Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Применение Усыпительной воды и его последствия: благо или зло? » Ответить
Vote: Применение Усыпительной воды и его последствия: благо или зло?
Бофаро: Эта тема посвящена одному из самых спорных моментов гексалогии Волкова - применению Усыпительной воды. Хотелось бы узнать мнения людей относительно Усыпительной воды, её применения, политики Усыпления, проводимой Страшилой. Как вы считаете, правы ли были Страшила Мудрый и Хранитель Времени Ружеро, когда придумали Великое Усыпление? Можно ли перевоспитать человека (в частности, Руфа Билана) с помощью усыпления и правильно ли так делать? Сам излагаю свои мысли ниже подробно и нудно.
tiger_black: Бофаро пишет: Характер короля Ментахо в каноне описан чётко. Не понимаю, в чём вопрос. в том, что на гипотетически поставленный опрос именно Ментахо не отвечал. А за негог можно ответитьб по-разному. Выше, кстати, и прозвучал другой ответ. Бофаро пишет: А какая ценность в жизни, если у тебя отнимут возможность быть самим собой? Тогда и жить незачем. А зачем жили арзаки в ТЗЗ?
Бофаро: tiger_black пишет: а гипотетически поставленный опрос именно Ментахо не отвечал Если в каноне этого не было - можно представить, исходя из каноничного характера. tiger_black пишет: зачем жили арзаки в ТЗЗ? Они и не жили. Они существовали. Разницу чувствуете?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ментахо тоже выбрал бы. И я выбрал бы. Подозреваю, что и Вы тоже. вы - может быть, это вам решать) Но не надо подозревать за меня и выбирать за персонажа. То есть в личном фаноне - пожалуйста) Железный дровосек пишет: Где я это говорил? вот тут: Железный дровосек пишет: Убийство - наитягчайший грех из всех возможных. Но если бы было возможно лишить человека того, что делает его именно этим человеком - этот грех был бы страшнее. еще раз: в каноне ситуация конкретна, действие воды - обратимо, а личность не перестает быть личностью.
Бофаро: tiger_black пишет: действие воды - обратимо Если найдётся тот, кто расскажет правду. А если нет? tiger_black пишет: личность не перестает быть личностью. Личность становиться другой личностью.
tiger_black: Бофаро пишет: Если в каноне этого не было - можно представить, исходя из каноничного характера. да. И каждый представляет это по-своему. Бофаро пишет: Они и не жили. Они существовали. Разницу чувствуете? я даже вижу, кто победил в финале)
tiger_black: Бофаро пишет: Если найдётся тот, кто расскажет правду. А если нет? Ортега вспомнил то, что ему не рассказывали. Бофаро пишет: Личность становиться другой личностью. нет. Характер сохраняется. Канон. И любить жену Ментахо не перестал.
Бофаро: tiger_black пишет: я даже вижу, кто победил в финале В финале чего, простите? В финале ТЗЗ никто ещё не победил. tiger_black пишет: Характер сохраняется. Канон. И любить жену Ментахо не перестал. Характер не равен личности. Характер - то, как личность реагирует на окружающий мир. А сама личность - в первую очередь информационная матрица, образующая сознание. Жену Ментахо любил: ему сказали, что это его жена.
tiger_black: Бофаро пишет: В финале чего, простите? В финале ТЗЗ никто ещё не победил. А менвиты в криокамеры сами позапихивались? Бофаро пишет: А сама личность - в первую очередь информационная матрица, образующая сознание. интересно, как тогда быть со случаями амнезии? Человек перестает быть личностью - оттого, что чего-то не помнит? Бофаро пишет: Жену Ментахо любил: ему сказали, что это его жена. где это в каноне? Что сказали?
Железный дровосек: tiger_black пишет: интересно, как тогда быть со случаями амнезии? Лечить. Не получается - крайне печально.
Бофаро: tiger_black пишет: менвиты в криокамеры сами позапихивались? Так кто придумал их усыпить? Страшила с Каниннгом. Арзакам помогла третья сила. tiger_black пишет: как тогда быть со случаями амнезии? Человек перестает быть личностью - оттого, что чего-то не помнит? Той личностью, который был до амнезии - перестаёт. Становиться другой личностью. Именно поэтому так много сюжетов о том, как амнезия поменяла жизнь человека. tiger_black пишет: где это в каноне? Что сказали? Ментахо, когда он пробудился после усыпления, сказали кто его жена и дети. И он с ними остался.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Лечить. Не получается - крайне печально. человек, забывший что-то о себе, перестает быть личностью? Да или нет?
Бофаро: tiger_black пишет: человек, забывший что-то о себе, перестает быть личностью? Да или нет? Тайгер, вы говорите о личности вообще. А я и Ярослав - о конкретной личности. Той, что до потери памяти. Людям из амнезии свойственно меняться. Один и тот же человек в 15 лет и в 50 - две разные личности.
Железный дровосек: tiger_black пишет: И любить жену Ментахо не перестал. А если бы ему сказали, что его жена - такая-то такая-то, любил бы её.
Железный дровосек: tiger_black пишет: человек, забывший что-то о себе, перестает быть личностью? Он перестаёт быть той самой личностью.
tiger_black: Бофаро пишет: Один и тот же человек в 15 лет и в 50 - две разные личности. в самом деле? Я вас уверяю - и с полным на то основанием - одна. А две разные - это когда у человека раздвоение личности... когда он не совсем здоровый.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Он перестаёт быть той самой личностью. Вы меня удивляете. Вы помните о себе все-все-все? С момента рождения? И каждый раз, когда вы что-то забываете, вы делаетесь другой личностью? Естественно, человек меняется на протяжении жизни, но другой личностью эти перемены его не делают. Ибо все изменения формируют личность - одну личность - но она не бывает законченной... пока живет.
tiger_black: Бофаро пишет: Так кто придумал их усыпить? Страшила с Каниннгом. Арзакам помогла третья сила. помогла. Но все за них не делала. Изумруды арзаки сами обнаружили, причем даже без Ильсора. А усыпить менвитов арзаки не смогли бы просто потому, что об УВ понятия не имели. И я не понимаю, каким образом помощь третьей силы отменяет победу арзаков - общую победу - в рамках законченной 6й книги.
tiger_black: Железный дровосек пишет: А если бы ему сказали, что его жена - такая-то такая-то, любил бы её. мне интересно, мы когда-нибудь будем говорить о каноне без "если бы"?
Железный дровосек: tiger_black пишет: Вы меня удивляете. Вы помните о себе все-все-все? С момента рождения? И каждый раз, когда вы что-то забываете, вы делаетесь другой личностью? Память так устроена, что современем отбрасывает маловажное. Я могу забыть, какой конструктор стоял у меня на полке в старом доме, и на моей личности это не отразится. Но если я забуду своих близких, или свои идеи - моя личность потерпит непоправимый ущерб. Иными словами, то, что я забуду, от меня же и зависит. А в нашем случае люди не просто забывают. Их разум наполняют ложные воспоминания. Знаете, мне недавно пришла заказанная мной книжка о биологических основах памяти. Как раз сегодня начал читать. Там должно что-то быть, что нас заинтересует.
Железный дровосек: tiger_black пишет: мне интересно, мы когда-нибудь будем говорить о каноне без "если бы"? Кстати, мы опять перешли на "Вы". Надо исправляться. Ты полагаешь, что это не так? Обоснуй.
полная версия страницы