Форум » Сказки Изумрудного города » Пришельцы и феи » Ответить

Пришельцы и феи

tiger_black: Прочитав ТЗЗ в первый раз, я была уверена, что корабль пришельцев сел в предгорьях на западе в границах Голубой страны - по северной границе. Потом на карте ЛВ замок Гуррикапа и, следовательно, лагерь пришельцев обнаружились на юге - между Голубой и Розовой странами. А сейчас меня заинтересовало одно обстоятельство. 1. Если бы в первом случае пришельцы промахнулись и сели севернее, они оказались бы на территории Желтой страны. 2. Если бы во втором случае пришельцы взяли восточнее, они сели бы в Розовой стране. И в том, и в другом случае, они оказались бы в странах, которыми правят феи, Виллина и Стелла. Внимание, вопрос. Как вы думаете, что могли бы предпринять феи по этому поводу?

Ответов - 103, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Чарли Блек: Волков в поздних книгах позиционировал фей настолько слабыми, что, боюсь, ничего бы они предпринять не смогли. Хотя из той же гексалогии известно, что Стелла могла как минимум лишить целый народ дара речи.

Лайла: Чарли Блек пишет: Волков в поздних книгах позиционировал фей настолько слабыми Нда?.. По-моему, они там вообще никак не позиционируются)

Габитус: По-моему там такого не было! Просто феи не особенно вмешиваются в жизнь людей!

tiger_black: Чарли Блек да, про Стеллу помню. Но этот ее финт обещает крайне интересное развитие ситуации. Надо будет обдумать, как следует...)

Эмералда Джюс: Лайла пишет: По-моему, они там вообще никак не позиционируются) По-моему, тоже! Гингему с Бастиндой, простите за выражение, замочили , Виллина вполне смогла бы реально помочь Элли, в то время, как всего лишь рассказала ей способ и попросту оставила девочку одну, да и Стелла появляется лишь 1 раз в гексалогии!

Nekonosan: Эмералда Джюс пишет: Стелла появляется лишь 1 раз в гексалогии Еще косвенно, когда дарит телевизор Страшиле.

саль: я готова помочь вам в вашей священной борьбе. Ведь если Пришельцам удастся выполнить их коварные замыслы, то и моему народу грозит вечное рабство. И хотя мои подданные чересчур болтливы и слишком увлекаются нарядами, но я люблю их, — призналась Стелла. — Сама я могла бы укрыться от завоевателей в тайных пропастях гор, но не мыслю существования без моих славных Болтунов. И я разделю их участь, какова бы она ни была. Вы ведь не представляете себе, друзья мои, какой это ужас — рабство... — Фея вздрогнула, но потом овладела собой и улыбнулась: — Но будем надеяться на лучшее. Уж, наверное, что-нибудь сообразили умные мозги нашего друга Страшилы? Это сказал АМ

Габитус: Это было в журнальном варианте! В окончательном варианте, как известно, визита к Стелле нет! Или опять вернемся к спору, кто автор ТЗЗ?

tiger_black: Габитус пишет: Это было в журнальном варианте! это совершенно неважно. Я выше писала Чарли о том, что в курсе того, что говорится о слабости фей в ранней редакции. Но - слабые или нет - а они все-таки феи. Неужели совсем ничего не предприняли бы?

Кастальо: Хм... Если менвиты высаживаются в владениях Виллины, она открывает свою колдовскую книгу, смотрит, думает и превращает менвитов в лилипутов. А арзаки растерянно озираются, не понимая, куда пропали господа.

tiger_black: Кастальо неплохо было бы, наверное) Проблема в том, что Виллина, вроде бы, никого ни во что не превращала...

Эмералда Джюс: Вопрос у меня один - а имелась ли... хм... трансфигурация в арсенале Виллины?

Кастальо: Эмералда Джюс ну, переноситься с места на место умела, а также перехватывать управление ураганами могла. А вот серебряные башмачки... возможно, Виллина узнала, что если не отправить Элли в Изумрудный город, будет большой толстый песец. Трансфигурация в арсенале точно была - Виллина могла увеличивать и уменьшать свою волшебную книгу.

Эмералда Джюс: Кастальо пишет: Трансфигурация в арсенале точно была - Виллина могла увеличивать и уменьшать свою волшебную книгу. Ну, наверное, разве что. А вот, допустим, она запросто могла бы Гингему, скажем, превратить в лягушку.... на съедение аистам!

Лайла: Кастальо пишет: Трансфигурация в арсенале точно была - Виллина могла увеличивать и уменьшать свою волшебную книгу. А может, это свойство книги, а не Виллины)) *у меня умела... но это у меня, а не в каноне*

tiger_black: Лайла пишет: А может, это свойство книги, а не Виллины)) О! Хотела написать то же самое...) Ну и менять размер - не то же самое, что превращать в кого-то... во что-то другое. Но мысль интересная - в обоих направлениях) Меня еще интересует, могла ли она переносить с собой что-то или кого-то еще? ...Что ей в свое время помешало перенестись в ИГ вместе с Элли?

Чарли Блек: tiger_black пишет: Меня еще интересует, могла ли она переносить с собой что-то или кого-то еще? Могла) Ворону Кагги-Карр в УДиеДС) tiger_black пишет: Что ей в свое время помешало перенестись в ИГ вместе с Элли? Тогда Элли не встретила бы трёх существ и не исполнилось бы предсказание...

tiger_black: Чарли Блек пишет: Ворону Кагги-Карр в УДиеДС) ага) Я имела в виду что-нибудь посущественнее, но ворона тоже подходит. )) Чарли Блек пишет: Тогда Элли не встретила бы трёх существ и не исполнилось бы предсказание... в принципе, да.)

