Форум » Сказки Изумрудного города » Как представляем мы Волшебную Страну? » Ответить
Как представляем мы Волшебную Страну?
Агнешка: Тема о нашем собственном видении ВС, страны Оз, а также Рамерии.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Арриго описан, как невысокий человек. Следует ли из этого, что он не был взрослым человеком? Железный дровосек пишет: Не может. Иначе писалось бы с маленькой буквы. может. Названия народов у Волкова пишутся с прописной буквы. Страна Жевунов.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Следует ли из этого, что он не был взрослым человеком? Нет, но из этого следует, что средний рудокоп выше двенадцатилетнего Фреда.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Нет, но из этого следует, что средний рудокоп выше двенадцатилетнего Фреда. слушай, ты каким образом тред читаешь? Мне просто любопытно. Речь о том, что народ Нараньи и Бофаро - НАРАНЬИ - был скорее обычным, чем низкорослым, потому что рудокопы - потомки Бофаро, и много лет спустя мы видим, что их взрослые мужчины ростом, как минимум, с 12-летнего Фреда. При этом про Фреда, кажется, сказано, что он высокий. Это Элли была невысокая. А жители ГС - ростом с 8-летнего ребенка. Так что речь о том, что Рудокопы и, следовательно, соплеменники Бофаро были выше, чем Жевуны. А теперь объясни, при чем тут вообще тот факт, что Арриго был невысоким?
Железный дровосек: При том, что рудокопы были ещё выше, чем ты думаешь.
tiger_black: Железный дровосек а теперь объясни, каким образом приведенный канонный факт соотносится с тем. что я думаю? А заодно - с каких пор ты научился читать мысли? Еще можешь ткнуть пальцем в строчку (или процитировать ее), в которой я говорю, какого конкретно роста были рудокопы.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Еще можешь ткнуть пальцем в строчку (или процитировать ее), в которой я говорю, какого конкретно роста были рудокопы. Могу: tiger_black пишет: ростом взрослый рудокоп был с двенадцатилетнего Фреда Каннинга в СПК С двенадцатилетнего Фреда был рудокоп маленького роста. Соответственно, рудокоп среднего роста был выше двенадцатилетнего Фреда.
tiger_black: Железный дровосек Я тебе аплодирую. Совершенно искренне. Я первый раз вижу такую незамутненную логику. "Невысокий" - это не "маленький". Это раз. Это, скорее, как раз среднего роста. А два - тебе откуда-то известен точный рост Фреда? Еще раз, следи внимательно за слогами и буквами. Вопрос был: к кому ближе по росту люди из народа Нараньи? К обычным людям или к Жевунам? Смотрим на примере их потомком рудокопов. Арриго, один из рудокопов, ростов с 12летнего Фреда. Фред ростом приближается к взрослому человеку, обычному. Жевуны - ростом с 8летнего ребенка. Можно на этом основании дать ответ на поставленный вопрос: к кому ближе соплеменники Бофаро? Если можно, то на этом вопрос закрыт. Точный рост Арриго и Фреда не известен и не имеет принципиального значения, и я не говорила о нем ни в одном комменте. А если дело в том, что тебе больше нечем заняться, просто скажи об этом прямо, и мы сможем поговорить о более интересных и существенных вещах.
Железный дровосек: tiger_black пишет: "Невысокий" - это не "маленький". Это раз. Это, скорее, как раз среднего роста. О ужас, и снова яблоко раздора — разночтения. Кажется, когда за подтверждением своей позиции приходится лезть в словарь, пора экстренно сворачивать дискуссию. tiger_black пишет: тебе откуда-то известен точный рост Фреда? А я его за точку отсчёта взял. Мне неважно, какого именно Фред роста. Есть люди ниже Фреда, со Фреда и выше Фреда. Ты утверждаешь, что рудокопы со Фреда, я — что они выше Фреда. В среднем, разумеется. tiger_black пишет: Вопрос был: к кому ближе по росту люди из народа Нараньи? К обычным людям или к Жевунам? По этому вопросу я с тобой совершенно согласен, рудокопы ближе к обычным людям, но мы расходимся в деталях(см. выше). Впрочем, предлагаю считать это не стоящим внимания разногласием, всё равно оно ни на чём не скажется.
