Форум » Сказки Изумрудного города » Желтая страна » Ответить
Желтая страна
Ильсор: Уважаемые жители и гости Изумрудного Города! Наверное многих из вас интересует тема Желтой Страны. О Голубой, Розовой, Фиолетовой и других странах мы знаем многое. А Желтая страна так и остается таинственной. Может у кого-то возникнут рассуждения на эту тему, или кто-то захочет более подробно осветить географию, историю, природные и климатические ресурсы страны феи Виллины. Итак, тема открыта...
Пакир: Ещё один момент из авторского предисловия Сухинова. Он отмечает, что при первом прочтении "Волшебника Изумрудного города" ему было интересно, кто же живёт в Жёлтой стране. Сам он предположил, что ... никто (кроме Виллины и её подопечных), это - "земля обетованная" для Волшебного/Сказочного народа. Но тогда возникают вопросы: 1.Во времена последней войны Торна и Пакира в Жёлтой стране всё-таки жили люди; правда, король Сагарот сетовал на то, что Торн обделил его, что страна мало заселена, что в ней живут практически только звери и птицы (см."Хрустальный остров"), но ведь Сагарот располагал достаточно значительной (по счёту ВС) армией, чтобы стать союзником Пакира. 2.В "Повелителе Летучих Обезьян" к принцессе Розовой страны Дарине приезжают женихи со всей ВС, в т.ч. из Жёлтой страны (характеристику одного, Митраха, я запомнил: хотя его предки служили полковниками в гвардии Торна, самого Митраха они бы не взяли даже простым оруженосцем; кстати, это справедливо для многих моих знакомых). А однажды приезжают сразу пятеро, и все из Жёлтой страны. Если они все герцоги, графы и пр., то ведь должен быть и простой народ. Значит, и после превращения Сагарота и его людей в призраки Жёлтую страну всё же заселили люди (если ссылаться на сказку "Бастинда и крылатый лев", четыре волшебницы прибыли в ВС через двести лет после того, как жили Маграб и Дарина)? 3.Непонятно происхождение Жёлтого дворца и как там Виллина жила одна (до появления четырёх сирот из разных краёв). Сомнительно, что Виллина воздвигла его одними своими чарами. Ведь Стелла и Бастинда жили во дворцах, построенных их подданными (без всякого волшебства) и имели свои дворы, как и подобает королевам, а Гингема жила одна, но в пещере, и предпочитала в быту обходиться без волшебства (вспомним, что она ругает Корину за лень не только в волшебных, но и в бытовых делах). 4.Наконец, почему Пакир в качестве плацдарма вторжения использовал Голубую, а не Жёлтую страну? Ведь и в Жёлтой стране были места, где его слуги могли выходить на поверхность ("см. Ученик Виллины", там определённо сказано, что даже будучи Хранительницей, Виллина не всесильна). Тем более, что часть подданных Пакира тоже принадлежала к Сказочному народу - наиболее мрачным его представителям (это происхождение подтверждает сама Виллина в третьей книге Сухинова). Таким образом, Пакир мог бы истолковать предсказание Торна о том, что Жёльая страна предназначена для Сказочного народа, в свою пользу. В незаселённой стране можно было построить крепости, намного серьёзнее угрожать безопасности всей ВС и даже найти средства борьбы с чёрными драконами... Так нет, войска Пакира нападают на Жёлтый дворец в последний момент, напрасно тратя силы (мне эта операция в третьей книге кажется запоздалой и бесцельной).
totoshka: Да Пакир вообще загадочный волшебник... Не злой, а скорее уж просто Темный...
Дмитрий: Про Желтую страну... Я спрашивал Сухинова о том, почему в декалогии у него в Желтой стране никто не живет, а в маленьких сказках - полно графьев и прочих личностей оттуда... Сухинов мне сказал что Желтая страна была столетиями отгорожена от прочих, но несмотря на это полной изоляции достичь невозможно и люди туда все же просочились... На мое возражение - а куда ж они тогда потом делись? - внятного ответа я не получил... И у меня создалось стойкое впечатление, что Сухинов и сам не знал ответта на такой вопрос, просто в очередной раз увлекся и запутался в своей фантазии...
Дмитрий: Пакир пишет: Сомнительно, что Виллина воздвигла его одними своими чарами. Могу предположить что это - очередное "наследие" Торна... То есть Торн заранее приготовил все именно для Виллины...
Дмитрий: Пакир пишет: Наконец, почему Пакир в качестве плацдарма вторжения использовал Голубую, а не Жёлтую страну? Ведь и в Жёлтой стране были места, где его слуги могли выходить на поверхность Ну не стратег Сухинов, и даже не тактик... Я, читая последнюю битву в десятой книге, плевался...
Дмитрий: Пакир пишет: Во времена последней войны Торна и Пакира в Жёлтой стране всё-таки жили люди Можно предположить, что "закрытой" желтая страна стала именно после поражения Пакира... Или вскоре после этого... Правда это не оправдывает последующего появления в ней людей ("Повелитель Летучих Обезьян")...
Дмитрий: totoshka пишет: Да Пакир вообще загадочный волшебник... Не злой, а скорее уж просто Темный... Сухинов, насколько я помню, считает точно так же... Что Пакир - не есть Абсолютное Зло...
Пакир: Дмитрий пишет: Могу предположить что это - очередное "наследие" Торна... То есть Торн заранее приготовил все именно для Виллины... Но ведь дворец Виллины ничем не похож на дворец из сказки Э.Лабулэ "Исполнение желаний". Хотя Торн мог создать подобное: вспомним, что в предыстории про Гудвина есть ходячая мебель и прочее...
Пакир: Дмитрий пишет: Сухинов мне сказал что Желтая страна была столетиями отгорожена от прочих, но несмотря на это полной изоляции достичь невозможно и люди туда все же просочились... На мое возражение - а куда ж они тогда потом делись? - внятного ответа я не получил... Если Жёлтая страна была отгорожена, то зачем Корине её было отгораживать дополнительно? Ведь с двумя книгами Торна она сильнее Виллины и Стеллы, вместе взятых... Хотя, с другой стороны, и барьер Корины не помешал Виллине подсознательно помогать Элли. У Волкова проще: Жёлтая страна почти такая же, как и все, судя по косвенным указаниям, а именно - 1.Урфин Джюс награждает подлизу-летописца, предлагающего ему покорить Жёлтую и Розовую страну 2.Кагги-Карр летит в Жёлтую страну, желая помочь Элли и моряку, притянутым Чёрным камнем. Из рассказа Кагги-Карр следует, что её провели к Виллине (придворные, но вряд ли это были те четверо, которые упоминаются Сухиновым: они вряд ли ещё родились). Значит, Виллина имела свой двор в соответствии с титулом правительницы страны. Пользуясь случаем, могу указать, что и волшебный виноград есть и у Волкова, и у Сухинова. 3.Фарамант, решая ввести в заблуждение Руфа Билана и полицию, отправляет гонцов по фермам, чтобы те создали легенду о том, что он и остальные беглецы рассчитывают найти убежище в Жёлтой стране. Если бы людям туда не было доступа, это вряд ли было возможно. 4.Сравнивая участь различных народов, Волков в "Семи подземных королях" указывает, что жителям Жёлтой и Розовой страны (по сравнению с Жевунами и особенно Мигунами) повезло, что власть над ними приняли добрые волшебницы. Значит, жители Жёлтой страны - обычные люди (зверям и птицам, даже разумным, безразлично, кто ими правит).
Дмитрий: Пакир пишет: Если Жёлтая страна была отгорожена, то зачем Корине её было отгораживать дополнительно? Очередная нестыковка логики у Сухинова... Одна из многих... И вообще, не советую в сюжетах Сухинова искать какую-либо логику... Там ее никогда не было...
Дмитрий: Пакир пишет: 1.Урфин Джюс награждает подлизу-летописца, предлагающего ему покорить Жёлтую и Розовую страну Строго говоря это (в отличие от остальных пунктов) не является доказательством существования или отсутствия в Желтой стране жителей...
Герман: Дмитрий пишет: Пакир пишет: цитата: 1.Урфин Джюс награждает подлизу-летописца, предлагающего ему покорить Жёлтую и Розовую страну Строго говоря это (в отличие от остальных пунктов) не является доказательством существования или отсутствия в Желтой стране жителей... Не понял, почему не является - как раз напротив. Как можно "покорять"(!) страну, в которой никто не живет. Ее можно только аннексировать.
Пакир: Герман пишет: Как можно "покорять"(!) страну, в которой никто не живет. Ее можно только аннексировать. И почему-то никто из врагов даже не пытается это сделать. Я уже отмечал, что у Сухинова Пакир мог бы колонизировать Жёлтую страну задолго до появления Виллины, если бы там никто не жил, а не атаковать Жёлтый дворец в последний момент - во время действия третьей книги декалогии
Пантера: Да и про народ тамошний вообще ничего не известно...н-дя...хоть фанфик пиши...