Brunhild: Все дело в том, что о конкретных способностях Виллины и Стеллы мы почти ничего не знаем из канона, кроме того, что Виллина могла переноситься с места на место, а Стелла владела секретом вечной юности. Кстати, я не считаю, что в последних книгах феи "позиционируются слабыми" - мне кажется, что принимать участие в развитии событий им мешает заключенный некогда магический договор, запрещающий им надолго покидать пределы Желтой и Розовой стран соответственно. А потому помогать другим персонажам они могли в основном знаниями и волшебными подарками. Если уж говорить о тех способностях фей, которые нам точно известны из текста книг, то Виллина могла бы и в самом деле уменьшить пришельцев. А Стелла, возможно, могла бы с помощью секрета вечной юности превратить их в младенцев. Или - отнять дар речи, как сделала это в свое время с Болтунами.

саль: Brunhild пишет: Виллина могла бы и в самом деле уменьшить пришельцев А могла просто убить - книгой по голове. Или ракетой об землю. Изменить траекторию полёта, ракета не села бы, а завалилась. Всё бы списали на Кау-Рука, поставили его сгоряча к стенке и вместо вертолетов, подумав на досуге, занялись бы восстановлением ракеты. Прикинулись бы друзьями с чужой планеты, построили и запустили несколько современных заводов. И лет через пять-десять поставили бы с помощью мигунов и жевунов ракету на ноги. Урфин бы к тому времени умер. Арзаки разбежались и попрятались среди местного населения. А менвиты осознали свои ошибки, дождались, пока из местных сформируется новый штурман, взяли бы его с собой и улетели. Пообещав еще раз прилететь в гости. И тогда уже нагрянули бы целой эксадрой.

саль: Габитус пишет: Это было в журнальном варианте! В окончательном варианте, как известно, визита к Стелле нет! Или опять вернемся к спору, кто автор ТЗЗ? ОКОНЧАТЕЛЬНОГО варианта, как известно, тоже НЕТ. Поэтому обе версии равноценны.

Donald: саль пишет: ракетой об землю. Изменить траекторию полёта, ракета не села бы, а завалилась. Всё бы списали на Кау-Рука, поставили его сгоряча к стенке и вместо вертолетов, подумав на досуге, занялись бы восстановлением ракеты. Прикинулись бы друзьями с чужой планеты, построили и запустили несколько современных заводов. И лет через пять-десять поставили бы с помощью мигунов и жевунов ракету на ноги. Урфин бы к тому времени умер. Арзаки разбежались и попрятались среди местного населения. А менвиты осознали свои ошибки, дождались, пока из местных сформируется новый штурман, взяли бы его с собой и улетели. Пообещав еще раз прилететь в гости. Не правдоподобно. Не смогли бы они натурально друзьями прикидываться в течении многих лет. Да и разбежавшиеся арзаки рассказали бы правду. Менвитов опоили бы Усыпительной водой и никто из них никуда бы не вернулся. А Лестар бы изучил остатки ракеты и что-нибудь смастерил бы.

Чарли Блек: Donald пишет: Не правдоподобно Я думаю, то была ирония)

Nekonosan: Я вот о другом думаю. А чего это пришельцы потащились до ИГ, если дворец Стеллы ближе и его сподручнее кушать. Вцелом мое мнение таково: связавшись с обеими волшебницами, они поимели бы кучу проблем и ничего хорошего. Возможно, Диавона по каким-то волшебным причинам сломалась. Возможно, сами пришельцы превратились бы в ничто. Или изменились бы их души.

Чарли Блек: Nekonosan пишет: А чего это пришельцы потащились до ИГ Столица же)

Железный дровосек: Так, группка арзаков, имеющая тёрки с Ильсором и затерявшаяся в ВС — перспективное направление фанона(-:

Саблезубая: Кастальо пишет: Хм... Если менвиты высаживаются в владениях Виллины, она открывает свою колдовскую книгу, смотрит, думает и... ...в соответствии с каноном уже наработанным алгоритмом действий посылает их! Естественно - по ДВЖК в Изумрудный город! Кого - за мозгами и сердцем (менвитов), кого - за смелостью (арзаков). Ну и в желаемой (для жителей ВС) перспективе - "валите обратно в свой Канзас на свою Рамерию".

tiger_black: Саблезубая и это тоже) проблема только в языке) Там уйма перспективных направлений)

tiger_black: Железный дровосек пишет: группка арзаков, имеющая тёрки с Ильсором и затерявшаяся в ВС — перспективное направление фанона(-: каким образом? А перспективных направлений там уйма.

Саблезубая: tiger_black пишет: проблема только в языке) Или Виллина - не волшебница? Но вообще, для того, чтобы кого-то куда-то послать, много слов не надо. На самый худой конец объяснятся языком жестов. И пиктограммами.

tiger_black: Саблезубая пишет: Или Виллина - не волшебница? Виллина - беллиорка и жительница ВС. Беллиорцы и жители ВС не понимали пришельцев. Для волшебниц в тексте исключений не сделано. Могла понимать, могла - нет. Саблезубая пишет: чтобы кого-то куда-то послать, много слов не надо это точно)

Железный дровосек: tiger_black пишет: каким образом? Не хотят революцию, им тут понравилось. tiger_black пишет: А перспективных направлений там уйма. Я не особенно люблю Рамерию, у меня их мало(-:

tiger_black: Железный дровосек пишет: Не хотят революцию, им тут понравилось. В ВС затеряться сложновато)) А если просто остаться - почему бы и нет? У меня один и остался. Правда, безо всяких терок) Железный дровосек пишет: Я не особенно люблю Рамерию, у меня их мало(-: Я не только Рамерию имею в виду. И Рамерию на стыке с ВС, и просто ВС)

Brunhild: Саблезубая пишет: ...в соответствии с каноном уже наработанным алгоритмом действий посылает их! Естественно - по ДВЖК в Изумрудный город! Кого - за мозгами и сердцем (менвитов), кого - за смелостью (арзаков). Ну и в желаемой (для жителей ВС) перспективе - "валите обратно в свой Канзас на свою Рамерию". Интересно, и какова могла бы быть реакция пришельцев, если бы Виллина в самом деле так поступила? Если предположить, что волшебная сила Виллины позволяет ей понимать язык инопланетян?

