Да и менвиты, подлетая к Земле, не обнаружили спутников, что всяко должно было бы ими отметиться. Т.о, события 1 части, скорее всего, разворачиваются в период начала XX века, еще наверняка до I Мировой войны. А все последующие события - уже исходя из них.

tiger_black: Железный дровосек пишет: Нет, я не оспариваю твоё право на фанон, в котором дом построили только к концу отсутствия Элли. оспаривать или нет - твое дело, но откуда ты взял, что у меня такой фанон, когда у меня пока что одни вопросы? Нет у меня на этот счет фанона. У меня есть только канонные факты. Железный дровосек пишет: О деньгах. Если их не было — то откуда взялись? Вот и мне интересно. А если были, то почему Элли в разваливающихся башмаках? Железный дровосек пишет: Или напротив, запомнил их в куда более лучшем положении. Мне кажется, он сколотил им фургон ещё тогда, когда у них был дом. А зачем тогда сколачивал фургон? Если фургон, то они явно переселенцы, а от хорошей жизни не переселяются... Железный дровосек пишет: Эм... Так они и не исчезли никуда. По крайней мере в той глубинке, откуда родом я. Ну так о чем и речь. О том, что дилижансы в отношении времени не показательны. В одних местностях они могли сохраняться дольше, чем в других, и на периферии дольше, чем в центре.

Железный дровосек: tiger_black пишет: оспаривать или нет - твое дело, но откуда ты взял, что у меня такой фанон, когда у меня пока что одни вопросы? Нет у меня на этот счет фанона. У меня есть только канонные факты. Хорошо, не фанон, мнение. tiger_black пишет: А зачем тогда сколачивал фургон? Если фургон, то они явно переселенцы, а от хорошей жизни не переселяются... Это зависит от датировки. А её у нас нема. Если иметь в виду географический центр, то центральнее Канзаса некуда(-:

Асса Радонич: tiger_black пишет: А если были, то почему Элли в разваливающихся башмаках? А почему тогда Анна отвечает «туфельки ты и без волшебника получишь»? Откуда деньги на книжки, пусть и дешевые? Вообще-то в деревне удобнее в ботинках ходить. А если нога растет медленно, то ботинки к концу носки будут далеко не в лучшем виде, особенно у активного ребенка. tiger_black пишет: А зачем тогда сколачивал фургон? Если фургон, то они явно переселенцы, а от хорошей жизни не переселяются... Иногда переселяются рабочие из города, накопив достаточно денег, чтобы завести свое хозяйство... Если серьезно. Как, по-твоему, что творится в смерче - не в оке бури, а на краешке?

tiger_black: Железный дровосек пишет: Хорошо, не фанон, мнение. А разница? Фанон, мнение - ты говоришь о чем-то сложившемся. А его на данный момент нет. Есть вопросы. Железный дровосек пишет: Это зависит от датировки. А её у нас нема. Что именно зависит от датировки? Утварь, которая была в фургоне Смитов? Железный дровосек пишет: Если иметь в виду географический центр, то центральнее Канзаса некуда(- Знаешь, это даже не смешно.

tiger_black: Асса Радонич пишет: А почему тогда Анна отвечает «туфельки ты и без волшебника получишь»? Откуда деньги на книжки, пусть и дешевые? Потому что покупать их все равно пришлось бы. Новые я имею в виду. И скорее всего - в школу. На следующий год. А книжки оттуда, что отец учил Элли читать, писать и считать - канон. Самый минимум на одежду, обувь и учебу все равно тратить приходится. Книжки дешевые, игрушки самодельные, о пряниках только мечтать... Это говорит о наличии свободных денег? Асса Радонич пишет: А если нога растет медленно, то ботинки к концу носки будут далеко не в лучшем виде, особенно у активного ребенка. Год. У ребенка обувь носится в среднем год. Не потому что разваливается - он из нее вырастает. В лучшем случае - два года. И у самого активного ребенка за это время обувь не успевает прийти в разваливающееся состояние, разве что носки сбиваются. Ты не забывай, что обувь тогда шитая была, вообще-то, не клееная, носилась дольше, чем сейчас. Асса Радонич пишет: Иногда переселяются рабочие из города, накопив достаточно денег, чтобы завести свое хозяйство... Угу. Переселились, обзавелись. Купили участок, скот... на домик уже не хватило. Интересно, когда родилась Элли - до или после переезда? Асса Радонич пишет: Как, по-твоему, что творится в смерче - не в оке бури, а на краешке? Жуть там творится. И что?