Пакир: Пантера пишет: Да и про народ тамошний вообще ничего не известно...н-дя...хоть фанфик пиши... Насчёт фанфиков не знаю, а узнать хотел бы вот что: у кого-нибудь из авторов книг по ВС (хотя бы и малоизвестных, не Баум, Волков или Сухинов) о Жёлтой стране есть какие-либо сведения (Несветайло и его версия - "страна горбунов" - не в счёт).
Пантера: Вот других не знаю, не видела...
Дмитрий: Герман пишет: Не понял, почему не является - как раз напротив. Как можно "покорять"(!) страну, в которой никто не живет. Ее можно только аннексировать. Там живет Виллина... С некоторым количеством свиты... Ее тоже нужно еще суметь покорить (волшебница все-таки, причем в свое время с ней не отважились воевать три прочие феи - куда уж Урфину с ней тягаться)... А присутствует ли при этом в Желтой стране народ или нет - из данного постулата неизвестно...
Дмитрий: Герман пишет: Ее можно только аннексировать. Аннексировать прекрасно можно и страну, в которой миллионы жителей... Вспомните Австрию в 1938 году, или раздел Чехословакии в 1939... Или Прибалтику в 1940... Это разве было покорение? Это была аннексия...
Дмитрий: Пакир пишет: И почему-то никто из врагов даже не пытается это сделать. Я уже отмечал, что у Сухинова Пакир мог бы колонизировать Жёлтую страну задолго до появления Виллины, если бы там никто не жил, а не атаковать Жёлтый дворец в последний момент - во время действия третьей книги декалогии Про Сухинова пока не будем - речь о Волкове... Повторяю, попробовал бы Урфин сунуться к волшебнице, которую убоялись три другие феи... Жаль, что не сунулся... И Арахна потом тоже струхнула связываться с Виллиной...
Герман: Дмитрий пишет: Аннексировать прекрасно можно и страну, в которой миллионы жителей... Вспомните Австрию в 1938 году, или раздел Чехословакии в 1939... Или Прибалтику в 1940... Это разве было покорение? Это была аннексия... Дмитрий! Логика?! Разумеется, аннексировать можно любую страну - и с жителями и без таковых. Но если в стране нет жителей, то ее можно только аннексировать (чувствуете разницу?). Но, разумеется, с учетом другого вашего поста - о том, что там живет Виллина (про свиту у Волкова, насколько я помню, ничего не сказано), я в принципе могу допустить, что о завоевании тоже может идти речь - правда, с натяжкой (как-то непривычно называть завоеванием поход на страну, в которой живет один человек - хотя бы и фея) Насчёт фанфиков не знаю, а узнать хотел бы вот что: у кого-нибудь из авторов книг по ВС (хотя бы и малоизвестных, не Баум, Волков или Сухинов) о Жёлтой стране есть какие-либо сведения (Несветайло и его версия - "страна горбунов" - не в счёт). Пакир, а кого из "малоизвестных" вы имете в виду? Кроме вышеперечисленных никого, вроде, и нет (тем более, что вы и Несветайло исключили). Уверяю вас, если бы и были какие-нибудь малоизвестные, то их бы здесь на форме давно бы уже обсудили, облизали со всех сторон и сделали знаменитыми. Пакир, и еще - у меня к вам давно назрел отдельный вопрос: а почему у вас такой ник? вы злой и безжалостный?
Дмитрий: Герман пишет: Но, разумеется, с учетом другого вашего поста - о том, что там живет Виллина (про свиту у Волкова, насколько я помню, ничего не сказано), я в принципе могу допустить, что о завоевании тоже может идти речь - правда, с натяжкой (как-то непривычно называть завоеванием поход на страну, в которой живет один человек - хотя бы и фея) Если мне не изменяет память, во второй книге Кагги-Карр "проводили" к Виллине... Непривычно? Может быть... Только разве нам привычно каждый день воевать с волшебницами? Тут иные мерки...
Командор: Дмитрий пишет: Если мне не изменяет память, во второй книге Кагги-Карр "проводили" к Виллине... Подтверждаю.
Пакир: Герман пишет: Пакир, и еще - у меня к вам давно назрел отдельный вопрос: а почему у вас такой ник? вы злой и безжалостный? В одной из тем форума я отмечал, что мне не нравились сказки, где действуют формально добрые волшебницы, заколдовывающие детей за непослушание (я вообще не люблю поучительный жанр в литературе). Нередко их действия я воспринимал как несправедливость. Я создавал свои варианты этих сказок (правда, многое я не записал, поэтому не помню), где действовал сам в качестве более сильного и, в соответствии с жёсткой гранью для волшебников, злого колдуна, разрушал чары этих волшебниц, а заодно и карал их (что я делал с ними, лучше не рассказывать). В более поздних историях собственного сочинения мой персонаж (пишу - он, потому что трудно о другом говорить "я"), пережив несправедливую обиду, особенно от девушки, притом знатного рода (обычный сюжет моих историй - она посылает моего персонажа на подвиг, грозящий верной смертью, а сама, пока он воюет, выходит замуж за другого, какое нибудь знатное ничтожество вроде герцога Митраха, о котором я говорил в этой теме; но мой двойник в этой истории возвращается, обретя волшебную силу, и совершает месть). Также я считал несправедливыми многие "священные" сюжеты, и часто в своих историях кто-то из моих двойников одерживал верх над волшебниками, прототипами которых были библейские деятели, как Елисей (у меня есть сказка, где врагом выступает волшебник, повелевающий медведями) и даже Моисей (враг в этой истории насылает на отказавшихся повиноваться ему людей бедствия сродни казням египетским). Официально в моих историях прототипами врагов были "добрые" волшебники, но я так не думал. Да и в реальных, не сказочных историях (книгах, фильмах) всё больше сюжетов, где отрицательные персонажи привлекательнее положительных (последние рисованы непрактичными неудачниками, с которыми себя отождествлять вряд ли кто захочет). Что же касается Пакира по декалогии Сухинова, то он очень часто поступает не так, как подобные ему персонажи в книгах зарубежных фантастов - Мелькор, Саурон, Воланд-ле-Морт, Ариох и пр., хотя во многом кое-кого из перечисленных он по своим возможностям превосходит.
Пакир: У Сухинова если кто и побывал во многих местах Волшебной страны, так это Вардал, в том числе и таких, куда при обычных условиях не попадёшь. Интересно, а он не пытался побывать в Жёлтой стране?
MAX: Идея кто живёт в Жёлтой стране: Шмыгуны. Мигуны-мигают, Жевуны-жуют, Болтуны-болтают, Шмыгуны-шмыгуют носом.
Дмитрий: Я когда сочинял продолжения книг Волкова тоже столкнулся с тем, как назвать обитателей Желтой страны. Пока единого варианта я не принял. Есть варианты.
MAX: Есть ещё один вариант кто живёт в Жёлтой стране - Зевуны (постоянно зевают, но не от недосыпа).
Стелла: totoshka пишет: Да Пакир вообще загадочный волшебник... Не злой, а скорее уж просто Темный... Да, абсолютным злом его считать нельзя. К тому же он еще и несчастный. Ему Ириния отказала. Может быть еще и поэтому он так стремится завоевать ВС?
Дмитрий: Стелла пишет: Ему Ириния отказала. Может быть еще и поэтому он так стремится завоевать ВС? Ну Сухинов грозился его возвернуть в Волшебную страну. Ждемс...
Эот Линг: MAX пишет: Есть ещё один вариант кто живёт в Жёлтой стране - Зевуны (постоянно зевают, но не от недосыпа). На этот счет у меня было много предположений Из самых безобидных - молчуны, шмыгуны (носом шмыгают), певуны (поют типа всегда)... У кого, кстати, какие мысли были по поводу населения Желтой страны?
MAX: Вариант стихуны - всегда говорят стихами.
Дмитрий: Я в своих продолжениях ВС тоже задумывался о прозвищах жителей Желтой страны. Пока одни из вариантов - Ворчуны и Молчуны. Но я пока не определился с окончательным вариантом.
MAX: Есть ещё варианты: плясуны (всегда пляшут), ушаны (дрыгают ушами), бегуны (быстро бегают).
Эот Линг: Молчуны я смотрю у многих в голове вертелись...