Эмералда Джюс: Brunhild пишет: какова могла бы быть реакция пришельцев Да никакая не будет реакция! Менвиты, к примеру, вполне попытались бы применить свой гипноз!

Brunhild: Эмералда Джюс пишет: Менвиты, к примеру, вполне попытались бы применить свой гипноз! Но не факт, что успешно. Лично я в волшебство фей верю больше, чем в колдовство смертных (пусть даже инопланетян).

Саблезубая: Brunhild пишет: Интересно, и какова могла бы быть реакция пришельцев, если бы Виллина в самом деле так поступила? Если предположить, что волшебная сила Виллины позволяет ей понимать язык инопланетян? Эмералда Джюс пишет: Да никакая не будет реакция! Менвиты, к примеру, вполне попытались бы применить свой гипноз! А им бы снова ответили книгой. На этот раз - по головам.)) В лучших традициях дружественной поттерианы))). А если отбросить шутки - Виллина, наверное, нашла бы, как управиться с этой свалившейся с неба проблемой. Или она не волшебница? (с)

tiger_black: Саблезубая пишет: А если отбросить шутки - Виллина, наверное, нашла бы, как управиться с этой свалившейся с неба проблемой. Или она не волшебница? (с) так то и интересно: что именно могли бы предпринять волшебницы. И желательно - помимо сказанного в каноне.

Brunhild: tiger_black пишет: И желательно - помимо сказанного в каноне. А на что же тогда опираться в наших предположениях, если не на канон?

tiger_black: Brunhild я не говорю - не опираться. Но то, что в каноне есть - оно и так там есть. А хотелось бы предположений с опорой на канон.

Саблезубая: Стелла и Виллина, как я поняла, в дела людей не вмешивались - особенно за пределами своих земель. Только когда требовалась их непосредственная помощь или вмешательство. Ну а в своих землях они были в полном праве, образно выражаясь, казнить и миловать. Наверно, опустись пришельцы на их территории, феи бы первым делом постарались обезопасить своих подданных. Возможно, навели бы чары невидимости и отталкивания на свои владения. Чтобы ни увидеть, ни подойти чужакам было невозможно. Как вариант - работал бы тот же принцип, что и у книг Гуррикапа: все, кто со злом в сердце не смогли бы видеть населённые места обеих стран и людей. Если так - то было бы очень забавно: менвиты убеждены, что находятся в безлюдной местности, а Ильсор, Кау или ещё кто-нибудь из адекватных видят, что как бы не так, местность очень даже населена! Только почему-то кроме них этого никто не видит. Ну и далее - в соответствии с каноном персонажей: Ильсор уж точно не скажет генералу ничего. А вот насчёт Кау (если бы ему открылось тайное) - не знаю. Могут быть варианты (и даже с заключением его Лон-Гором в палату №6 изолятор))). А вообще - не думаю, что Кау - такой Акела, чтоб так позорно промахнуться и посадить корабль не там, где было решено! Он же профессионал, иначе бы в экспедицию не попал. Разве что данному "Акеле" тоже под руку какой-нибудь "Шерхан" мешался при посадке. И я даже знаю, кто бы мог быть этим шерханом!)))

Саблезубая: ПС. я готова помочь вам в вашей священной борьбе. Ведь если Пришельцам удастся выполнить их коварные замыслы, то и моему народу грозит вечное рабство. И хотя мои подданные чересчур болтливы и слишком увлекаются нарядами, но я люблю их, — призналась Стелла. — Сама я могла бы укрыться от завоевателей в тайных пропастях гор, но не мыслю существования без моих славных Болтунов. И я разделю их участь, какова бы она ни была. Вы ведь не представляете себе, друзья мои, какой это ужас — рабство... — Фея вздрогнула, но потом овладела собой и улыбнулась: — Но будем надеяться на лучшее. Уж, наверное, что-нибудь сообразили умные мозги нашего друга Страшилы? Представим на минутку, что у пришельцев таки всё получилось, и они таки ЗАХВАТИЛИ ВС! А феи оказались настолько слабы или стеснены рамками своего договора не вмешиваться в дела людей, что тоже попали не по-фейски. Вечно юная красотка Стелла в рабстве у менвитов - вау, какой простор для рейтинговых фикрайтеров с мега-ОБВМ! Вот, кстати, из её же слов и реакции следует, что она таки была в рабстве. Интересно, у кого - если известно, что все 4 волшебницы до ВС жили на американском материке? У ацтеков/майя? У конкистадоров? Или на чьей-нибудь фазенде, как Изаура? Блин... это тянет на отдельную тему! (мороженка вместо поп-корна).

Brunhild: Саблезубая пишет: Вот, кстати, из её же слов и реакции следует, что она таки была в рабстве. Не обязательно. В Большом мире она могла как раз спасать кого-нибудь из рабства - и ужасаться тому, что рабовладельцы творят со своими "живыми орудиями труда". Кстати, у меня в процессе написания фик по ТЗЗ, где Стелла как раз принимает активное участие. На форум пока что не несу в силу некоторых причин, спойлерить не буду по тем же причинам. Но когда придет время - возможно, выложу.

