Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Применение Усыпительной воды и его последствия: благо или зло? » Ответить
Vote: Применение Усыпительной воды и его последствия: благо или зло?
Бофаро: Эта тема посвящена одному из самых спорных моментов гексалогии Волкова - применению Усыпительной воды. Хотелось бы узнать мнения людей относительно Усыпительной воды, её применения, политики Усыпления, проводимой Страшилой. Как вы считаете, правы ли были Страшила Мудрый и Хранитель Времени Ружеро, когда придумали Великое Усыпление? Можно ли перевоспитать человека (в частности, Руфа Билана) с помощью усыпления и правильно ли так делать? Сам излагаю свои мысли ниже подробно и нудно.
tiger_black: Бофаро пишет: Он не имел права принимать решение. Он узурпатор. имел. Для этого достаточно было оценить альтернативу. Власть он не узурпировал - власть ему вручил народ.
totoshka: tiger_black пишет: А усыпить сами они никого не смогли бы - включить технику они бы не смогли. ну я не о технических возможностях, а о теоретических... т.е. узнав, что они друг друга хотят усыпить - передрались бы, возможно даже устроили кучу маленьких внутренних воин... если бы узнали, что их всех хотят усыпить по наводке Страшилы - то решили бы сами это сделать (тут, я думаю, они легко бы объединились), если бы к ним пришел Ружеро и от себя бы предложил общее усыпление, то его бы точно на месте казнили... Бофаро пишет: Но, думаю, половина королей додумались бы до этого, если бы их не усыплять, а оставить единолично править государством. интересно, а как бы они выбрали одного? опять Ружеро бы выбрал - опять же "какое он имеет право выбирать одного из королей"... сами? - не договорились бы (как не смогли это сделать сыновья Бофаро)
Бофаро: tiger_black пишет: Он был признан народом. Этого достаточно? tiger_black пишет: Ружеро действовал не как узурпатор, а как освободитель. Один узурпатор от других узурпаторов освободил... tiger_black пишет: У них было достаточно времени, чтобы задуматься и позаботиться хоть о ком-то, кроме себя. Но не было возможности. tiger_black пишет: Власть он не узурпировал - власть ему вручил народ. Где это сказано в каноне? Власть ему досталась автоматически.
tiger_black: Бофаро "подземные жители признали хранителя времени Ружеро своим правителем" это из вашей цитаты. Это не означает автоматически, это означает признание. Согласие. Бофаро пишет: Но не было возможности. была. Им предлагались варианты для улучшения ситуации - ни один не был принят. Бофаро пишет: Где это сказано в каноне? Власть ему досталась автоматически. вот про автоматически как раз ничего и нет. А про народное признание - в вашей же цитате)
tiger_black: totoshka пишет: если бы к ним пришел Ружеро и от себя бы предложил общее усыпление, то его бы точно на месте казнили... ну так у нас казнить можно, а усыплять нельзя... totoshka пишет: опять Ружеро бы выбрал - опять же "какое он имеет право выбирать одного из королей"... А Ружеро везде крайний((
tiger_black: Бофаро пишет: Этого достаточно? пропустила. Для Волкова - да.
Солнечный Зайчик: Железный дровосек Таки не собирался ни один из них... – Зато каждый из них приказал Ружеро усыпить оставшихся. Так что если так посмотреть, Ружеро выполнил все приказы. )))) Правда, для этого ему даже делать ничего не пришлось. ...личность полностью восстанавливается после лечения. - Личность не страдает. Мозг страдает. Память страдает. А личность – нет. Потому что во втором не просто потеря, а извращение. – В чем там извращение? В том, что не убили? Бофаро Менвиты - более сильный агрессор, с ним можно бороться как угодно. Но короли подземные агрессорами не были. Им надо было сказать правду. - подумаешь всего-навсего в плен ребенка захватили и шантажировать его начали, мелочи какие! А так их подло обманули. Заслужили они это или нет - другой вопрос. От того, что убивают виновного, убийство убийством быть не перестанет. Так и здесь. - Не так. Здесь никого не убили. Для них она могущественная фея. - И что? Я понимаю, если бы короли Руфа Билана напрягли источник чинить – сам поломал, сам и отдувайся. А Элли им ничего плохого не сделала, это раз. И два – про «фею» короли знали только со слов Билана. Элли честно отказалась от титула, но поверили почему-то не ей. Их усыпили не для того, чтобы Элли освободить. - Да-а? А как иначе? А такой что влезут в чужую страну под видом гуманитарной и экономической помощи, да и сменят там правящий режим. – не тот вариант. Отпустили бы короли Элли, никто бы к ним не лез. Он на службе. У него Священный Долг должен быть превыше всего. – Доолг? И чего у кого Ружеро занял? И кому он плохо сделал? Вообще-то – не без его помощи Рудокопы (и короли в том числе) из Пещеры вылезли. Так что узурпатор он подлый. Ничем не лучше самих королей. Дважды предлагал Страшиле уморить их в зачарованном сне! – а ничего, что он никого не уморил и дальше этих типа предложений (и то предложенных от безвыходности ситуации) дело не двинулось? Была монархия - стала республика. – Это не режим. Это форма правления. Я говорю не о том, был ли Ружеро хорошим правителем. Я говорю, что он не был законным правителем. - Почему? Полномочия есть, (все короли задрыхнумши), поддержка народа есть. (Помните наш разговор о легитимности). Любая власть портит человека, потому что он к ней привыкает и не хочет делить. И Ружеро не исключение. Он не хотел делить власть с Ментахо, Барбедо или любым из королей. И он избавился от них. – у них разная власть. Этого достаточно? – вообще - то да. Власть, это не только статус. Это много чего. И поддержка населения тут играет не последнюю роль. Статус без реальной поддержки, (народа, армии, иностранных интервентов и пр.) это фикция.