Асса Радонич: tiger_black пишет: Это говорит о наличии свободных денег? Это говорит о чем угодно. В т.ч. о том, что экономили на всем - да хотя бы ради того же дома. Ту же Элли после возвращения отец ведет в цирк. Так что, думаю, денег на развлечения и сладкое по праздникам хватало. А вот на пряники каждый день - уже нет. tiger_black пишет: Год. У ребенка обувь носится в среднем год. Не потому что разваливается - он из нее вырастает. tiger_black пишет: И у самого активного ребенка за это время обувь не успевает прийти в разваливающееся состояние, разве что носки сбиваются. Хочется сказать, что бывают такие деточки, которые за месяц уделывают в хлам - хоть прошитую, хоть какую... А теперь вспомни о милой манере покупать одежду/обувь навырост, распространенной по всему миру, что растягивает срок носки до трех-пяти лет. А еще - отдавать соседям/родным/малоимущим/в лавку подержанных товаров то, из чего вырос сам, так что несколько поколений вполне угробят даже очень хорошую обувь. И, как вариант, намеренной покупке повседневной детской одежды у старьевщика - потому что все равно быстро вырастает. Та же традиция лоскутного шитья у американцев... мнда. tiger_black пишет: Жуть там творится. И что? А какие шансы выжить в этой каше, по-твоему?

tiger_black: Асса Радонич пишет: В т.ч. о том, что экономили на всем - да хотя бы ради того же дома. а я согласна, что экономили. Я не могу понять, почему поставили именно в такой момент... и почему именно в этот момент нашлись деньги в достаточном количестве (разве что помощь соседей, да), и не могу прикинуть время. Асса Радонич пишет: Ту же Элли после возвращения отец ведет в цирк. Так что, думаю, денег на развлечения и сладкое по праздникам хватало. угу. и сколько было тех праздников... А после возвращения, кстати - тут, что называется, сам бог велел. Элли чуть не с того света вернулась... Асса Радонич пишет: Хочется сказать, что бывают такие деточки, которые за месяц уделывают в хлам - хоть прошитую, хоть какую... ну это к Элли точно не относится. Асса Радонич пишет: А теперь вспомни о милой манере покупать одежду/обувь навырост, распространенной по всему миру, что растягивает срок носки до трех-пяти лет. а чего мне вспоминать? Но, во-первых, не до пяти, а во-вторых, ты в такой обуви ходить не пробовала? Я вот пробовала - когда у бабушки в лес ходили и резиновые сапоги подбирались наугад из тех, какие были дома. То еще удовольствие... Так что одежда навырост - угу, а обувь - очень сомнительно. Асса Радонич пишет: А еще - отдавать соседям/родным/малоимущим/в лавку подержанных товаров то, из чего вырос сам, так что несколько поколений вполне угробят даже очень хорошую обувь. И, как вариант, намеренной покупке повседневной детской одежды у старьевщика - потому что все равно быстро вырастает. ну да. У меня про б/у и была одна из первых мыслей. Хотя не очень верится... Асса Радонич пишет: Та же традиция лоскутного шитья у американцев... мнда. не только у американцев. Асса Радонич пишет: А какие шансы выжить в этой каше, по-твоему? а какие были шансы выжить под завалом? Все те же: 50 на 50. И все равно искали. И отступили только под угрозой новых жертв.

Асса Радонич: tiger_black пишет: ну это к Элли точно не относится Вспомни СПК, описание ее игр с Фредом (после таких игр еще больше хочется поверить в секонд-хенд - ну или платья в заплатках в воспитательных целях). И из ближайших соседей-детей упоминаются одни мальчики... tiger_black пишет: Но, во-первых, не до пяти, а во-вторых, ты в такой обуви ходить не пробовала? Я не пробовала. Я ходила, и без особых неудобств. И таки срок эксплуатации зимних ботинок растягивался до пяти-шести лет (пару ботинок «навырост» я реально протаскала с 3 по 9 лет и потом отдала - наконец-то выросла, и еще одна пара сапог потоньше чуть-чуть не дотянула пяти лет), демисезонные и плотные летние - три-четыре года. В резиновых сапогах не по размеру в самом деле неудобно, а когда у тебя есть шнуровка с крючками и дополнительные крючки сзади, все становится прекрасным и удивительным. tiger_black пишет: а какие были шансы выжить под завалом? Все те же: 50 на 50 Под завалом шансов больше. Даже если попал в сам завал - есть мизерный шанс, что камни лягут так, что образуют свод, который примет на себя всю тяжесть и не даст тебя раздавить. Есть шанс, что успеют откопать прежде, чем ты задохнешься (вспомни истории о похороненных заживо). Есть шанс оказаться не под обвалом, а по другую сторону (что в СПК и случилось). Ребят сочли погибшими только потому, что прошло слишком много времени, и у них, по расчетам, больше не осталось еды и питья. А в смерче шансы выжить - только если он тебя практически сразу отпустит.