Саблезубая: Brunhild пишет: Не обязательно. В Большом мире она могла как раз спасать кого-нибудь из рабства - и ужасаться тому, что рабовладельцы творят со своими "живыми орудиями труда". О! Я - фикрайтер с мега-ОБВМ... Слона-то я и не приметил!

Рамина: Саблезубая пишет: если известно, что все 4 волшебницы до ВС жили на американском материке? это только перед переселением

MAX: Вопрос возможно не в тему - а что было бы, окажись пришельцы в Оз? Сумела бы Озма найти на них управу?

Роа: MAX пишет: Сумела бы Озма найти на них управу? Вполне возможно, с помощью волшебства. Да и усыпительная вода имелась. ;) Давно про ОЗ не перечитывала - какие там возможности по заколдовыванию были?

Brunhild: MAX Я тоже думала над этим вопросом, но немножко с другой стороны. В Стране Оз, наряду с жителями-людьми, жили ожившие игрушки - куклы, зверушки... Я все пытаюсь представить себе, как Ранавир атакует армия кукол и плюшевых мишек. Причем атакует на полном серьезе, не жалея противников. Почитать фик с таким сюжетом не отказалась бы) Про Оз - если я ничего не путаю, сама Глинда никого не заколдовывала из принципа, хотя могла вернуть заколдованному истинное обличье. Возможно, она заставила бы Момби превратить всех пришельцев в девушек?

Саблезубая: Brunhild пишет: Возможно, она заставила бы Момби превратить всех пришельцев в девушек? А вот это бы Я с удовольствием почитала! Корнет Штурман, вы - ЖЕНЩИНА???

tiger_black: Роа пишет: Давно про ОЗ не перечитывала - какие там возможности по заколдовыванию были? Озма запретила колдовать всем, кроме Глинды и Волшебника, но у них самих возможности были довольно серьезные. С миссис Юп Озма справилась, не выходя из дома Джинджер. Заколдовала дороги перед армией Угабу, чтобы они не могли попасть в Оз, а потом просто взяла и перенесла ее обратно домой из тех краев, где они блуждали. А у Дороти был пояс короля гномов, который можно было использовать, в частности, для превращений. А в Книге Глинды сразу появилась бы запись о пришельцах - не нужно было бы гадать, кто что и зачем)

tiger_black: Brunhild пишет: Возможно, она заставила бы Момби превратить всех пришельцев в девушек? зачем? И Момби не могла никого превратить, у нее отняли такую возможность.

Саблезубая: tiger_black пишет: зачем? И Момби не могла никого превратить, у нее отняли такую возможность. Какая жалость! Рыжая генеральша Баан-Ну, пишущая дамский любовный роман завоевательный эпос, меня бы порадовала! Эдакая менвитская Боадика!

tiger_black: Саблезубая ну это можно и просто так написать) Соответствующее АУ - и все)

Brunhild: Саблезубая пишет: Рыжая генеральша Баан-Ну, пишущая дамский любовный роман завоевательный эпос Боюсь, "генеральше" было бы не до того, чтобы что-либо писать. Скорее всего, для мужчин превращение в женщин было бы шоком, от которого они пришли бы в себя очень нескоро.

tiger_black: Brunhild пишет: Скорее всего, для мужчин превращение в женщин было бы шоком, от которого они пришли бы в себя очень нескоро. нескоро - это как? И что вообще значит в данном случае "нескоро"? Рамерийские мужчины на "Диавоне" вообще-то отобраны для космической экспедиции, в которой может случиться всякое, так что к экстремальным ситуациям они должны быть готовы. А превращение в женщину не лишает мужчину ни рук, ни ног, ни мозгов... и ни амбиций, кстати)

Саблезубая: Да уж, сориентируются они быстро. Ещё и прикалываться друг над другом начнут. Типа: "Донна Роза, я - старый солдат и не знаю слов любви..." и "А девкой был бы краше!" ПС. Ну и это: "Вокруг теперь столько красивых женщин, а я... а я - ТОЖЕ, БЛИН, ЖЕНЩИНА!!!" ППС. Ну и припоминать потом, как всё вернётся в исходное состояние, несчастным арзакам, как они смотрелись в женском обличьи. Но это уже рейтинг! tiger_black пишет: ну это можно и просто так написать) Соответствующее АУ - и все) У меня на святое (ТЗЗ, канон) просто лапа не поднимется. . К тому же я про Оз ещё не читала.

tiger_black: Саблезубая пишет: У меня на святое (ТЗЗ, канон) просто лапа не поднимется. так это же АУ. Альтернативная реальность. Канон ты и не трогаешь)

Саблезубая: Поправочка: про персонажей канона - если ты заметила - я и не пишу. Только про своих выдуманных в рамках канона (вбоквеллы). Так что не мне делать, к примеру, тому же Мону "операцию" по смене пола.

tiger_black: Саблезубая так их там не так чтобы очень много) а идея соблазнительная)

Саблезубая: Ты знаешь, если я напишу, как Кау и Ильс превратились в женщин, и что по этому сказал... упппс, пардон, сказалА Лон-Гор, подумалА Мон-Со и сделалА Баан-Ну, вы же с Рики меня первые порвёте на тысячу маленьких Существ. А остальной тайгерофэндом с удовольствием присоединится. Это, конечно, шутка, но на каноничных персонажей я не посягаю принципиально и в любом фэндоме, где ошиваюсь. Это такая жизненная установка - если что. Так что лучше я буду писать свои вбоквеллы про Эля, Лана и Рахи. Эти три обормота сугубо мои, и мне с ними свободнее.

tiger_black: Саблезубая придется самой писать...)) вот только обоснуй найду)

Саблезубая: Это будет классно!!! Насчёт обоснуя... ну пусть Гуррикап в своём замке такую магуёвскую подлянку оставит - смену пола для всех незваных гостей. Потому-то туда местные и не ходят! Развивая идею дальше - смена пола грозит: Урфину, Ментахо с Эльвиной и Энни (то есть всем, кто хоть раз зашёл в замок). Мыши с гномами как-то предохраняются - наверное, присутствием Рамины... Но это если писать по Волкову, а не по Бауму.

tiger_black: Саблезубая но это будет не скоро)

Саблезубая: Как скажешь, началь командир.