Страшила: Эот Линг пишет: Молчуны я смотрю у многих в голове вертелись... Кстати у Волкова написано, что в свое время Стелла хотела сделать из Болтунов Молчунов.
nura1978: Эот Линг пишет: в голове вертелись... Вертелись )) это точно ) ну уж больно напрашивается... MAX пишет: ещё варианты: плясуны (всегда пляшут это я как-то себе не представляю... MAX пишет: ушаны (дрыгают ушами), а это народ занятый, увы )
MAX: Могу предложить ещё: Крикуны (говорят слишком громко), Скромняги (отворачиваются когда на них пристально смотришь), Хамелиоки (могут менять цвет кожи на любой)...
Стелла: А может свистуны (много свистят)? грызуны (грызут постоянно что-то), или остряки (все время острят )
Эот Линг: У меня вообще в трэш-фанфиках были пердуны Зы. Ща мине забанют...
Эот Линг: Жевуны - жуют Мигуны - мигают Болтуны - болтают Прыгуны - прыгают... Под вопросом остаются жители Желтой страны (молчуны?), Зеленой страны и рудокопы
Страшила: Эот Линг пишет: Под вопросом остаются жители Желтой страны (молчуны?), Зеленой страны и рудокопы Раз у них нет прозвищ, значит они ничем особенным не выделяются. А может у тех, что с прозвищами, просто массовое психическое расстройство случилось после того, как власть над ними захватили волшебницы, которые стали придумывать всякие причуды?
MAX: Хрипуны - хрипят при разговоре. Пискуны - говорят с писком Зубаны - имеют зубы как у бобра.
Стелла: Шептуны-все время гоорят шепотом Танцуны-танцуют все время Скрипуны-все время скрепят Психуны -ну, психуют часто.
Страшила: MAX пишет: Зубаны - имеют зубы как у бобра Или как у зайца.
Пантера: Чего, больше фантазию деть некуда? Хватит дурью маяться, остановитесь на молчунах (как у Гоустрайтера) и баста! Вот сидят фигнёй маются
MAX: Косуны - глаза всё время косят. Говоруны - отличаются умом и сообразительностью. Скрипуны - скрипят при разговоре.
MAX: Чихуны - всегда чихают. Кашлюны - всегда кашляют. Икуны - всегда икают.
Седьмая Вода: Пантера, ничего, пусть люди поразвлекаются... Они сейчас выполняют важную историческую миссию - распугивают будущих фанфишеров. Вот соберется еще какой-нибудь графоманчег придумать народ для Желтой страны - а он уже придуман
Лайла: Мне даже странным показалось, что во всех 6 книгах этот народец не видно - не слышно. Поневоле начинаешь Виллину во всяких нехороших вещах подозревать. Посмотрел бы кто-нибудь, что там происходит, а то столь долгое молчание становится зловещим. Кагги там правда побывала, но только по-быстрому, да и не до того ей было.
Стелла: Да, странный народ. Даже у Волкова особо не задействован. И когда Арахна Желтый туман напустила, Виллина особо и не помогала остальным.
MAX: Вот совсем необычная версия: Клевуны - говорят на сленге Пукуны - постоянно пукают (не сочтите за грубость, просто очередная версия) Рыгыны - рыгают
Лайла: Стелла пишет: И когда Арахна Желтый туман напустила, Виллина особо и не помогала остальным. А когда эти две милые феечки кому-то помогали? (Т.е. я имела в виду Виллину и Стеллу, а не Виллину и Арахну, конечно).
Стелла: Лайла пишет: А когда эти две милые феечки кому-то помогали? Ну, Стелла хотя-бы волшебный ящик Страшиле подарила, вернула шапку летучим обезьянам, когда Элли ее передала волшебнице, рассказала Элли как домой вернуться (в отличие от Виллины). Сухиновская Стелла Элли вечную молодость подарила, помогала друзьям в сражениях с Пакиром. У Волкова же Виллина кроме как в первой книжке, особо и не помогала больше. Только один случай и помнится (ну, не из первой книги). В книгах Сухинова Виллина вообще в самые трудные дни для ВС в большой мир (извиняюсь) свалила. Только в последнем сражении и появилась.
MAX: Ну не забывайте что Вилина уже в преклонном возрасте. Мало ли что. Да у меня тут идея: могут ли быть у неё внуки (по Сухиновой версии).
Стелла: Вот, еще вспомнила: Виллина Элли помогла в книге "Фея изумрудного города" в сражении с Кориной (в Канзасе еще). МАХ пишет: Ну не забывайте что Вилина уже в преклонном возрасте. Мало ли что. Это еще не повод, чтобы в самые трудные для страны дни бросать своих подданых и товарищей. могла бы и остаться, советом помочь, или еще как-нибудь.
Лайла: Про Сухимова не знаю, не читала. А у Волкова они практически бездействуют, только изредка какой-нибудь очччень ценный совет подадут. Ну, если доберёшься до них и очень попросишь, то могут как-нибудь посодействовать, как с виноградом. А про болтунов, кстати, известно не на много больше, чем про жителей Жёлтой страны. И они тоже почти не участвуют в жизни ВС. Вывод: жизнь под покровительством добрых фей приводит к полной бездеятельности в общественной сфере
Страшила: Лайла пишет: И они тоже почти не участвуют в жизни ВС. Вывод: жизнь под покровительством добрых фей приводит к полной бездеятельности в общественной сфере Интересно, а они со скуки не помирают?
Лайла: Страшила пишет: Интересно, а они со скуки не помирают? Так вот почему жителей ЖС никто не видел!
Парцелиус: Я думаю там живут остатки больших людей населяющих ВС задолго до: Жевунов , Болтунов и Мигунов. Подземные рудокопы их родственники . А называют они себя людьми.
Лайла: Парцелиус пишет: остатки больших людей населяющих ВС А кстати, да, возможно. Куда ж это они "ушли"? Не испарились же в самом деле
Дмитрий: Лайла пишет: А кстати, да, возможно. Куда ж это они "ушли"? Не испарились же в самом деле Ушли за пределы Волшебной страны. Великая пустыня, как оказалось, не настолько непреодолимый барьер. А камни Гингемы появились значительно позже. Да и камни не удержали бы жителей Волшебной страны.
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Ушли за пределы Волшебной страны. Великая пустыня, как оказалось, не настолько непреодолимый барьер. А камни Гингемы появились значительно позже. Да и камни не удержали бы жителей Волшебной страны. Ну ещё были Кругосветные горы, через которые "не переходил ни один человек". Остаётся предположить, что этот народ был дружен с племенем Летучих Обезьян, которые помогли им переправиться через все преграды.
totoshka: Ну с Летучими Обезьянами то же была проблема - они не могут вылетать за пределы ВС, хотя горы входят в эти пределы... А с пустыней они уже не помогут (там и птицы не разговаривают, и даже Виллина там бессильна *кстати.... ее волшебство ограничивается ВС, хотя вроде как она явилась из Большого мира*)...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Остаётся предположить, что этот народ был дружен с племенем Летучих Обезьян, которые помогли им переправиться через все преграды. Сами перешли. Не маленькие. Не труднее чем Суворову через Альпы. Даже легче - французов на склонах нет. А легенда про непреодолимость гор и пустыни возникла позже.
Кастальо: Тем более мы помним, что Элли и Чарли Блек были вынуждены переправляться через трещину. Если допустить, что этой трещины не было в Эпоху Королей, то да, какие-то древние народы ВС могли пройти из ВС через горы и пустыню в этом направлении.
Стелла: totoshka пишет: Ну с Летучими Обезьянами то же была проблема - они не могут вылетать за пределы ВС, хотя горы входят в эти пределы... А с пустыней они уже не помогут (там и птицы не разговаривают, и даже Виллина там бессильна Не в тему: *кстати.... ее волшебство ограничивается ВС, хотя вроде как она явилась из Большого мира*)... Да... в пустыне Виллина бессильна (по ее словам). Но как она смогла помочь Элли, когда девочка с Кориной в Канзасе сражалась? канзасская степь ведь почти пустыней тогда уже была.
totoshka: Ну это ж разные авторы писали... у СС все-таки не та ВС, что у Волкова...
саль: Не знаю в тему или нет. Но в дальнем детстве, когда нам читали "Изумрудный город" в детском саду, у меня почему-то интуитивно сложилось убеждение, что автор описался, а потом, после опубликования, не стал подправлять. Я был уверен, что или Дин Гиор, или Элли перепутали направление, и путешественники вместо Розовой страны пошли в Желтую. Оказалось, что там живут Прыгуны, которые навешали им оплеух, а Виллина за своими подданными просто не досмотрела. А потом Летучие Обезьяны унесли Элли и друзей в нужном направлении к Стелле. Так мне по-детски казалось всё логично, симметрично и завершенно.
Чарли Блек: Кстати, да, так было бы гораздо логичнее. 4 цветных страны и 4 народа с однотипными названиями - Жевуны, Мигуны, Болтуны, Прыгуны.