Annie: Так и хочется вспомнить собственный опыт и рассказать, что деньги на постройку дома и бытовые деньги на еду, одежду и книжки - совершенно не равнозначны друг другу... Я тоже всё детство проходила в одежде-обуви, прошедшей через третьи руки, а потом мы с мамой пристраивали к дому кухню (а пристроить сейчас даже кухню в городском доме, плюс провести все коммуникации и оформить все документы - не думаю, что дешевле, чем в те времена и в той местности построить целый дом в степи)... Время на постройку дома - целиком зависит от материала и сил и количества строителей. Лично у меня факт, что за время отсутствия Элли её родители построили дом, не вызывает никакого удивления. Построить можно и за короткое время, дольше отделывать, а это можно и позже (уже когда Элли вернулась, например). А почему строили именно в это время - ну жить же где-то надо. И Смиты были ещё достаточно молоды, и наверняка уже тогда могли рассчитывать на то, что у них будут ещё дети. А тут такой повод - прежнего дома нет, так почему бы и не начать строить новый. За работой отвлечёшься от переживаний... Пара месяцев у них точно была. А то и больше. И по теме. У меня действие начинается в конце 30х годов XX века (первое путешествие Элли я для себя датировала 1938 годом). Я так просто привыкла считать. И думаю, что сильных противоречий реалиям канона в этом случае не будет. И да, время, конечно, течёт в ВС и в БМ одинаково.

Ellie Smith: Annie пишет: Не в тему: Так и хочется вспомнить собственный опыт и рассказать, что деньги на постройку дома и бытовые деньги на еду, одежду и книжки - совершенно не равнозначны друг другу... Я тоже всё детство проходила в одежде-обуви, прошедшей через третьи руки, а потом мы с мамой пристраивали к дому кухню (а пристроить сейчас даже кухню в городском доме, плюс провести все коммуникации и оформить все документы - не думаю, что дешевле, чем в те времена и в той местности построить целый дом в степи)... Ой, всем это так интересно. Бу! К теме это имеет вполне определенное отношение

tiger_black: Асса Радонич пишет: Вспомни СПК, описание ее игр с Фредом (после таких игр еще больше хочется поверить в секонд-хенд - ну или платья в заплатках в воспитательных целях). И из ближайших соседей-детей упоминаются одни мальчики... Ну мы тоже летом с мальчиками играли. В футбол, в том числе. На обуви особенно не сказывалось. Асса Радонич пишет: И таки срок эксплуатации зимних ботинок растягивался до пяти-шести лет так то зимние ботинки или сапоги. Их и так обыкновенно берут на размер больше, как минимум, на носок. А ты в туфлях, которые на размер больше, не ходила? Асса Радонич пишет: когда у тебя есть шнуровка с крючками и дополнительные крючки сзади, все становится прекрасным и удивительным. в башмаках ничего подобного нет. Асса Радонич пишет: Ребят сочли погибшими только потому, что прошло слишком много времени, и у них, по расчетам, больше не осталось еды и питья. ага, но от поисков отказались потому, что угрожал случиться новый обвал. Асса Радонич пишет: А в смерче шансы выжить - только если он тебя практически сразу отпустит. угу. Практически сразу могло быть в нескольких километрах. И почему мы говорим именно о шансах выжить? Поставим вопрос иначе: узнать хоть что-нибудь. А вдруг?.. Вот даже если один шанс - неужели им пренебречь в такой ситуации?

tiger_black: Annie пишет: Лично у меня факт, что за время отсутствия Элли её родители построили дом, не вызывает никакого удивления. Annie пишет: А почему строили именно в это время - ну жить же где-то надо. И Смиты были ещё достаточно молоды, и наверняка уже тогда могли рассчитывать на то, что у них будут ещё дети. А тут такой повод - прежнего дома нет, так почему бы и не начать строить новый. За работой отвлечёшься от переживаний.. спасибо, вы очень ясно сформулировали свою позицию. В самом деле, работа отвлекает от переживаний. И ведь действительно, позже и Энни завели.

tiger_black: Ellie Smith пишет: Ой, всем это так интересно. Это и в самом деле интересно. Истоки мировоззрения всегда интересны.