tiger_black: Железный дровосек пишет: О ужас, и снова яблоко раздора — разночтения. Кажется, когда за подтверждением своей позиции приходится лезть в словарь, пора экстренно сворачивать дискуссию. если ты будешь так любезен и сделаешь только одно одолжение - даже не мне, а себе лично, то тебе не придется "лезть в словарь" и далее по тексту. Почитай любое пособие по полемике - в той части, где говорится о культуре спора и употреблении понятий. По этому вопросу у специалистов разночтений нет. продолжу чуть позже.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Мне неважно, какого именно Фред роста. Есть люди ниже Фреда, со Фреда и выше Фреда. Ты утверждаешь, что рудокопы со Фреда, я — что они выше Фреда. В среднем, разумеется. все, что я утверждаю, это то, что взрослые рудокопы в среднем ближе к взрослым обычным людям. Все. Совершенно очевидно, что взрослые люди - и среди Рудокопов, и среди обычных - разные. Хотя конкретика есть, и мне она важна, я ее учитывала. Про Фреда в СПК сказано: "высокий темноголовый мальчик." Высокий. И костюм невысокого Арриго пришелся впору высокому Фреду. Уже отсюда - из канона - ясно, что рудокопы, как минимум, должны быть где-то от среднего обычного роста и выше. Это один критерий. Второй - Ментахо и арзаки. Есть и третье обстоятельство. Баан-Ну констатирует сходство Ментахо и арзаков, но ничего не говорит в этом смысле об Урфине и других Жевунах. Его не озадачивают различия между беллиорцами. Означало ли это, что различия между рудокопами и Жевунами не бросались в глаза? И это в то время как Фред был уверен, что Энни пришельцы могут принять за местную, а Тима - нет. А ведь Энни в ТЗЗ уже 12. За кого, предположительно, ее могли принять пришельцы? За Жевунью или рудокопку?
tiger_black: Железный дровосек пишет: мы расходимся в деталях угу. но деталей там больше, чем кажется на первый взгляд... Железный дровосек пишет: предлагаю считать это не стоящим внимания разногласием, всё равно оно ни на чём не скажется. по вопросу, с которого началось - да. Хотя... как сказать... К сожалению, детали противоречат друг другу...
Железный дровосек: tiger_black пишет: По этому вопросу у специалистов разночтений нет. По какому? По значению слова "невысокий"? P.S. Я не собираюсь с тобой о нём спорить. tiger_black пишет: взрослые рудокопы в среднем ближе к взрослым обычным людям. Все. О'кей, я с этим согласен. На том и закончим, ладно? tiger_black пишет: Почитай любое пособие по полемике Кстати, посоветуй. Именно то, что читала ты.
tiger_black: Железный дровосек пишет: По какому? По значению слова "невысокий"? по вопросу использования в полемике терминов и основных понятий...
Железный дровосек: Так посоветуй что-нибудь.
