Форум » Сказки Изумрудного города » О собаках и кошках » Ответить
О собаках и кошках
tiger_black: Любопытно, что в гексалогии Волкова из всех кошачьих положительных персонажей оставлен только Трусливый (Смелый) Лев, да еще эпизодический Тигр из того леса, где Лев стал царем. Дикий кот и саблезубые тигры - отрицательные персонажи и к тому же истребляются. Ну и там бедный кот еще мелькает, который Арахне некстати под руку попался. Смотрим Баума. Кроме Льва - Голодный Тигр, Стеклянная Кошка, Розовый Котенок, все положительные или условно-положительные, все так или иначе приняты при дворе Озмы. Что до собак, то Тото у Баума заговорил не сразу - в отличие от Волковского Тотошки. А во второй трилогии еще и Артошка действует. Плюс Гектор (не помню, был ли он у Баума). А еще у Баума собаки были? И в гексалогии оговаривается, что в ВС собак не было. А у Баума это тоже так? В общем, если смотреть по текстам, то складывается впечатление, что Волков, в отличие от Баума, любил собак, а кошек - не особенно, или совсем не любил. Интересно, как с этим обстояли дела в реальности? Есть какие-нибудь свидетельства?
Железный дровосек: tiger_black пишет: Если в Оз не было лошадей, и озовцы не представляли, что такое лошадь, то с чего бы Конь Живые Козлы назывался именно Конем, хоть и Деревянным? Это же Баум.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Это же Баум. И чего? В чем смысл реплики? Ну да, я тут про Баума спрашиваю. Выше напомнили, что у Баума в Оз не было лошадей. Это не так, и они были? А если не было, то в честь кого или чего Конь Живые Козлы назван так, как он назван?
tiger_black: Асса Радонич пишет: Сказано было, что забыла заклинание превращения, я глянула. Она заклинание по тетрадочке прочитала. Интересно, откуда у нее пять тысяч лет назад взялась тетрадка...
tiger_black: Северный Ветер пишет: А заклинание по вызову котов вот не забыла, или же оно у нее было записано. Перечитала. Было записано. Заодно вспомнила, что коты, упустив мышей, передрались между собой... "вступили в суровую и жестокую битву друг с другом". Опять котам досталось... В общем, была одна кошка при Гуррикапе везучая, а остальным определенно не везло...
tiger_black: Чарли Блек пишет: Ну, это типичная Баумовская неувязка) У него часто герои рассуждают о реалиях "цивилизованных стран" (т.е. Большого мира), о которых, по идее, не должны знать даже как они называются... а это они в переводе так или и в оригинале тоже, не в курсе? Чарли Блек пишет: Глинда? На воздушной повозке, запряжённой аистами. угу. спасибо)) Хотя помнится мне, что она не всегда по воздуху... кажется, и по земле приезжала... Ой, как мне его перечитывать не хочется...
Железный дровосек: tiger_black пишет: И чего? В чем смысл реплики? В том, что это типичная баумовская неувязка. Он, собственно, даже не пытался ничего увязать.
tiger_black: Железный дровосек пишет: В том, что это типичная баумовская неувязка. почему - типичная? А что у него есть еще в таком роде?
tiger_black: Чарли Блек пишет: У него часто герои рассуждают о реалиях "цивилизованных стран" (т.е. Большого мира), о которых, по идее, не должны знать даже как они называются... а вот сейчас подумалось... После Дороти в Оз много кто еще попал: и Бетси, и Трот, и Космач, и брат Космача, да и прежде Дороти бывали - и Гудвин, и Человек-с-Косичками... Так что, во-первых, не так уж кардинально разъединены Оз и Большой мир. А во-вторых, стало интересно, кто еще попадал в Оз прежде Дороти? Ведь раз туда занесло Гудвина и ЧСК, то могло занести и других. И в-третьих. Волшебная картина Озмы. Она показывала мир за пределами Оз. Так что Озма уж точно могла знать кое-что о реалиях БМ.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Хотя помнится мне, что она не всегда по воздуху... кажется, и по земле приезжала... Во 2-й книге Глинда разъезжала в паланкине, который несли 12 слуг. tiger_black пишет: а это они в переводе так или и в оригинале тоже, не в курсе? В оригинале, кажется, тоже... tiger_black пишет: кто еще попадал в Оз прежде Дороти? Разве что сама Озма (по одной из версий))) Впрочем, там широкое пространство для разных гипотез... К примеру, принцесса цветочного царства, находящегося за пределами Страны Оз, является дальней родственницей Озмы. Значит, по логике, кто-то должен был пересечь границу Страны Оз, но кто, когда и в какую сторону - совершенно неизвестно. tiger_black пишет: Волшебная картина Озмы. Она показывала мир за пределами Оз. Так что Озма уж точно могла знать кое-что о реалиях БМ. Только картина, в отличие от Волковского телевизора, не передаёт звук. Так что названия тех или иных реалий с её помощью определить сложно. Зато у Глинды во дворце есть ещё Книга Событий, куда автоматически записываются события со всего мира.