Бофаро: tiger_black пишет: "подземные жители признали хранителя времени Ружеро своим правителем" А что им делать оставалось? Других вариантов не было. tiger_black пишет: Для Волкова - да. Как говорится, автор своим персонажам Бог, и его воля канон. Только не отменяет того, что Ружеро усыпил всех законных правителей страны. Следовательно, он кто? Узурпатор. Солнечный Зайчик пишет: Да-а? А как иначе? Чтобы освободить Элли, вернули королям воду. А дальше - произвол Ружеро и Страшилы. Солнечный Зайчик пишет: Отпустили бы короли Элли, никто бы к ним не лез. Доказала бы им Элли, что она не фея - отпустили бы. Но недоказуемо. Солнечный Зайчик пишет: ничего, что он никого не уморил Спасибо Страшиле, предложил другой выход. Сам бы Ружеро - уморил. Солнечный Зайчик пишет: Почему? Потому что устроил государственный переворот. Бархатную революцию всех цветов радуги.
Бофаро: Прошу сюда. Общий вопрос, очень имеет к теме отношение.
Солнечный Зайчик: Бофаро Доказала бы им Элли, что она не фея - отпустили бы. Но недоказуемо. - Билан как-то не особо предъявлял доказательства, что Элли - фея. И не факт, что ее и Фреда отпустили бы, если бы не сочли фееи. Оставили бы жить под землеи, как пленницу и все. Сам бы Ружеро - уморил. - "Бы" мешает. сам Ружеро только предполагал. Потому что устроил государственный переворот. - Ну, вообще-то изначально заговор устроили сами короли, нарушив завещание Бофаро. Так что Ружеро оптимально разрулил ситуацию. Жду ответов на дальнеишее.
Бофаро: Солнечный Зайчик пишет: заговор устроили сами короли, нарушив завещание Бофаро. Так что Ружеро оптимально разрулил ситуацию. Оптимально в таком случае было усыпить королей и передать власть принцам. Солнечный Зайчик пишет: сам Ружеро только предполагал. У него других идей, кроме уморить, не было.
tiger_black: Бофаро пишет: А что им делать оставалось? Других вариантов не было. Были. Уйма народу была. Правителем признали того, кто на деле доказал компетентность. Бофаро пишет: Только не отменяет того, что Ружеро усыпил всех законных правителей страны. Следовательно, он кто? Узурпатор. не узурпатор. Он был признан своим народом. Бофаро пишет: Доказала бы им Элли, что она не фея - отпустили бы. она не была обязана ничего доказывать. Ее не имели права задерживать.
Бофаро: tiger_black пишет: не узурпатор. Он был признаг своим народом. Это роли не играет. Народ может хоть чёрта лысого признать, но если власть получена не по закону - то он узурпатор. tiger_black пишет: Правителем признали того, кто на деле доказал компетентность. Компетентность и законность никак не связаны. tiger_black пишет: Ее не имели права задерживать. Пришельца на своей территории они имели полное право задержать, если он подозрителен.
Солнечный Зайчик: Бофаро Оптимально в таком случае было усыпить королей и передать власть принцам. - несовершеннолетним, ога! Мало Рудокопам хаоса в стране! У него других идей, кроме уморить, не было. - у него и времени подумать толком не было. Только несколько минут во время разговора. Так насчет остального вы согласны?
Бофаро: Солнечный Зайчик пишет: насчет остального вы согласны? Насчёт чего остального? Что Элли не отпустили бы? Наверное, отпустили бы, только когда совсем с голоду начнут умирать. Зачем лишний рот.
Солнечный Зайчик: Бофаро Бофаро пишет: Это роли не играет. Народ может хоть чёрта лысого признать, но если власть получена не по закону - то он узурпатор. - не-а. Узурпация, произошло от слова usurpatio — "овладение". А овладение это по если по личнои инициативе. А не по воле народа.
Бофаро: Солнечный Зайчик пишет: овладение это по если по личнои инициативе. А не по воле народа. Ружеро сначала овладел по личной инициативе, а потом уже его признал народ.
Солнечный Зайчик: Бофаро Насчёт чего остального? Что Элли не отпустили бы? - насчет власти. Наверное, отпустили бы, только когда совсем с голоду начнут умирать. Зачем лишний рот. - лишнии рот Билана никто никуда не выгонял. Хотя хавать он должен был вполне нехило. )))
tiger_black: Бофаро пишет: Наверное, отпустили бы, только когда совсем с голоду начнут умирать. или так же наверняка задержали бы умирать от голода вместе с ними - а просто так, по королевской прихоти.
Солнечный Зайчик: Бофаро: Ружеро сначала овладел по личной инициативе, - Хде? И как типо узурпация власти сочетается с советом стареишин?
полная версия страницы