MAX: Как бы пришельцы не начали после превращения (дальнейшее не пишу - засудят, заругают и вообще прогонят) Или менвиты вообще могут о женщинах не думать? Как же там семьи заводят?

Brunhild: MAX пишет: Как бы пришельцы не начали после превращения Влюбляться друг в друга, Вы имеете в виду?

tiger_black: MAX пишет: Как бы пришельцы не начали после превращения (дальнейшее не пишу - засудят, заругают и вообще прогонят) с чего вдруг? MAX пишет: Или менвиты вообще могут о женщинах не думать? Как же там семьи заводят? ну... как у них принято, так и заводят)))

Роа: Brunhild пишет: Я все пытаюсь представить себе, как Ранавир атакует армия кукол и плюшевых мишек. Причем атакует на полном серьезе, не жалея противников. Почитать фик с таким сюжетом не отказалась бы) Боюсь представить. Подозреваю, их постигла бы судьба птичек. Идут куклы и мишки, а их из пистолетов... На эту армию могли, наверное, какую-нибудь волшебную защиту от огня придумать, но это если знать, что такая опасность есть, а ведь пока пришельцы стрелять не начали, жители ВС думали, что это у них обычные фонарики. Или там заколдовать оружие, чтобы оно не дейстовало... Но вот неясно - подействовало бы волшебство на пришельцев? Язык они не стали понимать по прилёте. От усыпительной воды, правда, заснули, но тут могло быть не волшебство, а чистая химия. (Нигде же не сказано, что воду кто-то заколдовал, её просто обнаружили, а отчего она такая - неизвестно.) У книги Гуррикапа волшебство сработало и она не показала информацию... Так что, наверное, это на усмотрение автора гипотетического фанфика. Но надо допуститить, что волшебство всё-таки на них дейстовало, а то неинтересно будет.)) Или - действовало избирательно.

Brunhild: Роа пишет: Подозреваю, их постигла бы судьба птичек. Идут куклы и мишки, а их из пистолетов... А это смотря как напали бы. Мышки из армии Рамины не пострадали при атаке Ранавира. А куклы и мишки невелики ростом (хотя и покрупнее мышек), есть и пить, в отличие от мышек, им не надо, если какая кукла при исполнении и потеряла бы руку - можно было бы заменить (с живой мышкой, увы, такого не сделаешь)... И какова была бы реакция пришельцев, если бы кому-то удалось отстрелить мишке ухо - и оказалось бы, что уши у местной "фауны" из плюша, и вообще из местного населения опилки сыплются при ранении? А мишку потом починили бы куклы. Тем временем Кривому колдуну, который был знаком с Момби, вспоминается колдовство, при помощи которого Озму превратили в мальчика - и он все-таки накладывает на пришельцев заклятие гендер-свитча. Став женщинами, пришельцы внезапно начинают восхищаться красотой напавших на лагерь кукол (ведь самим им в детстве в куклы так и не удалось поиграть). Они обнаруживают, что не в силах поднять руку с пистолетом на таких чудесных красавиц, которые словно только что сошли с прилавка магазина игрушек... Замешательством пришельцев пользуется Королева мышей (такая была и в Стране Оз) и немедленно посылает своих подданных. Пришельцы в женском обличье визжат и забираются на табуреты не хуже, чем солдаты из армии Джинджер. Но Королева мышей была предусмотрительна, а потому захватила с собой Оживительный порошок (тоже водился в Стране Оз). Стоит этому порошку просыпаться на табуреты - как те начинают сбрасывать с себя пришельцев прямо в серую мышиную массу... А поскольку тот, кто родился в Стране Оз, по природе своей бессмертен (канон Баума), то ни одна мышь не оказывается раздавлена. Пришельцы же, не будучи уроженцами Страны Оз, вполне смертны - и уязвимы для мышиных зубов...

Жук-Кувыркун: Стелла могла бы лишить менвитов дара речи и объявить ультиматум: уберётесь обратно на Рамерию - верну дар речи; не уберётесь - оставлю немыми.

Волшебница: Жук-Кувыркун Менвиты могли бы писать или общаться жестами. Это конечно не удобно, но возможно.