саль: Чарли Блеку. Не только. Этим бы хорошо объяснялась пассивность Виллины. Такой народ не нуждается в опеке и покровительстве, сам за себя постоит. Можно и расслабиться. А за многие-многие спокойные года и позабыть, что ты фея. Отсутствие подробных сведений о Желтой стране и ее малые контакты с другими народами в том же ключе.
Дмитрий: саль пишет: Но в дальнем детстве, когда нам читали "Изумрудный город" в детском саду, у меня почему-то интуитивно сложилось убеждение, что автор описался, а потом, после опубликования, не стал подправлять. Вопрос еще какую версию ВС читали. В ранних Фиолетовая страна была на западе, а не на востоке. Точнее, на северо-западе. На восток ее поместил Волков с подачи Владимирского, чтобы пустого места на востоке не было.
саль: Дмитрию вопрос. А в каком приблизительно году Волков разместил Фиолетовую страну на востоке?
Дмитрий: саль пишет: Дмитрию вопрос. А в каком приблизительно году Волков разместил Фиолетовую страну на востоке? Приблизительно в конце 50х. Владимирский сказал, что когда начал иллюстрировать Волкова, первое, что он нарисовал, была карта Волшебной страны. Он обратил внимание на то, что на востоке пустое место. И предложил перенести Фиолетовую страну туда. Волков согласился. Учитывая, что впервые книжка Волкова с рисунками ЛВ вышла в 1959 году, то, скорее всего, это случилось в 1958 году.
Aranel: Жители ЖС - молчуны, нечего и говорить. А то, что в сказках Сухинова они были, а к декалогии исчезли... Могли уйти в какую-нибудь глушь, уединиться. Всё равно с другими странами связи почти нет. Не то они и Молчуны...
Annie: Слились с Жевунами и Мигунами, например... Да нет, "молчунами" я их себе не представляю. Но то, что когда-то ЖС у Сухинова была обитаема - факт. Мне почему-то в раннем детстве казалось, что Жевуны - это не только Голубая страна, но и Жёлтая )) Не зря же они все с Виллиной пришли.
totoshka: Aranel пишет: Всё равно с другими странами связи почти нет. Связь должна быть... )) Дорога туда из ИГ ведет же...
Чарли Блек: totoshka пишет: Связь должна быть... )) Дорога туда из ИГ ведет же... Связи нет в сухиновской версии) все дорожки заколдованы и возвращают путников к началу пути.
Donald: В Жёлтой стране живут Молчуны- суровые, серьёзные люди, которые больше всего на свете любят работать. У Сухинова их нет и в этом он ошибается.
Джюс-Джулио: Annie пишет: это не только Голубая, но и Желтая страна Мне тоже одно время так казалось, кстати. На момент прочтения 1 книги. Но потом какое-то время мне казалось, что это Желтая Страна - это Прыгуны.
Пакир: Как-то сопоставил: а какова же подлинная история короля Сагарота? Есть три книги, где она изложена, каждый раз по-иному, и, следовательно, неверно. Общее везде только то, что Сагарот перешёл на сторону Пакира, а дальше... В "Хрустальном острове" - не входящем в основную линию книг (и поэтому достовереность сомнительна) - дано более или менее полное изложение: во время сражения у Горы Трёх Братьев в Фиолетовой стране армия Сагарота совершила вторичное предательство (с точки зрения войск Тьмы), что и решило исход сражения. Правда, маршалом войск Пакира по версии этой сказки был уже тогда Хорал, тогда как в основной линии им назван Янхар (скорее всего, после его гибели и был назначен Хорал, ведь на войне любой солдат мечтает, чтобы убили сержанта - командира его отделения и так далее, когда любой генерал желает гибели маршала; но в армии Тьмы могло быть несколько маршалов). В "Мече чародея" речь идёт только о какой-то локальной войне - Сагарот воевал с Зелёной страной (то есть не на территории Фиолетовой страны, где все без исключения книги называют место финального сражения войны магов) и потерпел поражение. При этом Эльг уточняет, что причиной поражения оказалось именно то, что солдаты Жёлтой страны занялись мародёрством. Говорит он это со слов своего отца - единственного действительно живущего участника тех событий из Жёлтой страны. Призрак Сагарота сообщает при этом, что Пакир обещал ему какую-то в тысячу раз большую награду, если сравнивать с амбициями Дональда и мстительными желаниями его спутников. И поражение он объясняет уже какими-то эмоциональными причинами, например, колебаниями между Светом и Тьмой (как и в "Хрустальном острове"). Но всё же большего доверия заслуживают сведения Эльга (точнее, Лоота). "Вечно молодая Стелла", где одна из сюжетных линий происходит в городе призраков, содержит некую промежуточную версию: Сагарот перешёл на сторону Пакира, его войско приняло участие в большой битве (предполагается, что всё же в Фиолетовой стране), но затем его солдаты трусливо бежали с поля боя (а не были разгромлены в сражении). Никто не высказывал предположений? Если наказание - обращение в призраки жителей самого большого города Волшебной страны - было исключительным, то и поражение должно быть каким-то особым.
Donald: Пакир пишет: Если наказание - обращение в призраки жителей самого большого города Волшебной страны - было исключительным, то и поражение должно быть каким-то особым. Мне тоже так кажется. Сагарот наверняка подвёл Пакира именно во время решающей битвы, которая происходила у Горы Трёх братьев. А колебание про которое он говорит- так ведь он наверняка бежал вместе с солдатами. Остаётся вопрос, занимались ли они мародёрством. И Лоот не единственный, кто мог Эльгу рассказать о битве. Это мог быть и сам Пакир, и Хорал и любой более мелкий воин Тьмы- каббары вроде бы живут долго.
Железный дровосек: В моём фаноне, жители ЖС - Щелкуны. Из-за привычки трещать суставами. Это я так, к слову.
Кемпбел: Жёлтый ?-летуны(раса крылатых людей) . А что? Когда Кагги -карр летела за виноградом то сад с виноградом где-то в горах находился. Разве плохо если там бы ещё были и крылатые люди- подданные Виллины?
Железный дровосек: Это, скорее, к дедушке Бауму.
Ellie Smith: Железный дровосек, А когда можно будет спрашивать в личку?
Железный дровосек: Уже можно.
Aranel: Annie пишет: Слились с Жевунами и Мигунами, например... Вполне возможно.
Aranel: Donald пишет: каббары вроде бы живут долго. Не тысячу же лет? Donald пишет: Сагарот наверняка подвёл Пакира именно во время решающей битвы, которая происходила у Горы Трёх братьев. А колебание про которое он говорит- так ведь он наверняка бежал вместе с солдатами Скорее всего. Что Сагарот трус - видно. Пакир пишет: у Горы Трёх Братьев в Фиолетовой стране армия Сагарота Пакир пишет: Сагарот воевал с Зелёной страной Да, неточность... Я всё-таки склоняюсь к мысли, что в Фиолетовой...
Жук-Кувыркун: Версия. В Жёлтой стране живут Свистуны. Они все эмоции выражают свистом: удивление - свистом, презрение - свистом, гнев - свистом. Они хорошо умеют играть на скрипках. Ещё они выращивают фрукты. Их имена похожи на немецкие.
Эмералда Джюс: Жук-Кувыркун пишет: В Жёлтой стране живут Свистуны. Они все эмоции выражают свистом: удивление - свистом, презрение - свистом, гнев - свистом. Они хорошо умеют играть на скрипках. Ещё они выращивают фрукты. Их имена похожи на немецкие. Интересная версия!
Железный дровосек: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-40-00000055-000-80-0
totoshka: Железный дровосек, о, точно... я помню что-то было... ну объеденим... а то там с сухинова начиналось, а тут более в общем )
Ellie Smith: А я уж подумала, что у меня глюк. Гляжу - тема новая, а комментарии старые. И понять не могла. Теперь понятно)
totoshka: НУ там начиналось с конкретных моментов... Я подумала, раз уж с моего разрешения и недосмотра открылась тема с таким же названием, но с более общей формулировкой тематики, то в нее и объединим, заодно поднимем, чтоб не терялась ))))
Nekonosan: В моем понимании ЖС отличается от остальной ВС возможно климатическими условиями (наличие зимы, например), возможно, тем, что она отгорожена от основной части и коммуникации затруднены. Хотя не исключаю того, что были и есть какие-то торговые пути между ИГ и ЖС, но чем они торговали - представить сложно. Приходится придумывать самому, поскольку Волков ничего о ней не писал (разве только о винограде), а на Сухинова и др. опираться не хочу.
Железный дровосек: Nekonosan пишет: коммуникации затруднены Нет. Дорога была.