Асса Радонич: tiger_black пишет: Ну мы тоже летом с мальчиками играли Часто у тебя «игры заканчивались разорванным платьем»? tiger_black пишет: А ты в туфлях, которые на размер больше, не ходила? Ходила. Бегала. Прыгала на скакалке/на резинке. Туфли - лодочки с небольшим каблуком, для школы. Даже не шлепали. Достигается путем подкладывания кусочков пенопласта в носок (вата и прочее сбивающееся не катит). tiger_black пишет: в башмаках ничего подобного нет В башмаках нет шнуровки? Крючков - может быть, но шнурков/пуговиц? Вообще-то всю жизнь считала, что «башмаки» = «черевики» (Вид невисокого взуття на шнурках або ґудзиках), и башмаки - просто устаревшее слово. Ожегов и Ушаков подсказывают то же самое. БАШМ’АК , -а, Ботинок или полуботинок. башмак, башмака, (башмак неправ.), (тат. basmaq). 1. Низкая обувь, кожаная, женская или детская; ботинок (устар.). И Даль в качестве синонима башмака приводит «черевики»/«чеверики»... tiger_black пишет: ага, но от поисков отказались потому, что угрожал случиться новый обвал Только на двенадцатый день. И то не вполне ясно, двенадцатый всего (тринадцатый после обвала) или двенадцатый после приезда Джона и Анны. tiger_black пишет: Практически сразу могло быть в нескольких километрах. Насколько я поняла, максимальное расстояние, на которое смерч перенес человека, и тот не погиб - 400 метров... Обычно в заметках про выживших называют расстояние 30-50. tiger_black пишет: Поставим вопрос иначе: узнать хоть что-нибудь. Хорошо, если мы уж отходим от сказочной условности. Средняя длина прохода торнадо - 25 км. Всего лишь. Пешком за день по следу можно проследить. Возвращаясь к сказке. Виллина поставила условием «захватить только один домик, чтобы тот упал Гингеме на голову». Т.е., чтобы ничего больше не захватить, смерч должен был цапнуть домик и перестать касаться «хоботом» земли практически сразу же.

tiger_black: Асса Радонич пишет: Часто у тебя «игры заканчивались разорванным платьем»? бывало. Для этого много не нужно. Асса Радонич пишет: Достигается путем подкладывания кусочков пенопласта в носок (вата и прочее сбивающееся не катит). пенопласт в Канзасе в 1й половине прошлого века? Асса Радонич пишет: В башмаках нет шнуровки? Крючков - может быть, но шнурков/пуговиц? Ты сама пишешь: низкая обувь. Шнурки и пуговицы вполне могут быть, но башмаки - это не высокие ботинки. Если обувь затягивается в лодыжке, то она может быть свободной. А низкая хлябает. Я под башмаками (женскими) имею в виду скорее закрытые туфли. Асса Радонич пишет: Только на двенадцатый день. Именно. Асса Радонич пишет: Насколько я поняла, максимальное расстояние, на которое смерч перенес человека, и тот не погиб - 400 метров... этот человек был в доме? Асса Радонич пишет: Средняя длина прохода торнадо - 25 км. Не факт, что Смиты это знали. Асса Радонич пишет: Пешком за день по следу можно проследить. Проследили, не нашли. Что дальше? Бросать поиски? Дом должен был рухнуть на землю, обломки, следы должны были остаться. Асса Радонич пишет: Возвращаясь к сказке. Виллина поставила условием «захватить только один домик, чтобы тот упал Гингеме на голову». Т.е., чтобы ничего больше не захватить, смерч должен был цапнуть домик и перестать касаться «хоботом» земли практически сразу же. Немного не так. Гингема хотела истребить людской род, Виллина позволила захватить один пустующий домик. Без людей. Объектов, не связанных с людьми, и, возможно, шире - с живыми существами (скот в сарае), ее ограничение не касалось.

Асса Радонич: tiger_black пишет: пенопласт в Канзасе в 1й половине прошлого века? Комок ткани тоже катит, только надо аккуратно складывать, чтобы не натирало ногу, или плотная газетная бумага. Просто для меня пенопласт оказался самым удобным. tiger_black пишет: этот человек был в доме? Его высосало из окна дома. Если в доме... Был один случай в начале ХХ века. Утащило церковь с прихожанами, протащило 30 метров. tiger_black пишет: Не факт, что Смиты это знали. Думаю, что знали. У американцев, живущих в зоне потенциальных ураганов, это должно быть в крови или с раннего детства. Как у пустынников - отыскивать воду/складывать пирамидки. Это же часть их быта. tiger_black пишет: Дом должен был рухнуть на землю, обломки, следы должны были остаться. А если предположить, что растрощило постепенно - так, что не разберешь, были ли среди обломков обломки фургона или нет?

tiger_black: Асса Радонич пишет: Комок ткани тоже катит, только надо аккуратно складывать, чтобы не натирало ногу, или плотная газетная бумага. Просто для меня пенопласт оказался самым удобным. по-моему, лучше совсем без обуви, чем так... Асса Радонич пишет: У американцев, живущих в зоне потенциальных ураганов, это должно быть в крови или с раннего детства. солнц... или переселенцы, или с раннего детства. Что-то одно. Асса Радонич пишет: А если предположить, что растрощило постепенно - так, что не разберешь, были ли среди обломков обломки фургона или нет? возможно. Но предполагать это можно только после поисков, достаточно тщательных... вряд ли такие поиски заняли бы пару дней. Кроме того, нет там обломков. Это значит - зона поисков расширяется, привлекаются люди и средства. Вряд ли, конечно, - ради каких-то Смитов. Но в том самом городке, который рядом, могли заинтересоваться явлением. Полиция имела возможности связаться с соседними штатами. В общем, какие-то меры могли принять и, скорее всего, они были приняты. Результатов, конечно, не принесли. Вернее, принесли, но отрицательные. А после этого оставалось только жить дальше. Отстраиваться - с помощью соседей, скорее всего. Но вот сколько времени это заняло - в Канзасе и в ВС...