Роа: Жук-Кувыркун пишет:Стелла могла бы лишить менвитов дара речи и объявить ультиматум: уберётесь обратно на Рамерию - верну дар речи;А вот интересно, в таком случае - развеялось бы волшебство после старта, после выхода корабля за пределы Земли? Или действовало бы прочно? Предполагаю, что развеялось бы - не действовали же за пределами ВС волшебные предметы, не говорили животные. Но вот ещё о действии волшебства - с одной стороны, книги Гуррикапа не показывали менвитам текст, так что волшебство в отношении пришельцев тут сработало. А с другой - они не стали понимать местный язык по приземлении. Разве что в ВС все дружно говорили на английском, и поэтому в понимании гостями из Америки языка ВС ничего волшебного нет... :) Волшебница пишет:Менвиты могли бы писать или общаться жестами. Это конечно не удобно, но возможно.Да, вполне. Смсками и по программам вроде скайпа. Должны же у них были быть средства связи и сеть вроде нашего Интернета, раз технически дошли до таких космических кораблей. А может, и с колдовством что-то смогли бы сделать. Смотря как оно действует. Если на головной мозг, блокируя речевой центр - вполне могло быть на корабле обородование, позволяющее этот диагноз установить и вылечить... Кстати и нашлась бы более активная роль для Лон-Гора, а то беднягу уже в ненужные персонажи записали... :)

Захар: Рассуждать можно сколько угодно. И у каждого может быть на этот счет свое мнение. Но вполне возможно, что Виллина со Стеллой прогнали бы менвитов довольно быстро. Только была бы уже совсем другая история.

Роа: Захар пишет:Но вполне возможно, что Виллина со Стеллой прогнали бы менвитов довольно быстро. Только была бы уже совсем другая история. Конечно, другая. Так вот интересно - как бы это могло быть. И при этом надо учесть высокий технический уровень пришельцев, много выше, чем наш нынешний - они могли бы успешно многому противостоять.

Чарли Блек: Роа пишет: Предполагаю, что развеялось бы - не действовали же за пределами ВС волшебные предметы, не говорили животные Ну, относительно...) Ураган Гингемы не потерял силу в Большом мире, равно как и ограничение, которому его подвергла Виллина. Роа пишет: Должны же у них были быть средства связи и сеть вроде нашего Интернета, раз технически дошли до таких космических кораблей. Рации у них были вроде бы, а вот интернет - не факт...

Роа: Чарли Блек пишет:Ураган Гингемы не потерял силу в Большом мире, равно как и ограничение, которому его подвергла Виллина.Да, в самом деле... Получается, всё в этом случае зависело бы от автора, потому что возможны оба варианта? Чарли Блек пишет: Рации у них были вроде бы, а вот интернет - не факт...Почему? Что мешало создать локальную сеть технически? В том числе и для мобильных устройств? На корабле так точно должна была быть. И в Ранавире её развернуть можно... Понесло меня немножко не в ту сторону, но вспомнилось: генерал ищет клад Гуррикапа со свечой в руке! Почему не с фонариком?!

Глория Джюс: Слышала, что в первоначальном варианте ТЗЗ Волков ввёл в историю Стеллу - герои заручились её поддержкой в борьбе с пришельцами. И она посылала им на помощь Летучих Обезьян, которые совершали налёт на вертолёты менвитов. Но в финальной версии почему-то и Стеллу, и Обезьян исключили, а почему - непонятно. И очень жаль - эти персонажи и так очень мало действуют в гексалогии, и с ними, думаю, было бы ещё интереснее.

Чарли Блек: Глория Джюс пишет: Но в финальной версии почему-то и Стеллу, и Обезьян исключили, а почему - непонятно. Видимо решили, что Обезьяны против вертолётов - это несерьёзно) Роа пишет: Получается, всё в этом случае зависело бы от автора, потому что возможны оба варианта? Видимо да. И от смены авторской позиции тоже, поскольку его мнение насчёт волшебства в Большом мире на протяжении гексалогии явно эволюционировало. Роа пишет: генерал ищет клад Гуррикапа со свечой в руке! Почему не с фонариком?! Видимо свеча лучше сочетается с антуражем старинного замка) Сразу вспоминаются всякие истории с привидениями, чудищами с болот и т.п.)) Роа пишет: Почему? Что мешало создать локальную сеть технически? В том числе и для мобильных устройств? Технически, наверное, ничего не мешало, однако следов такой сети в ТЗЗ не заметно - словно её и нет.

Роа: Чарли Блек пишет: Видимо решили, что Обезьяны против вертолётов - это несерьёзно) А орлы - уже серьёзнее? А обезьянам можно было пистолеты вручить... Чарли Блек пишет: Видимо свеча лучше сочетается с антуражем старинного замка)То есть такой авторский ход для создания атмосферы? Или хотел показать ещё грани характера генерала, который идёт искать клад именно со свечой, потому что с фонариком - неромантично... :) Чарли Блек пишет: Технически, наверное, ничего не мешало, однако следов такой сети в ТЗЗ не заметно - словно её и нет.Упоминать не упоминается, да, но потому, что в реальном мире в то время такого не было. Читаешь написанную в доинтернетную эпоху фантастику, так там библиотеки на кораблях и из микрофильмов, и из бумажных книг, а кораблём управляют, вычитывая "на ходу" данные из бумажного же справочника. Но нигде и не говорится про отсутствие такой сети, ничего её наличия не исключает.

tiger_black: Чарли Блек пишет: Ну, относительно...) Ураган Гингемы не потерял силу в Большом мире, равно как и ограничение, которому его подвергла Виллина. смотря какое волшебство. Магия именно ВС в БМ не действует. А Виллина и Гингема - сами из БМ, так что не удивительно, что их собственное колдовство в БМ сохраняет силу.