Эмералда Джюс: Nekonosan пишет: наличие зимы Но, если это основано на фаноне, то и фанон не должен отступать от канона!
totoshka: Эмералда Джюс пишет: Но, если это основано на фаноне, то и фанон не должен отступать от канона! Ну поскольку в каноне о ЖС практически ничего не известно, то у фанонов большой простор... Но... Зима - навряд ли... Дорога из ЗС в ЖС есть в каноне. Причем дорога явно не запущенная, в хорошем состоянии, значит ее пользуются. Раз пользуются, то значит ЖС посещают, и если бы там была зима, то наверняка про это было бы известно (сложно было бы пропустить такую аномалию). НО! В ЖТ Страшила решает просить помощи (изначально не в борьбе с колдунье, а с пришедшей зимой) в Большом мире, чтобы люди из-за Гор научили их делать теплую одежду и т.п... И все знания о зиме у них от Элли или Чарли. Если бы в соседней стране была такая аномалия как зима, можно было бы просто закупить там теплые вещи, да и не была бы она такой уж аномалией, про которую известно только от людей из Большого мира.
Железный дровосек: Зимы, я полагаю, там нет, хотя в целом прохладнее, нежели в иных местах ВС.
totoshka: Ну может быть там случается что-то типа осени? А в Розовой стране иногда приходит весна )))))
Железный дровосек: Да не, такая же зелень, то же самое лето... Но более прохладное. И с холодными ночами.
Железный дровосек: А торгуют они у меня в фаноне рыбой и лесом.
totoshka: Железный дровосек, бу! дай пофантазировать ))))) *хотя идея с весной в РС мне нравиться больше, чем идея с осенью в ЖС)))) Кстати, а есть какие-нить деревья/растения, вот чтобы желтые (ну с цветами понятно, а вот чтобы листья желтоватые, или стволы)?
Железный дровосек: Есть. Уж в ВС им точно ничто не мешает существовать(Пещера). Есть даже радужные.
Nekonosan: Железный дровосек пишет: А торгуют они у меня в фаноне рыбой и лесом. У меня в фаноне, представьте, тоже лесом и изделиями из дерева, а также всевозможную продукцию из овец: брынзу, шерсть. Еще у них льют изумительнейший хрусталь. А зима все-таки у меня там немного есть, только месяц-полтора и затяжная осень.
Железный дровосек: Nekonosan пишет: тоже лесом и изделиями из дерева, а также всевозможную продукцию из овец: брынзу, шерсть. Странное сочетание, если честно. У меня в фаноне скот — специализация одной из частей Голубой страны.
Железный дровосек: А! У меня ещё ЖС торгует каменной солью.
Nekonosan: Железный дровосек пишет: Странное сочетание, если честно. Почему странное? По склонам предгорий растет лес, а на вершинах - открытое пространство, где на лугах выпасают овец. Крупный рогатый скот там бесполезен: много кушает и плохо взбирается на скалы. А овцы - самое оно.
Захар: По моей версии в Желтой Стране обитает народ под названием Головотяпы. Об этом я написал в фанфике "Однажды в сказке".
Маккуро Куроске: Захар пишет: По моей версии в Желтой Стране обитает народ под названием Головотяпы. О! Столица Жёлтой страны - город Глупов? :)
Захар: Нет, не Глупов, Добрый Бор, переименованный впоследствии в Виллин, в честь Виллины, но не стану отрицать, что название "Головотяпы" позаимствовал у Салтыкова-Щедрина.
Глория Джюс: Жук-Кувыркун пишет: Версия. В Жёлтой стране живут Свистуны. Они все эмоции выражают свистом: удивление - свистом, презрение - свистом, гнев - свистом. Они хорошо умеют играть на скрипках. Ещё они выращивают фрукты. И мне эта версия очень нравится. Подобная, как я узнала, и у Юрия Кузнецова, и я её же использовала в своём фаноне. Есть ещё одна черта, добавленная мной к описанию этого народа - среди Свистунов много известных на всю ВС врачей. Это связано с тем, что в их краю растёт много лекарственных растений, из которых они делают целебные настойки и отвары. Также именно в ЖС произрастает трава со знаменитым живительным порошком (и оттуда ураган принёс её семена в огород к Урфину Джюсу), но это уже взято из канона Сухинова.
Freddy: мне больше всего версия про Свистунов нравится !
Боф: У меня есть следующие идеи по поводу того кто живет в Желтой Стране: Рышкины - все время издают отрышки. Улыбкины - все время улыбаются. Трехруки - имеют три руки. Одноноги - у них одна нога. Трехноги - имеют три ноги. Рогачи - люди с рогами. Магачи - умеют превращатся в любых зверей.
Sabretooth: Боф пишет: Магачи - умеют превращатся в любых зверей. Оригинально! но всё же в Жёлтой стране должен жить один народ, как и в других "цветных" странах.
Захар: Sabretooth пишет: Оригинально! но всё же в Жёлтой стране должен жить один народ, как и в других "цветных" странах. Да, и самый загадочный из всех народов Волшебной Страны.
Боф: Sabretooth пишет: но всё же в Жёлтой стране должен жить один народ, как и в других "цветных" странах. Тогда есть такие варианты, по поводу населения ЖС : Кентавры - полулюди,полукони. Минотавры - полулюди, полубыки. Белкуны - полулюди, полубелки (люди с оранжевой кожей, хвостами белок и бельчиими зубами) Кошканы - полулюди, полукоты.
Sabretooth: Боф кошканы живут на Ганимеде, спутнике Юпитера А в Жёлтой стране, скорее всего, живут всё же Молчуны
Чарли Блек: Sabretooth пишет: А в Жёлтой стране, скорее всего, живут всё же Молчуны Не факт. Например, у Кузнецова там, по-моему, там обитают Свистуны.
Боф: Чарли Блек пишет: Не факт. Например, у Кузнецова там, по-моему, там обитают Свистуны. ВРОДЕ! Sabretooth пишет: А в Жёлтой стране, скорее всего, живут всё же Молчуны Слишком просто. Поэтому я и предложил такие варианты.
Sabretooth: totoshka пишет: А в Розовой стране иногда приходит весна ))))) Я тут недавно Маугли перечитывал, там описывается весна в Индии, хотя вроде бы страна сугубо тропическая и там должны быть другие времена года. Может быть, в Розовой стране и ВС в целом такая же смена сезонов есть🌴
tiger_black: Sabretooth пишет: Может быть, в Розовой стране и ВС в целом такая же смена сезонов есть🌴 сезоны - это и есть времена года. Гуррикап пожелал на своей территории вечное лето. Один сезон. Можно было бы фанонить, что его пожелание со временем начало утрачивать силу - но тогда и звери и птицы утратили бы способность разговаривать (и вообще мыслить по-человечески - этот ход реализован в фаноне Айронмайденовского). но этого в каноне не происходит. значит, сезон в ВС по-прежнему один. а вот характеристики лета в ВС - это уже немного другое. Они могут зависеть от особенностей рельефа. О котором тоже не так много сказано...
Алена 25: В Вс были бури и грозы. И ночи прохладные, как генерал в 6ой книге говорил.... Значит, я думаю, что если по словам Гуррикаппа, там было, конечно вечное лето, но более тёплые и холодные сезоны этого лета, выражусь так....
tiger_black: Алена 25 пишет: И ночи прохладные, как генерал в 6ой книге говорил.... прохладные ночи были в предгорьях. в горах обычно холоднее, чем на равнине. Это и есть влияние рельефа. ну и ночью холоднее, чем днем: солнца-то нет. Алена 25 пишет: если по словам Гуррикаппа, там было, конечно вечное лето, но более тёплые и холодные сезоны этого лета погода. погода была теплее или прохладнее, дождливее или суше.
Алена 25: погода. погода была теплее или прохладнее, дождливее или суше. ну вот это я и имела в виду.. тк на дворе мб лето , а всего то + 10, а по календарю лето, и вроде бы ка кто на деревьях листочки зеленые, а все равно холодно... тем более, что у нас , на Севере...
Sabretooth: Nekonosan пишет: ЖС отличается от остальной ВС возможно климатическими условиями (наличие зимы, например) Не может там быть зимы, потому что в ЖТ звери из охваченной туманом области не стали бы искать там убежища, хоть там и не было тумана, но морозы многих бы погубили. Сколько мышей в метель замёрзло, а шимпанзе, гиены, слоны (я всё же считаю, что они водятся в ВС всё равно) и другие сугубо тропические жители ВС в Жёлтой стране могли и без тумана замёрзнуть. Если только события ЖТ не происходили, когда в ЖС было лето, как и в остальной части страны
totoshka: Зима там может быть, если только Виллина переборола изначальное волшебство Гуррикапа, который повелел, чтобы на всей территории ВС было вечное лето.