Микушкин: Волшебная страна, на мой взгляд, страна контрастов, как Россия, но размером меньше - с Алжир или Монголию, так как на малых территориях вряд ли бы расположился такой разнообразный климат. По ощущениям, как минимум страна Болтунов имеет выход к морю. Эта часть страны похожа на Средиземноморье климатом, при этом не имея хвойную растительность. Культура имеет черты, аналогичные Испании или Франции; также есть что-то от южного берега Крыма. Города есть, сёла расположены возле них. Распространено виноградарство, плодовые деревья - полей мало. Жители смугловатые, имеют высокую культуру досуга. Мигуны - другого менталитета народ: прагматичны, технари (похоже на Восточную Украину и Южную Сибирь). Климат прохладнее и пасмурнее, леса преобладают над степями (вспомним Железного Дровосека, занятого корчеванием пней). Местные работают без перерывов, праздников мало. Страна Жевунов - как Румыния или Болгария: леса чередуются с полями. Городов по сути нет, хотя иные сёла больше мигунских городков втрое. Промышленность играет малую роль в жизни тружеников - земледелие более привлекательно. Щедрость полностью наша, но живут безбедно. Виллинщина повторяет Скандинавию и русский Север - полей нет от слова "совсем", тут самая прохладная и дождливая погода. Жители все заняты лесными делами, селятся городками. Рек тут много, кооперация со зверями и птицами макси- мальная, нравы суровые. А срединная земля - лесостепная, рек мало (они все крупные), климат похож на Мигунщину и Виллинщину (как вам назва- ния-то?). Тут развито фермерство и торговля, все города - пригороды Изумрудного (похож на Минск или Киев, но мало магазинов :-)). Относительно населения: видимо, преимущественно европеоиды, причём низкий рост - явно последствие колдовства. Генетический состав: север - R1A1 = 20-25%, R1B1 = 3-4%, I1 = 65-68%, I2 = 7-8 %. Мигуны - R1A1 = 30-33%, R1B1 = 50-55%, I1 = 10%, I2 = 1-2 %. Жевуны - R1A1 = 80%, R1B1 = 1-2%, I1 = 5-6%, I2 = 10-14%. Болтуны - R1A1 = 20-25%, R1B1 = 4-6%, I1 = 0%, I2 = 70%. центр - R1A1 = 40%, R1B1 = 30-32%, I1 = 10-15%, I2 = 5-7%. Марраны - R1A1 = 5-6%, R1B1 = 78%, I1 = 0%, I2 = 3-5%. По цвету волос: север - светлый = 70-73%, шатен = 10-12%, тёмный = 15-17%. Мигуны - светлый = 27-30%, шатен = 10-15%, тёмный = 55-60%. Жевуны - светлый = 62-64%, шатен = 5%, тёмный = 28-30%. Болтуны - светлый = 7-9%, шатен = 24-28%, тёмный = 65-68%. центр - светлый = 17-19%, шатен = 65-75%, тёмный = 13-15%. Марраны - светлый = 2-3%, шатен = 14-15%, тёмный = 80-83%. то есть Марраны более всего похожи на Мигунов, а центр - средний и географически, и генетически. Звери расселены соответственно природным зонам.
Freddy: Гроза пишет: Ильсор пишет: Жители Изумрудной страны любят оркестры, балы, торжественность, церемониал Это верно,оркестр там знаменитый был,состав-духовые(трубы,кларнеты,флейты)и ударные(барабаны,литавры,тарелки).Церемониалу там реально отдают должное-Урфин,вступая на трон, потребовал, чтоб его коронация сопровождалась именно тушем этого знаменитого оркестра-но музыканты отказались .
Алена 25: я не знаю, какой там го имелся точно в ВС, но ведь и у нас в Царской России до 1917 года. до Революции, тоже были всякие балы у знати. мб, не каждый день, но оочень часто. И сейчас, к счастью,проводят очень много всяких танцевальных бальных вечеров во многих городах. Даже в нашем Архангельске они есть. и при всяких торжественных событиях их делают.
Алена 25: всем привет. мое восприятие Вс по картинам . вернее, картам Владимирского. Страна. находится к Северо- Западу от штата Каезас ( по вики), теплый умеренный климат. вроде бы близко к экваториальному ( по вики). стана аграрная, с/х. ( типа Болгарии, наверное, что то), гордов нет, ИГ только. так только села. деревни выращивают там все то , что написано в книгах( переписывать 2 раза не буду) . тепло. хотя , насколько, помню, там иногда бывают бури и грозы ( в долине у марранов). вот так вот. а так. врод ебы Волков все по Вс написал, да и в вики есть.
Алена 25: если по вики, то "Волшебная страна находится в глубине Северной Америки, к северо-востоку от штата Канзас. От случайных путников из внешнего мира её надёжно защищают Великая пустыня и Кругосветные горы — кольцевой хребет, охватывающий всю страну. Дополнительным препятствием на пути в Волшебную страну является цепь чёрных камней, установленных злой волшебницей Гингемой, — эти камни притягивают всех чужестранцев, направляющихся в сторону Волшебной страны."
Алена 25: По волшебству древнего волшебника Гуррикапа на всей территории Волшебной страны царствует вечное лето. Можно сказать, что климат близок к тропическому или субтропическому.
полная версия страницы