Асса Радонич: tiger_black пишет: или переселенцы, или с раннего детства А что мешает быть просто переселенцами из другого штата? tiger_black пишет: по-моему, лучше совсем без обуви, чем так... Да нет, ты просто не привыкла. На самом деле я расписываю страшно, а жить и активно двигаться оно не мешает абсолютно. tiger_black пишет: Но вот сколько времени это заняло - в Канзасе и в ВС... Судя по разговорам с Фрегозой, у Бастинды Элли проторчала месяца три, не меньше (ну по моим ощущениям). А в ИГ ее вообще успели похоронить...

tiger_black: Асса Радонич пишет: А что мешает быть просто переселенцами из другого штата? смотря из какого. Если из того, где ничего подобного не бывает, то знать именно что неоткуда. А сколько они в Канзасе живут - тоже неизвестно. Элли могла родиться уже там... а могла и нет. Асса Радонич пишет: На самом деле я расписываю страшно, а жить и активно двигаться оно не мешает абсолютно. так, солнц, я же вполне представляю себе это на практике) Мешает, и еще как. Ходить в обуви, которая велика даже на полразмера, очень неудобно, а уж на размер... Даже не знаю, что хуже: в слишком большой или в тесной. Я сейчас постоянно в такой ситуации: у меня размер половинный... а обуви такой больше нет((( Босоножки еще можно ремешком затянуть, сапоги и высокие ботинки держатся за счет верха, а открытые туфли банально спадают с ног((( Асса Радонич пишет: Судя по разговорам с Фрегозой, у Бастинды Элли проторчала месяца три, не меньше (ну по моим ощущениям). А в ИГ ее вообще успели похоронить... ну... там успели, как только они за ворота вышли)) А что до ощущений, то я им в последнее время не очень-то доверяю.) Все же мне кажется, что три месяца - это и на всю ВС многовато...

Асса Радонич: tiger_black пишет: Даже не знаю, что хуже: в слишком большой или в тесной. В тесной, в тесной. Ну я же тоже не с потолка взяла. По-моему, тут вопрос отношения к ситуации и навыка. А у вас что, не продается обувь с шагом в полразмера? tiger_black пишет: Все же мне кажется, что три месяца - это и на всю ВС многовато... Ходить - да. Дней десять от ГС до ИГ, где-то столько же до Стеллы, но сидеть в плену можно сколько угодно. Просто в СПК тоже было что-то в том районе.

tiger_black: Асса Радонич пишет: По-моему, тут вопрос отношения к ситуации и навыка. А у вас что, не продается обувь с шагом в полразмера? Теперь - нет((( Евростандарт, чтоб его(((( А раньше - да. Возможно, я привыкла к комфортной обуви. Босоножек, кстати, всегда хватало на дольше - открытые же)) Между прочим, по поводу обуви. Если деньги экономили, то и к вещам, к одежде и обуви должны были относиться бережно. Так что разорванное платье могло появиться в СПК, но не в ВИГе. И заношенные в хлам башмаки вряд ли были следствием небрежного обращения. Асса Радонич пишет: Дней десять от ГС до ИГ, где-то столько же до Стеллы, но сидеть в плену можно сколько угодно. Просто в СПК тоже было что-то в том районе. В СПК - ага. В ВИГе - не факт все-таки. Мне кажется, что три месяца - многовато...

Асса Радонич: tiger_black пишет: Если деньги экономили, то и к вещам, к одежде и обуви должны были относиться бережно. Так что разорванное платье могло появиться в СПК, но не в ВИГе. И все бы ничего, но... Элли помнила Фреда. Она узнала его лет пять назад, когда Каннинги во время одного из своих переездов гостили у них. В памяти Элли сохранился образ голубоглазого мальчишки года на два старше ее. Он придумывал игры в охотников, в индейцев, в разбойников. Часто эти игры кончались для Элли разбитым носом или разорванным платьем, но она никогда не хныкала и не жаловалась старшим. Лет пять назад - это Элли выходит пять. Года за три до ВИГа. Может, сойдемся на том, что у Элли было какое-то одно парадно-выходное платье - новое, к которому относились трепетно. И была кучка платьев попроще, подешевле, и для работы по дому, и «на побегать», и порвать и потом зашить не жалко?

tiger_black: Асса Радонич ну не кучкой, но выходное и на побегать точно были. Но мне все же кажется, что разбитый нос случался чаще, чем порванное платье. Во всяком случае, у меня в детстве соотношение было такое) Правда, чаще все же не нос, а разбитые коленки или пальцы порезанные. И все-таки у тебя Элли в СПК 10 лет? У меня - 11.