Sabretooth: totoshka вряд ли Виллине нужна была зима, да и Гуррикап как волшебник сильнее
totoshka: Sabretooth, ну вот я тоже так думаю.) Если нужна зима, можно залезть в горы. Подогнать слегка погоду под себя (тучек там собрать или наоборот разогнать), это вполне, но вот так сильно... не думаю, что это даже было в ее силах, даже если вдруг ей стукнуло бы, что хочется чуток зимы.
tiger_black: totoshka пишет: Если нужна зима, можно залезть в горы. если бы ей нужна была зима, она бы туда уже залезла) totoshka пишет: Подогнать слегка погоду под себя (тучек там собрать или наоборот разогнать), это вполне думаешь, ей по силам манипулировать погодой? кстати - и Стелле тоже?
Алена 25: Да, не, на фиг зима, я так понимаю, что на всей. Территории Вс было вечное лето, это так Гуррикап ещё повелел, да и в Жт же Арахна говорила, что она не хочет связываться со Стеллой и Виллиной, и что на их территории Жт не будет...
Чарли Блек: Алена 25 пишет: я так понимаю, что на всей. Территории Вс было вечное лето Ну, на самом деле не на всей ) В Пещере рудокопов была вечная осень. В горах, как напомнила Тотошка, оставался снег. Впрочем, нельзя достоверно сказать, что это противоречит волшебству Гуррикапа. Просто лето бывает разным. Лето в Африке не похоже на лето в Москве, а московское лето - на лето в районе Северного полюса. Формально даже в период ЖТ, несмотря на снежные бури, в ВС оставалось лето. Просто такое вот выпало фиговое лето )
Алена 25: Чарли Блэк, великолепно!!!!)))) Особенно про фиговое лето))) Я помню лето 2015года,было тогда ооооочень холодно все лето, чего мы и поехали греться в Болгарию. Да, тоже вот было очень фиговое лето))))) А пещера... она же подз землёй наход-ся. А не на самой территории Вс, не на пов-ти Земли.. .
Чарли Блек: Алена 25 пишет: А пещера... она же подз землёй наход-ся. А не на самой территории Вс, не на пов-ти Земли.. Не на поверхности ) Но волшебство там действует: есть магическая вода и говорящий пёс ) Впрочем, справедливости ради, волшебство там всё же работает не всё. Свисточек, например, объявил забастовку.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Свисточек, например, объявил забастовку. волшебный ящик тоже.
Чарли Блек: tiger_black пишет: волшебный ящик тоже. Да, там в Пещере явно сеть не ловится ) Пещерные сети - они только для Шестилапых хороши. Вернее, против Шестилапых )
Алена 25: раз под землей она, а не на земле. то и волшебство там плохо работает.. .))))
Железный дровосек: Мне не нравится определение народа ЖС как Молчунов. Без изюминки получается, без фантазии — просто антиБолтуны.
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Молчунов Да, само это название не привлекает)))
Sabretooth: Железный дровосек пишет: Мне не нравится определение народа ЖС как Молчунов Ещё и ассоциации с Незнайкой - там был коротышка Молчун
tiger_black: Железный дровосек пишет: Мне не нравится определение народа ЖС как Молчунов. а разве оно обязательное?
Марк Кириллов: Молчуны - это просто наиболее логичный антипод Болтунов.
Алена 25: я тоже не знаю, кто придумал молчунов. по мне там, разумеется, живут какие то народу. но не думаю, что уж они - молчуны..
totoshka: Марк Кириллов пишет: Молчуны - это просто наиболее логичный антипод Болтунов. А почему там должны быть антиподы Болтунов? Разве Мигуны антиподы Жевунов?
Алена 25: думаю, что просто были какие то жители. мб, весельчаки к-ниб?? или, мб, наоборот грустные к-ниб ( хотя.. с чего им грустными быть? ), в общем. вариантов тут для фантази много...
Оля: А кто живёт в Жёлтой Стране, в книгах на этот вопрос ответа так и не было, и вообще Жёлтая Страна не разу появилась, может в материалах Волкова или у других авторов есть ответ?
Анни: Оля пишет: А кто живёт в Жёлтой Стране, в книгах на этот вопрос ответа так и не было, и вообще Жёлтая Страна не разу появилась, может в материалах Волкова или у других авторов есть ответ? У Сухинова никто не живёт, кроме Виллины и её слуг, у Волкова в каноне неизвестно кто живёт, в фаноне можно придумать кого угодно, самый популярный вариант Молчуны.
ЛуллаЛулла: Волков любил ученых, писал о них повести и сказки. Ему нравились сюжеты, когда люди совершали техническое или трудовое чудо. Поэтому в его книгах о Волшебной стране магии сравнительно мало. И по этой же причине он не жаловал таких персонажей, как волшебники. Маг в состоянии решить проблему "в один клик", просто взмахнув волшебной палочкой или прочитав заклинание. А Волков призывал своих читателей обходиться без волшебников и совершать чудеса своими руками. Поэтому в его повестях не участвуют ни Стелла, ни Виллина. Желтая страна - это ведомство Виллины. Может быть, поэтому мэтр обошел её вниманием. Да, фантазировать о Жёлтой стране приходится в фаноне. В библиотечно-справочном разделе есть дневники Волкова. В них он мельком упоминал племя свистунов, которое живёт как раз в районе Желтой и Голубой стран. Может это они и есть. Очень рекомендую почитать дневники.
Лерелахит: ЛуллаЛулла пишет: В них он мельком упоминал племя свистунов, которое живёт как раз в районе Желтой и Голубой стран. Может это они и есть. Я помню, что он упоминал Свистунов в общем списке с другими народами, но разве там говорилось, где они живут? Конечно, они вполне могут быть и жителями ЖС, просто интересно откуда такая инфа?
VasiaLeo: в Жёлтой стране живут жёлтые Гилликины
Selenika96: VasiaLeo пишет: в Жёлтой стране живут жёлтые Гилликины Это у Баума, а у Волкова непонятно кто. Я в детстве думала что там живут Чихуны. По логике что есть люди которые мигают - мигуны, а у меня они чихают и они Чихуны.
Ultima: Помню, когда в детстве ко мне попала книга "Желтый туман", я была уверена, что она будет про Желтую страну. И я наконец-то узнаю, кто там живет. Так как желтый в детстве был моим любимым цветом, мне Желтая страна была особенно интересна. Ну и, как можно понять, меня постигло разочарование. Книга оказалась совершенно о другом. А так, в детстве я считала, что Желтая страна покрыта пустыней и живут в ней какие-нибудь бедуины. В моей книге на обороте была карта Волшебной страны, и Желтая на ней располагалась на юго-востоке, видимо поэтому я так думала. Мысль о ворчунах тоже была. Так что мне казалось, что Желтая страна - это пустыня, населенная кочующими племенами ворчунов, одетых, как бедуины, и верхом на верблюдах.
Алена 25: ТК , в книге про нее, к сожалению, ничего не написано, и тут можно тут фанонить в разные стороны.. У кого то там живут Свистуны, а у кого то молчуны.. Тут каждый по своему думает ))) У Саблезуба , как я знаю,что есть один Фанфик , и там действие в одной из глав происходит в ЖС ( немного, но есть ) Можете его спросить,и он вам вышлет сей Фик , или ссылку на него, где как раз события в ЖС и есть
Ultima: Алена 25, не знаю почему, но мне в детстве казалось, что Желтая страна населена ворчунами наподобие Ворчуна Гамми из мультсериала про Мишек Гамми ))
Алена 25: Ну,мб, и так, неизвестно)) Мишек Гамми из того комикса я помню.. Эх, наше детство 90х. То время уже не вернешь......
просточитатель: Алена 25 пишет: Мишек Гамми из того комикса я помню.. Эх, наше детство 90х. А ну как от винта!?
Way Foward: Только свистни - он появится, Чёрный Плащ!
Sabretooth: Ultima пишет: мне в детстве казалось, что Желтая страна населена ворчунами наподобие Ворчуна Гамми из мультсериала про Мишек Гамми )) Ещё Ворчун был один из соседей Незнайки, среди них был так же ещё и Молчун.
Алена 25: Если в каноне не написано ничего про ЖС и жителей ее. то тут можно много чего напридумывать: и свистунов. и молчунов еще кого нибудь
просточитатель: а если Желтая Страна это не страна даже? А что если Волшебная Страна ГОРАЗДО больше? ГОРАЗДО? И все что видят Элли и ко это лишь ее предверие? А там она.. Бесконечна?