tiger_black: Роа пишет: Что мешало создать локальную сеть технически? В том числе и для мобильных устройств? На корабле так точно должна была быть. И в Ранавире её развернуть можно.. вполне можно, мне кажется. Если бы у них были соответствующие устройства) Но компьютеры должны были быть... и какая-то внутренняя связь - тоже. Роа пишет: Получается, всё в этом случае зависело бы от автора, потому что возможны оба варианта? получается, что все зависит от природы магии. Выше еще отвечала)

tiger_black: Глория Джюс пишет: в первоначальном варианте ТЗЗ Волков ввёл в историю Стеллу - герои заручились её поддержкой в борьбе с пришельцами. И она посылала им на помощь Летучих Обезьян, которые совершали налёт на вертолёты менвитов. немного не так. Поддержки не было: Стелла сказала, что не такая уж могущественная и в случае чего ей придктся прятаться. Но она рассказала, где живут Летучие Обезьяны, и дала розу в качестве пропуска к ним и в знак того, что присоединяется к просьбе посланных. А уж уговаривали Обезьян Энни с Тимом. И не на налет, а на полноценную битву. Глория Джюс пишет: Но в финальной версии почему-то и Стеллу, и Обезьян исключили, а почему - непонятно. Понятно. Потому что Стелла только указала, где искать обезьян, больше она ничего не делает. А если Обезьян в истории нет, то и Стелле делать нечего. Кроме того, феи и так достаточно вмешивались в действие. Персонажам было бы интереснее без них, я думаю) Ну и стая обезьян против эскадрильи боевых вертолетов - это очень печальное зрелище. Орлы хоть по канону гигантские... Глория Джюс пишет: И очень жаль - эти персонажи и так очень мало действуют в гексалогии, и с ними, думаю, было бы ещё интереснее. Жаль было бы, если бы участвовали. Крови было бы больше, а толку - меньше.

tiger_black: Чарли Блек пишет: И от смены авторской позиции тоже, поскольку его мнение насчёт волшебства в Большом мире на протяжении гексалогии явно эволюционировало. эээ... в чем? На момент 1й книги - волшебников в БМ нет. Не волшебства - волшебников. И по мнению Анны Смит. Но были - максимум, 5 тысяч лет назад (с хвостиком), минимум - 400. Роа пишет: Понесло меня немножко не в ту сторону, но вспомнилось: генерал ищет клад Гуррикапа со свечой в руке! Почему не с фонариком? Чарли Блек пишет: Видимо свеча лучше сочетается с антуражем старинного замка) Тут еще вопрос, что ему Урфин наговорил) Может, сказал, что в свете фонарика клад банально не увидеть.) Может, и свечу принес))

Роа: tiger_black пишет:Ну и стая обезьян против эскадрильи боевых вертолетов - это очень печальное зрелище. Вот жаль, не развита тема магического оружия или оборонной магии... В Стране ОЗ Момби умела создавать иллюзии. Если бы таким умением владели Стелла/Виллина, могли бы что-то сделать. Но наверное, люди бы видели иллюзию, а приборы бы говорили, что ничего такого нет? Так что остановить пришельцев не остановило бы, но сильно бы затруднило их деятельность... tiger_black пишет: Тут еще вопрос, что ему Урфин наговорил) Может, сказал, что в свете фонарика клад банально не увидеть.) Может, и свечу принес)) О, хорошая идея. И логичная.

tiger_black: Роа пишет: Если бы таким умением владели Стелла/Виллина, могли бы что-то сделать. ну вот Стелла в редакции-76 говорит, что мало что может. А Виллина, судя по ее словам, и про башмачки не знала...

Роа: tiger_black Тогда что ж они вообще умели, как феи?..

Глория Джюс: tiger_black пишет: Жаль было бы, если бы участвовали. Крови было бы больше, а толку - меньше. Почему крови было бы больше? И да, Роа, генерал вполне моготправиться на поиски клада со свечкой вместо фонарика именно по совету Урфина. Очень интересная мысль/идея, мне понравилась.

tiger_black: Роа пишет: Тогда что ж они вообще умели, как феи?.. хороший вопрос))) Оставаться вечно юной и лишать подданных дара речи - одна и мгновенно перемещаться туда сюда и вычитывать в книжке ответы на вопросы - другая. Причем ответы какие-то странные...

tiger_black: Глория Джюс пишет: Очень интересная мысль/идея, мне понравилась. эта мысль, насколько мне помнится, была предложена в одном из фиков по ТЗЗ... в прошлом году, кажется. Если интересно, посмотрю название и автора, прямо сейчас не помню. Не сохраняла.

tiger_black: Глория Джюс пишет: Почему крови было бы больше? Потому что обезьян в принципе должно быть больше, чем орлов, чтобы справиться с менвитской эскадрильей. Силой они не отличались и могли взять разве что числом. А вооружены были дубинками. Против высоких технологий. Что-то подсказывает мне, что итог был бы печальным, Волков не зря отказался от этого варианта. Собственно, в ред-76 бойня и так была покруче, чем в официальной.

Роа: tiger_black пишет:А вооружены были дубинками. Могли им дать пистолеты или винтовки, хотя, скорее всего, большого урона вертолётам это не нанесло бы? Но, с другой стороны, пришельцам, чтобы стрелять, надо было высунуться из окна, вот тут-то его и... На самом вертолёте оружия ведь не было? По крайней мере, не помню, чтобы оно упоминалось. tiger_black пишет:Собственно, в ред-76 бойня и так была покруче, чем в официальной.А где можно скачать книги разных лет? Я, похоже, только самую позднюю и встречала.

tiger_black: Роа пишет: Могли им дать пистолеты или винтовки дать оружие мало, надо научить им пользоваться. Горожан вон учили - два выстрела в цель из десяти... и это считалось неплохим результатом. А в ближнем бою они бы друг друга перестреляли скорей, чем вертолеты. Роа пишет: Но, с другой стороны, пришельцам, чтобы стрелять, надо было высунуться из окна, вот тут-то его и... На самом вертолёте оружия ведь не было? По крайней мере, не помню, чтобы оно упоминалось. не надо. Карманный лазер - личное оружие. Но лазер мог быть и бортовой, а пушки-картечницы упоминались прямо. И в вертолете были двое: пилот и стрелок. Даже орлам было тяжело, а обезьян банально смяли бы. Роа пишет: А где можно скачать книги разных лет? Я, похоже, только самую позднюю и встречала. Я ТЗЗ-76 читала здесь, на форуме. не помню раздел...