tiger_black: Чарли Блек пишет: К примеру, принцесса цветочного царства, находящегося за пределами Страны Оз, является дальней родственницей Озмы. Значит, по логике, кто-то должен был пересечь границу Страны Оз, но кто, когда и в какую сторону - совершенно неизвестно. с границами Оз вообще ясности нет. Чарли Блек пишет: Только картина, в отличие от Волковского телевизора, не передаёт звук. Зато Волковский телевизор не показывает БМ. А еще у Волкова есть Кагги-Карр, которая была за пределами ВС и вполне может передавать звуки)) И Энциклопедический словарь!)) Чарли Блек пишет: Зато у Глинды во дворце есть ещё Книга Событий, куда автоматически записываются события со всего мира. угу, книгу я тоже помнила. Только насчет всего мира сомневалась. В общем, меня не удивляет, если о реалиях БМ разговаривают при дворе Озмы. А вот откуда об этих реалиях мог знать мальчик Тип... Там разе что Момби знала и при Типе о них говорила. А не помните, где именно говорится, что в Оз нет лошадей?
Чарли Блек: tiger_black пишет: А не помните, где именно говорится, что в Оз нет лошадей? Точно было в четвёртой книге, где в Страну Оз попадает конь Джим... Вот было ли во второй, где появился Деревянный Конь, не помню... Ну и ещё несколько раз, по-моему, упоминалось в разных книгах, что Деревянный Конь - единственный в стране...
tiger_black: угу, конь Джим и Деревянный Конь. Нет, точно надо перечитывать...
Чарли Блек: tiger_black пишет: с границами Оз вообще ясности нет. Там просто ещё то отличие, что по Волкову Волшебная страна - уникальное место, в котором сохранилось волшебство, которого во всём остальном мире уже нигде не осталось; а по Бауму Страна Оз - лишь одна из множества волшебных стран (хотя и самая "главная"). У Баума целый волшебный материк задействован, и чудесных стран на нём хватает...
tiger_black: Чарли Блек пишет: по Волкову Волшебная страна - уникальное место, в котором сохранилось волшебство, которого во всём остальном мире уже нигде не осталось за что и люблю)) И все просто и ясно)) Чарли Блек пишет: а по Бауму Страна Оз - лишь одна из множества волшебных стран (хотя и самая "главная"). угу. И ясности никакой... *заинтересованно* А не знаете, карта этих "множества стран" есть? Чарли Блек пишет: У Баума целый волшебный материк задействован, и чудесных стран на нём хватает... вот-вот... интересно, про тех же лошадей только в Оз не знали или на всем этом материке?
Чарли Блек: tiger_black пишет: *заинтересованно* А не знаете, карта этих "множества стран" есть? В каком-то виде безусловно есть... Вот тут можно посмотреть: https://en.wikipedia.org/wiki/Nonestica Не знаю только, насколько она полна и насколько официальна) tiger_black пишет: вот-вот... интересно, про тех же лошадей только в Оз не знали или на всем этом материке? По тексту именно в Оз... Насчёт материковых лошадей - сведений не припоминаю... вроде бы нигде лошадь в кадр не залезала, но и полное их отсутствие не оговаривалось...
tiger_black: Чарли Блек спасибо)) все-таки не возьму в толк, почему в Оз отсутствуют именно собаки и лошади. Кстати, у Волкова лошадки все-таки были, кажется... если не ошибаюсь.
саль: tiger_black пишет: И Энциклопедический словарь!)) А вот про это лучше воздержаться. Зачем каждый раз обижать Волкова.
Чарли Блек: tiger_black, не за что) tiger_black пишет: все-таки не возьму в толк, почему в Оз отсутствуют именно собаки и лошади. Единственное приходящее мне на ум объяснение - что Баум таким образом хотел подчеркнуть уникальность Тотошки и Деревянного Коня. У Баума вообще многие персонажи гордятся тем, что они единственные и неповторимые, это как бы повышает их статус. tiger_black пишет: Кстати, у Волкова лошадки все-таки были, кажется... если не ошибаюсь. Упоминались в хозяйстве Людоеда в ВИГ, затем были "маленькие лошадки Волшебной страны" в ЖТ, и там же ещё пушка Лестара стреляла в Арахну в т.ч. обломками лошадиных подков. саль пишет: А вот про это лучше воздержаться. Зачем каждый раз обижать Волкова. Да, это всё тот же вопрос об авторстве 6-й книги...
tiger_black: Чарли Блек пишет: У Баума вообще многие персонажи гордятся тем, что они единственные и неповторимые, это как бы повышает их статус. Забавно, что при этом Дороти в Оз не единственная пришлая девочка)) Чарли Блек пишет: и там же ещё пушка Лестара стреляла в Арахну в т.ч. обломками лошадиных подков. надо же... подковы упустила...) Чарли Блек пишет: это всё тот же вопрос об авторстве 6-й книги. ???
Чарли Блек: tiger_black пишет: Забавно, что при этом Дороти в Оз не единственная пришлая девочка)) Да, ещё есть Бетси и Трот... У них у всех, правда, характеры разные... Считается, что у Баума персонажи-девочки удавались особенно хорошо, поэтому они "приживались" в его книгах, а мальчиков он всякий раз придумывал новых, за исключением только Пуговки. tiger_black пишет: надо же... подковы упустила...) Я их и сам не помнил) И только пару месяцев назад обнаружил случайным образом через Вордовский поиск, когда разыскивал лошадей в гексалогии)) tiger_black пишет: ??? Это я Салю)
полная версия страницы