Асса Радонич: tiger_black пишет: И все-таки у тебя Элли в СПК 10 лет? У меня - 11. Полных - 10. В ЖТ говорится, что у Элли и Энни разница 10 лет. Но 10 может быть и ближе к 11. Насчет Энни кажется, что она родилась где-то в конце августа - начале сентября, а вот насчет Элли - так и не смогла прикинуть, хотя бы приблизительно, потому «хвостика» к 10 годам не вижу. tiger_black пишет: Но мне все же кажется, что разбитый нос случался чаще, чем порванное платье. Мне кажется, что с платьем было достаточно часто, но по мелочи - оторвется пуговица, треснет карман по шву... То, что легко поправить за пять минут.

Бофаро: саль пишет: Может быть, действительно, дело не в рамеристах, а в тех, кто внутренне устремлен видеть продолжение цикла. Именно они, видимо и хотят по возможности приблизить время событий. Саль, не уверен, что вы правы. Я лично вижу и хочу продолжение волковского цикла. И сам мечтаю что-то подобное написать. Но именно из-за своего желания читать и писать о временах после ТЗЗ я считаю лучшим отодвинуть действие ВИГ как можно дальше в прошлое. Ведь чем раньше происходили Волковым события, тем больше времени после ТЗЗ и до сегодняшнего дня останется в распоряжении желающих написать ВС-7, ВС-8 и т.д. Тем больше может быть гипотетических продолжений. Поэтому хотя я сам и принимаю для простоты время действия ВИГ за 1939-ый год, но интересуюсь доказательствами иных точек зрения, особенно - более ранних. Если стану писать что-то серьёзное и масштабное - обязательно внимательней изучу этот вопрос. Чарли Блек пишет: Мне известны два человека, которым действительно хотелось притянуть время действия ближе к современности: это я сам и энциклоп Дмитрий. Но мы оба не рамеристы, как впрочем и не "рамероненавистники". У Дмитрия его ВС-7, идущая через 2 года после ТЗЗ, разворачивается в 1990-х годах. А я бы даже не отказался сместить время действия гексалогии в начало 21-го века. Дмитрий мне говорил, что за время действия ВИГа принимает 1900-ый год. Чего-то я не понимаю...

Чарли Блек: Бофаро пишет: Дмитрий мне говорил, что за время действия ВИГа принимает 1900-ый год. Чего-то я не понимаю... Просто Дмитрий различает две хронологии: настоящую, то есть ту, которую по его мнению подразумевал Волков, и оптимальную для самого Дмитрия. Фактически, это канон vs фанон. Его ВС-7 написана по фанонной хронологии и разворачивается в начале 1990-х годов, таким образом действие ВИГ приходится на детство самого Дмитрия. Но как энциклопедист он, разумеется, учитывает имеющиеся в гексалогии зацепки (дилижанс, пушка дедушки Рольфа и т.д.) и понимает, что Волков писал о временах гораздо более ранних.

Железный дровосек: tiger_black пишет: А его на данный момент нет Но право-то на него у тебя есть, верно? tiger_black пишет: Что именно зависит от датировки? Утварь, которая была в фургоне Смитов? События. Каково было состояние Смитов незадолго до рождения Элли? Не вижу смысла судить без привязки к событиям, происходившим в то время в США вообще и в Канзасе в частности. Посуда, кстати, побочный инструмент датировки. tiger_black пишет: Знаешь, это даже не смешно. Да? Жаль. Задумывалось, как шутка. tiger_black пишет: ты в такой обуви ходить не пробовала? Я вот пробовала Многие пробовали. Мне было нормально. Хотя возможно это мальчишеский пофигизм. Не думаю, правда, что девочки конца 19 века были более трепетными созданиями.

Асса Радонич: Железный дровосек пишет: Многие пробовали. Мне было нормально. Жму руку.