Роа: tiger_black пишет: не надо. Карманный лазер - личное оружие. Но лазер мог быть и бортовой, а пушки-картечницы упоминались прямо. И в вертолете были двое: пилот и стрелок. Цитаты из главы "Операция «СТРАХ»": "Стрелки палили перед собой из лучевых пистолетов.", "Лучевые пистолеты стреляли непрерывно, правда, без толку." По логике воздушного боя как раз бортовое оружие напрашивается, но тут прямым текстом сказано про лучевые пистолеты... Но всё равно, да, обезьяны это совсем не орлы...

Чарли Блек: Роа пишет: Могли им дать пистолеты или винтовки Просто это выглядело бы немножко смешно, как мне кажется. Обезьяна как таковая - животное комичное. Обезьяна с дубинкой против вертолёта - забавно, но хлипко, и эта хлипкость грозит обернуться уже совсем не забавной кровью. А обезьяна с пистолетом или винтовкой - это выглядело бы вообще комедийно. В первой книге Обезьяны действительно олицетворяли собой страшную силу. Но в технологичной шестой они уже теряются на фоне всей мощи прогресса. Роа пишет: А где можно скачать книги разных лет? Вот здесь я оцифровывал доступный отрывок из версии 1971 года и сокращённую версию 1976 года: http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0-1361090943

Роа: Чарли Блек пишет: А обезьяна с пистолетом или винтовкой - это выглядело бы вообще комедийно. Вооот. Пришельцы стали бы неудержимо хохотать и не смогли бы продолжать атаку! В общем, умей феи наводить иллюзии, могло бы получиться очень интересно. Ещё вариант, превратить вертолёты во что-нибудь менее опасное, велосипеды, например, а пистолеты - в цветы... летит себе такой захватчик и вдруг он на велосипеде с цветочком в руке. :) Что ещё в принципе феи и волшебники умеют, что не противоречило бы книгам? Чарли Блек пишет: Вот здесь я оцифровывал доступный отрывок из версии 1971 года и сокращённую версию 1976 года: http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0-1361090943 Спасибо!

tiger_black: Роа про пушки было во фрагменте о подготовке.

Маккуро Куроске: Чарли Блек пишет: А обезьяна с пистолетом или винтовкой - это выглядело бы вообще комедийно. А если с гранатой? ;) Роа пишет: Ещё вариант, превратить вертолёты во что-нибудь менее опасное А в волковских книгах вообще упоминались какие-то превращения предметов? Никак не вспомню. По идее, если уж простое изменение размеров книги было доступно из четырёх волшебниц одной только Виллине, то о более сложных преобразованиях и говорить не приходится... Вот оборотничество упоминалось (фальшивое у Гудвина и настоящее, но утраченное у Арахны). Но опять же - превращение себя, а не кого-то или чего-то.

Роа: tiger_black пишет: про пушки было во фрагменте о подготовке. Да, правда. Что ж в описании боя автор про них забыл? Или это пришельцы забыли? :) Маккуро Куроске пишет: А если с гранатой? ;) Вот не помню, взял ли с собой Фред гранаты. Хотя сделать на месте мог, наверное, раз мог сделать взрывчатку? Но граната осколками и обезьян бы повредила, наверное. Не бросавшую, так соседних. Так что всё равно было бы для них печально. :( Маккуро Куроске пишет: А в волковских книгах вообще упоминались какие-то превращения предметов? Никак не вспомню. По идее, если уж простое изменение размеров книги было доступно из четырёх волшебниц одной только Виллине, то о более сложных преобразованиях и говорить не приходится... Упоминаться не упоминалось, но вроде и не говорилось, что невозможно? Т.е. открытый вопрос, и можно решить в меру нашей фантазии. Я исхожу из того, что то, что прямо или косвенно в книгах не отрицается, могло быть. А то феи там действительно неактивные, и из явно описанных умений много не придумаешь...

tiger_black: Роа пишет: Что ж в описании боя автор про них забыл? Или это пришельцы забыли? :) вряд ли забыл. скорее, изображал панику. Роа пишет: Я исхожу из того, что то, что прямо или косвенно в книгах не отрицается, могло быть. А то феи там действительно неактивные, и из явно описанных умений много не придумаешь... там дело не в отрицании, а в том, что умения фей описаны и довольно любопытно между ними распределены. Виллина - перемещения и советы с книгой, Стелла - секрет вечной молодости и лишение Болтунов речи, Бастинда владеет магическими артефактами, причем шапку приобрела явно уже в ВС плюс магическое зрение, Гингема вызывает бури и ураганы и заколдовывает предметы. Уж слишком красивая и законченная система - если ничего не забыла)

Роа: tiger_black пишет: а в том, что умения фей описаны Только то, что встретилось героям книг. Ну, уж если исходить из упоминаемых умений - что мешало Виллине вычитать в своей книге совет? "Ага, вот, нашла: пришельцы! *Старушка начала говорить заклинание* Делать надо вот что..." :)

tiger_black: Роа так она ведь и про туфельки не вычитала)) и про Гудвина ей книга ничего не сказала)

Роа: tiger_black, не загрузила новую версию документации, значит... Устаревшее издание волшебной книги... А про пришельцев читать и не пыталась. Может, потому, что знала, что уж этого там точно нет. :)

tiger_black: Роа книга Баумовской Глинды такими же провалами памяти страдала)



полная версия страницы