Форум » Сказки Изумрудного города » О собаках и кошках » Ответить
О собаках и кошках
tiger_black: Любопытно, что в гексалогии Волкова из всех кошачьих положительных персонажей оставлен только Трусливый (Смелый) Лев, да еще эпизодический Тигр из того леса, где Лев стал царем. Дикий кот и саблезубые тигры - отрицательные персонажи и к тому же истребляются. Ну и там бедный кот еще мелькает, который Арахне некстати под руку попался. Смотрим Баума. Кроме Льва - Голодный Тигр, Стеклянная Кошка, Розовый Котенок, все положительные или условно-положительные, все так или иначе приняты при дворе Озмы. Что до собак, то Тото у Баума заговорил не сразу - в отличие от Волковского Тотошки. А во второй трилогии еще и Артошка действует. Плюс Гектор (не помню, был ли он у Баума). А еще у Баума собаки были? И в гексалогии оговаривается, что в ВС собак не было. А у Баума это тоже так? В общем, если смотреть по текстам, то складывается впечатление, что Волков, в отличие от Баума, любил собак, а кошек - не особенно, или совсем не любил. Интересно, как с этим обстояли дела в реальности? Есть какие-нибудь свидетельства?
tiger_black: Чарли Блек Пуговка тоже не совсем понятный..) Чарли Блек пишет: Это я Салю) Я не заметила ничьих больше комментов, кроме вашего, потому и ответила вам) Сейчас посмотрела - да, действительно. Он коммент удалил, что ли? Или это глюк, и коммент сам удалился? А что такое с авторством 6й книги, можно поинтересоваться?
Чарли Блек: tiger_black пишет: Я не заметила ничьих больше комментов, кроме вашего, потому и ответила вам) Сейчас посмотрела - да, действительно. Он коммент удалил, что ли? Или это глюк, и коммент сам удалился? А что такое с авторством 6й книги, можно поинтересоваться? В личке... tiger_black пишет: Пуговка тоже не совсем понятный..) У него характер эволюционирует) В ранних книгах Пуговка совсем маленький мальчик-несмышлёныш, а в поздних уже вполне самостоятельный, бойкий и сообразительный мальчуган...
tiger_black: Чарли Блек пишет: У него характер эволюционирует) нет, я не про характер, а про то, что непонятно, откуда он.
Чарли Блек: tiger_black пишет: нет, я не про характер, а про то, что непонятно, откуда он. Появляется в Баумовских сказках он действительно странным образом. Почти как чёртик из табакерки) Но при этом известно, что родом он из Филадельфии.
Жук-Кувыркун: А по-моему, в Стране Оз всё же водятся собаки. Они не водятся только в Стране Жевунов, но при этом водятся в остальных регионах. Тем более во второй книге на территории Изумрудного Города мелькает какой-то пёс.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Появляется в Баумовских сказках он действительно странным образом. и пропадает неизвестно каким. Угу, только что Филадельфия и названа. А привязки - никакой...
tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: но при этом водятся в остальных регионах а в каких именно, не помните?
Жук-Кувыркун: В "Удивительном Волшебнике из Страны Оз" упомянуто, что до знакомства с Тотошкой Жевуны никогда не видели собак. Я так понял, что это относится не ко всем озовцам, а именно к Жевунам. Тем более впоследствии Тотошка встречался с людьми Изумрудного Города, Мигунами, Молотоголовыми и Кводлингами, и про них не было сказано, что они никогда раньше не видели собак. А в следующей повести и вовсе на территории Изумрудного Города мелькнул пёс, которого я уже упоминал в предыдущем сообщении. Так что собаки не водятся только в Стране Жевунов.
tiger_black: Жук-Кувыркун спасибо)) Любопытное наблюдение)
Маккуро Куроске: Северный Ветер пишет: пещерного льва Грау О! Кузнецов читал "Когда человека не было" Д. Ангелова ;) .
Северный Ветер: Маккуро Куроске пишет: О! Кузнецов читал "Когда человека не было" Д. Ангелова ;) . Кстати, видимо, так! Я прочитала "Изумрудный дождь" гораздо раньше, но, когда уже во взрослом возрасте попалась книга Ангелова, заметила это название. Хотя, оно представляет подражание львиному рыку, так что не удивительно. И, если уж вспоминать книги о доисторических временах, пещерный лев, кажется, позаимствован у Рони-старшего. Там тоже люди умудряются подружиться именно с таким зверем.
Рамина: а мне казалось, что Грау больше подходит Ворону
Рамина: Или даже вороне
Жук-Кувыркун: У Баума есть ещё одно кошачье - леопард Гугу из тринадцатой книги "Волшебство Страны Оз". Он правит лесом в Стране Гилликинов. Насколько я понял Баума, Гугу - положительный персонаж. Он доказывал, что его подданные не должны воевать с людьми: "люди Страны Оз не друзья нам, но и не враги". А впоследствии Гугу и вовсе подружился с Дороти и Волшебником и сам сказал им, что их в любой момент будут рады видеть в их лесу. У Волкова нет никаких леопардов: ни положительных, ни отрицательных. Это лишний раз доказывает, что Баум любил кошачьих больше, чем Волков.
tiger_black: Жук-Кувыркун спасибо)) Я про него забыла совсем...
Железный дровосек: tiger_black пишет: значит, там были предки крокодилов Не было. Не знаю, заходил ли миссисипский аллигатор так далеко на запад когда-нибудь, но даже если так, аллигатор — не крокодил. tiger_black пишет: у меня - одна. мне хватает. Нет, у тебя по одной на каждый вид. tiger_black пишет: крысы по всему земному шару водятся. могут быть автохтонами. Не могут, это сейчас они по всему земному шару водятся. А в Америку их завезли европейцы, сначала чёрных, затем серых. tiger_black пишет: я просто учитываю исходные данные) Ты не оцениваешь вероятность события. tiger_black пишет: собаки есть у Баума Тем ценнее для нас факт их отсутствия у Волкова, значит, он вошёл в осознанное противоречие.
Старая Мышь: Железный дровосек пишет: аллигатор — не крокодил. здрасьте, а кто он тогда? Птичка с крылышками? И аллигаторы, и кайманы, и гавиалы и собственно крокодилы к одному отряду относятся, по логике-то...отряд крокодилы... Если кому интересно, про крокодилов - тут.
Ellie Smith:
Железный дровосек: Старая Мышь пишет: И аллигаторы, и кайманы, и гавиалы и собственно крокодилы к одному отряду относятся, по логике-то...отряд крокодилы.. Спасибо, уважаемая человекообразная обезьяна.
Старая Мышь: Железный дровосек, обезьяну ты в зеркале видишь! За базар отвечать надо!
полная версия страницы