Руслан: просточитатель пишет: а если Желтая Страна это не страна даже? А что если Волшебная Страна ГОРАЗДО больше? ГОРАЗДО? И все что видят Элли и ко это лишь ее предверие? А там она.. Бесконечна? Это Бахнов, не Волков. Ну или Баум, где страна Оз отдаляется от мира людей с каждой книгой и обрастает новыми волшебными странами по соседству. Или Кузнецов с его Средним и Нижним Миром. У Волкова все же есть точная численность населения.
Чарли Блек: Пришла тут на ум мысль... Читатели нередко обращали внимание на нарушение симметрии в ВИГе. Сама-то ВС устроена симметрично: 4 цветные страны, в них 4 волшебницы, плюс центр с Гудвином. Но в путешествии Элли и её друзей симметрия нарушается: они посещают все страны, кроме ЖС, а встреча с Виллиной происходит вне её владений. Да и обставлена эта встреча изначально была странно. В первых редакциях ВИГа, как и у Баума, Виллина не имела отношения к урагану, покончившему с Гингемой, и соответственно прибыла в ГС не за тем чтобы взглянуть на дело рук своих. У Баума явление "Виллины" объяснялось иначе: за ней, мол, послали гонца её друзья Жевуны, узнавшие о гибели "Гингемы". Хотя по контексту никакой гонец не успел бы добежать до соседней страны, ибо разговор Дороти с "Виллиной" происходит сразу же после приземления домика (максимум могло пройти несколько минут). И вот мне подумалось: а ведь Баум вполне мог планировать заодно и путешествие Дороти в страну "Виллины". Идеальное место в сюжете для такого путешествия - когда друзья, победив "Бастинду", хотели вернуться в ИГ, но заблудились. Вполне вероятно, что, по исходному замыслу автора, компания Дороти, сбившись с курса, могла бы вместо ИГ попасть в северную страну "Виллины", а уже оттуда "Виллина" перенаправила бы их в ИГ, подсказав как пользоваться Золотой Шапкой. Ну а в первых главах книги можно было обойтись вообще без "Виллины". Идею просить помощи у Оза-Гудвина могли подать Дороти сами Жевуны. Но видимо Баум в итоге решил, что явление "Виллины" в той сцене будет авторитетнее. Может, нужен был защитный поцелуй для Дороти, а может показалось эффектнее сходу предъявить девочке из БМ живую фею, чтобы сказка с самого начала приняла волшебный оттенок. А тогда уже вторая встреча с "Виллиной" сделалась лишней, и идея путешествия к ней отпала.
Чарли Блек: Чарли Блек пишет: компания Дороти, сбившись с курса, могла бы вместо ИГ попасть в северную страну "Виллины" P.S. Добавлю ещё, что читателям, привыкшим к карте Владимирского, такое путешествие может показаться слишком дальним, однако это впечатление иллюзорно, ибо карта не во всём соответствует тексту. Если же судить по книге Баума, то государства "Виллины" и "Бастинды" должны соседствовать друг с другом, т.е. иметь общую границу. (Глядя на карту ЛВ, такое соседство даже заподозрить сложно. )
Флита20: Нам показана одна страна под руководством доброй волшебницы - Розовая. Там все всем довольны. Жёлтая, в принципе, такая же, только цвет другой и "человечки" с каким-нибудь другим свойством (лично я высказывалась за "Молчунов", хотя могут быть и "Свистуны": зубы у них редкие, вот и "присвистывают" при разговоре в свои диастемы ). Вот вам и вся Жёлтая страна... В ней только один интересный персонаж - Виллина, и она вполне включена в "глобальные события" ВС (настолько, насколько Волкову вообще феи интересны).
саль: Я уже писал когда-то, может быть и в этой теме, что в своё время в детском саду был уверен, что друзья побывали во всех четырёх странах. И даже спорил с соседкой по этому вопросу. Дело в том, что когда нам читали сказку, никто не показывал форзаца, а только картинки. А на слух догадаться, где находится Желтая страна, было нельзя. Это ведь только у Баума говорится, что она на севере. Виллина же об этом молчит. Я и представлял, что эти страны расположены дугой, с востока , через юг на запад. На концах дуги - злые, а в серёдке, рядом друг с другом - добрые. Путешественники чуть-чуть отклонились в сторону и попали к подданным не Стеллы, а Виллины, то есть Прыгунам. Соседка возражала, у них не желтые рубашки, а коричневые (так ей помнилось, но они скорее оранжевые). Я же возражал, что если Желтая страна какая-то другая, то какая волшебница тогда правит Прыгунами, если волшебниц в стране только четыре. Кстати, сейчас мне подумалось, что вот он - оранжевый цвет, которого не хватало в перечне цветных стран. Но ввёл его вероятно уже не Волков, а Владимирский.
Флита20: Из наших друзей только Кагги-Карр повезло. Она и в Жëлтую страну летала и на крышу дворца там с Виллиной поднималась... В УДиеДС.
Чарли Блек: саль пишет: в своё время в детском саду был уверен, что друзья побывали во всех четырёх странах саль пишет: Путешественники чуть-чуть отклонились в сторону и попали к подданным не Стеллы, а Виллины, то есть Прыгунам. В каком-то смысле для такой гипотезы есть основания. Прыгуны у Волкова действительно показаны настоящим народом, идеально встраивающимся в ряд прочих "-унов" с их отличительными привычками: Жевуны, Мигуны, Болтуны, Прыгуны. Итого четыре народа, четыре цветные страны, казалось бы всё очевидно. (Как в известной байке про московское метро: «На Кольцевой линии 12 станций. Одна из них — «Октябрьская». Как называются остальные одиннадцать? Ответ очевиден, но неверен».) Однако такой гипотезе препятствует сам характер народа Прыгунов, какими они показаны в ВИГе. Как-то кажется нелогичным, что подданные доброй Виллины оказались настолько неприветливы и агрессивны. А сама Виллина не явилась встретить путников, когда те появились на границах её владений. саль пишет: вот он - оранжевый цвет, которого не хватало в перечне цветных стран. Но ввёл его вероятно уже не Волков, а Владимирский. Примечательно, что в УДиеДС именно Владимирский по каким-то причинам дважды "потеснил" оранжевый цвет, заявленный в первоначальном тексте Волкова. Оранжевую одежду Урфина Владимирский зачем-то превратил в зелёную, а оранжевый взвод дуболомов Энкина Фледа - в фиолетовый (тут хотя бы логика понятна).
Анни: Чарли Блек пишет: Оранжевую одежду Урфина Владимирский зачем-то превратил в зелёную, Зелёный цвет подходит Урфину больше, оранжевый для него слишком несерьёзно и совсем не идёт, тем более зелёный хорошо показывает его увлечение и восхищение ИГ.
Флита20: Анни, Урфин, побывав в детстве в ИГ, навсегда влюбился в зарубежную городскую культуру и возненавидел родной колхоз "Голубой путь"... Чарли Блек, Я, вроде бы, ничего про оранжевый не писала... Не я это...
VasiaLeo: Флита20 пишет: феи интересны мне да. Одна особенно. Элли
Флита20: Интересно, а никто не высказывал идею, что Урфин - сын Гингемы? Просто никто об этом никогда не знал, включая его самого. Он к ней исподволь тянулся (пусть это нельзя назвать любовью), она его привечала, хоть и не баловала... Глядишь, он так ещё лет пятьсот проживёт!
VasiaLeo: рудокоп он,есть вариант
Sabretooth: Флита20 пишет: никто не высказывал идею, что Урфин - сын Гингемы? Просто никто об этом никогда не знал, включая его самого. Так неинтересно получится, что все его поступки предопределены, и всего он добился благодаря волшебному происхождению, как хотел сделать Сухинов с Кориной. Гораздо лучше волевой Урфин, сумевший безо всякой магии преодолеть привычку жевать.
Флита20: Sabretooth пишет: получится, что все его поступки предопределены С какой стати? Он вполне себе человек, уродился в папу-Жевуна. От мамы - нелюдимость, неуживчивость, высокомерие и стремление к превосходству-власти, ну и, может быть, упрямство, да ещё передача свойств своего характера творениям своих рук - "недоволшебник" такой (как тот дракон из сказки, который огнём дышать не умеет, но от языка которого вполне можно прикурить ). Ну и, как уже предположила, бессмертный долгожитель. Зато его "человеческая половина" даёт ему шанс не быть "однозначно злым", какового (шанса), как я понимаю, у Гингемы не было.
Donald: Флита20 пишет: Урфин, побывав в детстве в ИГ, навсегда влюбился в зарубежную городскую культуру и возненавидел родной колхоз "Голубой путь"... Кстати, если бы оранжевый цвет оставили и упоминание, что отец рудокоп, тоже бы оставили, получилось бы стройно: отец был из подданных оранжевого короля, а сын запомнил и перенял цвет одежды... Но чего нет, того нет. Впрочем, на зелёном цвете и зелёном короле тоже можно построить такую теорию.