Железный дровосек: О посуде: Именно в растущем городе Шебойген, штат Висконсин, Якоб Иохан Волльретх увидел свое будущее в конструировании сельскохозяйственных орудий, паровых машин, чугунных плит и кухонной утвари. Но Волльретх был не просто промышленником, но и отлично понимал, к чему необходимо стремиться. Он знал, что в Германии фарфоровая эмалированная посуда, кастрюли, сковородки, тарелки, чашки и другие кухонные принадлежности из чугуна с керамической глазурью, была обычным делом. В Америке, однако, такой посуды было мало. Якоб, начав её производить, твердо верил в необходимость этих жестких, прочных и недорогих предметов. Его рассуждения оказались правильными – подтверждением этого стал невероятный спрос на Vollrath. К концу девятнадцатого века, знаком «Vollrath» были отмечены сотни тысяч кастрюль и чайников и бренд стал узнаваем по всей стране. Рынок эмалированной посуды расширился с домашних хозяйств до ведущих ресторанов, больниц и различных учреждений США. На изменения потребностей рынка Vollrath ответил заменой эмалированной посуды на посуду из нержавеющей стали и расширением ассортимента. В 1900-ых оловянная посуда уже выглядит немного как анахронизм и свидетельствует о большой бережности хозяев(так как скорее всего очень старая).

tiger_black: Железный дровосек пишет: Но право-то на него у тебя есть, верно? Право ни при чем, если нет фанона. Я потому и спрашиваю, чтобы определиться с деталями. Железный дровосек пишет: Каково было состояние Смитов незадолго до рождения Элли? Не вижу смысла судить без привязки к событиям, происходившим в то время в США вообще и в Канзасе в частности. еще бы знать, где Элли родилась... и когда. хотя кое-какие зацепки есть. Железный дровосек пишет: Посуда, кстати, побочный инструмент датировки. не обязательно. Железный дровосек пишет: Многие пробовали. Мне было нормально. Хотя возможно это мальчишеский пофигизм. Не думаю, правда, что девочки конца 19 века были более трепетными созданиями. Ты туфли носил? Нет? Тогда не надо говорить о трепетности и пофигизме. Повторю еще раз: между обувью на шнурках или хотя бы на ремешке, который можно затянуть, и открытыми туфлями очень большая разница. Про свои туфли Элли говорит прямо, что она в них не дойдет до ИГ. По нормальной дороге, заметь. Мощеной. И ей от 8 до 9 лет. Я очень сильно сомневаюсь, что девочка в ее возрасте в начале прошлого века (и даже в первой половине) смогла бы довести обувь до такого состояния за три-четыре года. Особенно, если учитывать небольшой нюанс: в одной из редакций она снимает туфельки и идет босиком. То есть либо она привычна к ходьбе босиком, либо привыкла к бережливости (там еще говорится о том, как она туфельки в лист лопуха заворачивает). Так что не складывается картинка с девочкой а-ля мальчик, на которой все горит...

tiger_black: Железный дровосек пишет: В 1900-ых оловянная посуда уже выглядит немного как анахронизм и свидетельствует о большой бережности хозяев(так как скорее всего очень старая). о бережливости, экономности и о том, о чем прямо сказано в каноне: бедности. И еще о туфлях. Элли мечтает не просто о новых туфлях, а о легких туфельках. О ее башмаках сказано прямо: грубые, поношенные. Они тяжелые. Добавь к этому еще, что они, как мы тут предполагаем, могли быть на размер больше, скажем, год назад - для семилетки. Нормально?

Железный дровосек: tiger_black пишет: еще бы знать, где Элли родилась... и когда. О том и речь. tiger_black пишет: хотя кое-какие зацепки есть. Поделишься?

tiger_black: Железный дровосек пишет: Поделишься? так смотря чем) я не о рождении Элли, а о состоянии.

саль: tiger_black пишет: А после этого оставалось только жить дальше. Отстраиваться - с помощью соседей, скорее всего. Но вот сколько времени это заняло - в Канзасе и в ВС... Ну, сколько можно жевать жвачку? Тянуть, не излагая прямо собственной версии? Для чего? Чтобы в конце концов ее озвучил кто-то другой, и всегда можно было от нее отпереться? "Если фермер Джон был беден для того, чтобы построить дом, то деньги он мог получить только после продажи урожая. На ярмарке. Но время ему кроме постройки дома требовалось и на уборку самого урожая, и на вероятные поиски останков Элли. Всё вместе в два-три месяца укладывается с трудом... Вывод простой. Для постройки дома предположительно надо продать не один, а два урожая. Поэтому более вероятно, что Элли вернулась через год с лишним. (но год она в ВС не была точно. Отсюда вопрос о разности течении времен). Попутно добавлю, что могло потребоваться не два, а три урожая. Это плюсует еще год. Или даже больше" Такова завуалированная версия Т-ра Б-к. Готово, изложено. Слава богу, теперь есть что критиковать. Повежливее, пожалуйста