Флита20: Donald пишет: Впрочем, на зелёном цвете и зелёном короле тоже можно построить такую теорию. И тяга к "зелёной городской культуре" в эту теорию вполне бы укладывалась...
Чарли Блек: Анни пишет: Зелёный цвет подходит Урфину больше, оранжевый для него слишком несерьёзно и совсем не идёт Как сказать... Оранжевый ярче, чем зелёный, выделялся бы на фоне голубой окраски страны Жевунов. Оранжевый как бы более "кричащий", вырвиглазный. Кроме того, нечто среднее между оранжевым и красным появилось в одеянии Урфина на рисунках Владимирского к ОБМ, где он Огненный бог, и я бы не сказал, что эта расцветка ему там не идёт. Флита20 пишет: Я, вроде бы, ничего про оранжевый не писала... Не я это... Сорри... какой-то видимо "глюк" системы... Вношу исправление. Sabretooth пишет: Гораздо лучше волевой Урфин, сумевший безо всякой магии преодолеть привычку жевать. Согласен с Саблезубом. Хотя идея родства с Гингемой конечно интересная, но волевой Урфин незнатного происхождения мне импонирует больше. Флита20 пишет: Глядишь, он так ещё лет пятьсот проживёт! Перспектива заманчивая, правда это была бы в основном затяжная старость. В ЖТ Урфину сорок лет, а он уже "качает седеющей головой". Вот если бы продлить жизнь вместе с молодостью, да ещё не только Урфину, но и остальным... Эх, мечты, мечты )
Флита20: Чарли Блек пишет: В ЖТ Урфину сорок лет, а он уже "качает седеющей головой". Ну это вполне может быть "ранняя седина", часто появляющаяся у многих "радикально черноволосых" (и не только) ещё до 30 лет и сопровождающая всю жизнь. Чарли Блек пишет: идея родства с Гингемой конечно интересная, но волевой Урфин незнатного происхождения мне импонирует больше. Уж очень он отличается от "классических Жевунов", а такое его происхождение многое бы объяснило. Да и что такое "знатное происхождение", применительно к данному случаю? Особенно, когда тайна рождения тщательно скрыта (или вообще заколдована)? Совершенно не понимаю, каким образом такое происхождение может "принизить" собственные "заслуги" Урфина... У Волкова он "такой от рождения" и в "моей версии" так же. Волков хотел предложить объясняющее "Рудокопское" "от-рождение", а чем "Гингемское" хуже?
Анни: Флита20 пишет: Волков хотел предложить объясняющее "Рудокопское" "от-рождение", а чем "Гингемское" хуже? А Гингема не слишком старая что бы иметь детей, и какой Жевун мог бы ей увлечься, хотя у Сухинова она могла превращаться в красивую молодую женщину. Ещё встречалась теория, что родители Урфина как раз родом из ЖС, и даже была теория, что они были слугами Людоеда.
Чарли Блек: Анни пишет: и даже была теория, что они были слугами Людоеда. Получается, Людоед их съел?
Анни: Чарли Блек пишет: Получается, Людоед их съел? Получается съел, но это не я придумала, а кажется Sabretooth. Может попросить администрацию перенести последние посты в тему про происхождение Урфина, а то опять прилетят замечания. http://izumgorod.borda.ru/?1-3-120-00000255-000-0-0-1609165081
Флита20: Анни, Ну Гингема и в рисунках Владимирского симпатичнее Бастинды, но это совершенно не важно при её колдовских возможностях. Тот несчастный Жевун потом и не вспомнил ничего... Или Гингема приняла облик жены какого-нибудь Жевуна, пока та по грибы-ягоды ходила.
Алена 25: А она могла так делать? Принимать облик другого человека? Так наколдовать она могла? Конечно, версия- жесть!!!! 🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️
саль: Флита20 пишет: Урфин, побывав в детстве в ИГ, навсегда влюбился в зарубежную городскую культуру и возненавидел родной колхоз "Голубой путь" Странная фантазия... Сколько можно превращать его в почтальона Печкина? (Я почему такой вредный был. Потому что у меня велосипеда не было. А вот теперь я сразу и тд ) Урфин пришёл в Изумрудный город не как обалдевший провинциал. Он пришел навести в нём "порядок", и прежде всего избавился от лишней изумрудности - снял камни со шпилей, разрешил ходить без зелёных очков, .... Он вероятно был бы не прочь и самого Гудвина научить, как надо управлять страной, если бы не верил в его волшебство. Флита20 пишет: Интересно, а никто не высказывал идею, что Урфин - сын Гингемы? По-моему, гораздо интереснее сделать его сыном Бастинды. Тут и сюжету есть где развернуться, и психологии. (Добрая-злая тётушка. недоумок племянник, не способный ни к чему, кроме тачки с пиявками.). От отца-мигуна у него мастерство, от Бастинды - неумение колдовать по-настоящему. Презрение к Страшиле, но острая неприязнь к Железному Дровосеку... Снисходительность к Мигунам, и отчаянная антипатия к Жевунам. (Между прочим, и жевания у него в привычке не было, как зафиксировано в настоящем, некромсанном варианте второй книги, а мигание было компенсировано наследственной зоркостью матери...) В общем, вариант для тех, кро любит нешаблонные ходы.
Алена 25: Прям сюжет для бразильского сериала напрашивается :чей сын Урфин? 🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤣🤣🤣🤣🤣
Флита20: Алена 25, Ну мы конечно точно не можем знать обо всех колдовских способностях Гингемы, вот и фантазируем. Знаем только, что она реально была искуснее Бастинды в колдовстве: зелья там всякие... Может, конечно, она и не могла принимать чей-то образ, но, думаю, с её "искусством зельеварения" она вполне могла "задурить" любого Жевуна чисто "химией" без всякой "романтики".
Флита20: саль, Я все-таки исхожу из того, что Урфин изначально имел привычку жевать как все Жевуны и избавлялся от неё "волевым усилием". Просто другого варианта канона я не встречала. То есть, как минимум, по одному родителю и по месту "первоначального формирования" он все-таки был Жевуном...
Флита20: саль, Не соглашусь. Именно как "обалдевший провинциал" Урфин себя в ИГ и ведёт. То, что вы называете "избавлением от лишней изумрудности" было не "культурной политикой", а банальным грабежом в личную казну Урфина Первого (варвары взяли Рим и переплавили статуи из ценных металлов). "Порядок" же установленный Урфином в ИГ (включая пренебрежение городскими традициями), привёл Урфина практически к полной социальной изоляции в кругу немногих льстецов и неудовлетворённости самого Урфина ("почему так?"). Даже Чингисхан понимал, что "можно завоевать мир, сидя на коне, но нельзя, сидя на коне, управлять им", а Урфин, похоже, до этого так и "не допёр": власть у него ради власти, а богатство ради богатства, и опора на банальную силу, "закручивающую гайки" ("деревянная полиция").
Флита20: Анни, Да, пожалуй тему надо перенести в другое место, пока опять не "прилетело"
Анни: Флита20 пишет: Я все-таки исхожу из того, что Урфин изначально имел привычку жевать как все Жевуны и избавлялся от неё "волевым усилием". Просто другого варианта канона я не встречала. Наверное имелась в виду первая версия второй книги, где ИГ от Урфина защищали не все жители, а только Страшила с Фарамантом и Дин Гиором.
Флита20: Анни пишет: Наверное имелась в виду первая версия второй книги, где ИГ от Урфина защищали не все жители, а только Страшила с Фарамантом и Дин Гиором. Я это поняла, но, по-моему, с Бастиндой, Мигунами и ФС Урфина точно ничего не связывает ни в каких вариантах канона, тогда как с ГС, Жевунами и Гингемой связь Урфина от "версии" к "версии" канона всё крепче.
Чарли Блек: Не в тему: Флита20 пишет: с Бастиндой, Мигунами и ФС Урфина точно ничего не связывает ни в каких вариантах канона С Мигунами Урфина связывает крушение его королевских амбиций. Оба раза он был низложен как раз на пути к ФС. Ещё Мигунам, а точнее Дровосеку Урфин обязан телескопом из книжной версии ТЗЗ.
Флита20: Чарли Блек пишет: С Мигунами Урфина связывает крушение его королевских амбиций. Оба раза он был низложен как раз на пути к ФС. Ещё Мигунам, а точнее Дровосеку Урфин обязан телескопом из книжной версии ТЗЗ. Спасибо, но я о происхождении Урфина и, так сказать, о его "предканонной" истории, отражённой в каноне, писала... про "не связывает".
полная версия страницы