саль: Первая критика. У Джона нет и малых денег, ведь он даже за время отсутствия Элли не ездил на ярмарку. Но дом построил. Стало быть, обошелся без денег. Для постройки домика нужны главным образом руки и материал. Возможно он его и раздобыл. Мог быть запас у друзей, в хозяйстве всё возможно, а именно материал ему, как пострадавшему, кто-то мог и одолжить. С деньгами труднее, вряд ли у кого были лишние, а вот стройку кто-то из соседей мог и планировать по осени. Частично, может быть, он нашел и в своем хозяйстве (разобрал коровник)

саль: Третье. Почему речь идет о двух-трех месяцах отсутствия? Элли улетела, когда хлеба уже заколосились, но для Канзаса это не июнь, а конец мая. И вернуться она могла глубокой осенью, всего лишь незадолго до первого снега. Полгода. Можно и выплакаться, и урожай собрать , и дом построить. На постройку нехитрого дощатого домика с избытком хватит трех недель. А если это по сути - просто сарай, то и двух суток хватит. Чем плох вариант. Тем, что плен у Бастинды растянется на 5 месяцев? А что этому противоречит?

саль: Третье. Почему речь идет о двух-трех месяцах отсутствия? Элли улетела, когда хлеба уже заколосились, но для Канзаса это не июнь, а конец мая. И вернуться она могла глубокой осенью, всего лишь незадолго до первого снега. Полгода. Можно и выплакаться, и урожай собрать , и дом построить. На постройку нехитрого дощатого домика с избытком хватит трех недель. А если это по сути - просто сарай, то и двух суток хватит. Чем плох вариант. Тем, что плен у Бастинды растянется на 5 месяцев? А что этому противоречит?

саль: Второе. Если бы Элли отсутсвовала год, то на вопрос о ярмарке последовал бы встречный. "Ездил?" В этом году или прошлом? К тому же тогда, по логике версии, Джон на ярмарку наоборот съездил. Чтобы добыть денег на стройку.

Железный дровосек: саль пишет: А если это по сути - просто сарай Ну, не совсем. В стандартном варианте складывали печку, вокруг неё возводили каркас из балок, а стены делали из деревянной рамы с нашитыми на неё внахлёст досками(можно нашить и сразу на каркас). Комнаты делались перегородками, пол земляной. Плюс чердак. Есть вариант бревенчатого дома с замазанными глиной щелями. Получалось что-то вроде:

tiger_black: Железный дровосек Что-то мне все же кажется, что бревенчатый - это, скорее, там, где лес есть.

Железный дровосек: Целиковые брёвна дешевле, потому что необработанные.

tiger_black: Железный дровосек но их нужно больше.

Хрон: Тяжёлый случай с хронологией в Волшебной Стране. С одной стороны — привязка к... войне за освобождение негров? С другой стороны — электрические мулы? А знаете что? Это уже не так важно. Поскольку ни одно научное открытие или изобретение не существует в вакууме. Мир, где в середине двадцатого века стало возможным создание Фредом Каннингом электрических мулов, не может быть нашим миром. К семидесятым годам такой мир мог бы обрасти хоть Интернетом, хоть густой сетью искусственных спутников, хоть технологической сингулярностью. Он мог бы стать и условной копией нашего нынешнего мира — не по темпам прогресса, но во всех остальных отношениях. Авторы, желающие переместить действие следующих гипотетических книг цикла в наш нынешний мир, вполне могут это сделать, просто уменьшив дату на календаре, а остальное оставив как есть. Рамерийцы, напомню, являются классическим случаем твердолобых сказочных завоевателей. Они вообще прослушивали радиоэфир при приближении к Беллиоре? Нет, хотя радиовещание как таковое было им известно. Как тогда они могли бы обнаружить сеть искусственных спутников, если бы таковые и были? На глаз, что ли?

Маккуро Куроске: Хрон, мулы не электрические, они - чистая механика. Волков лопухнулся с термином "солнечная батарея", описав при этом принцип действия обычной биметаллической пластины, искривляющейся при изменении температуры и заводящей пружину часового механизма. Другой вопрос - какова по величине может быть вырабатываемая такой пластиной энергия, и сколько их нужно, чтобы обычное дневное колебание температуры породило мощность в одну лошадиную силу. Специально расчётов я не делал, но, если верить "Занимательной механике" Перельмана, устройство на такой пластине, заводящее настольные часы, может быть спрятано в подставку этих часов. Боюсь, чтобы завести мула, понадобится такая батарея, которая в этого мула просто не влезет. Но тут уж у нас фантастическое допущение, как во всякой фантастике.

Хрон: Вот как. Тогда отсутствие у них даже примитивного электронного мозжечка (с другой стороны, много ли мозга нужно, чтобы слушаться шпенька на гриве?) придаёт особенно грустный смысл их возвращению в Канзас.



полная версия страницы