Форум » Сказки Изумрудного города » Вопросы государственной власти в ИГ: легитимность и форма правления? » Ответить
Вопросы государственной власти в ИГ: легитимность и форма правления?
Чарли Блек: Тема отделилась от дискуссии о постканоне Волковской ВС.
Солнечный Зайчик: Бофаро пишет: Не упорствуйте. У Волкова написано, что Гудвин король. Спорить больше не о чем. - И где у Волкова это написано? Процитируете или как обычно, сделаете вид, что этого не говорили?
tiger_black: Бофаро пишет: Жителя страны. Не знавшего о своём королевском происхождении. Ему же заменили память. Не упорствуйте. У Волкова написано, что Гудвин король. Спорить больше не о чем. Спорить действительно не о чем. Смотрим канон. Про то, что Гудвин - король, сказал генералу Ментахо. После того, как обучился языку пришельцев. И после того, как наладил контакт со своими и ему объяснили, что именно следует говорить. Угу, страна называется Гудвиния, а Гудвин - ее король. Это называется - лапшу на уши вешать.
tiger_black: Бофаро пишет: Это если ты регент при ребёнке-короле и правишь, как король, ты не король. А Гудвин им был. Против слов Волкова не попрёшь. если есть ребенок-король, и при нем регент, то это монархия, да. Где король-ребенок в ИГ? Хоть один?
tiger_black: Бофаро пишет: Диктаторы - они тоже бывают монархами. Урфин диктатор? Да. Монарх? Да. Самозванный. Гудвин тоже. Урфин - да. Самозваный монарх, о чем говорит история с родословной. Во всяком случае, он на это претендует.
Солнечный Зайчик: Amral Amral пишет: Ты- монархист. Чего уж тут поделаешь. - прежде чем быть монархистом, хорошо бы знать, что такое монархия. )))
Солнечный Зайчик: tiger_black tiger_black пишет: Про то, что Гудвин - король, сказал генералу Ментахо. После того, как обучился языку пришельцев. И после того, как наладил контакт со своими и ему объяснили, что именно следует говорить. Угу, страна называется Гудвиния, а Гудвин - ее король. Это называется - лапшу на уши вешать. - угу. Про великанов он тоже занимательно рассказывал.
tiger_black: Солнечный Зайчик да там черным по-белому написано: "Лгал он по-королевски!"
Чарли Блек: tiger_black пишет: А Гудвин... Он американец. Я думаю, что если бы ему кто-нибудь сказал, что он - монарх, он бы этого кого-то не понял. Вот волшебника он понял - ибо сам фокусник) Понял бы) Он же играл "царей и героев" (c)
Чарли Блек: tiger_black пишет: Но монархия - там, где есть король (или королева). Не только) Ещё - царь, император, князь и т.п. (и, соответственно, царица, императрица и т.д.).
tiger_black: Чарли Блек пишет: Понял бы) Он же играл "царей и героев" (c) угу) это была, вообще-то, метафора)) А Гудвин именно что мог "играть царя") Только вот играл он его весьма своеобразно: заперевшись от всех и не показываясь никому. Ну и какой же это царь?
Чарли Блек: Бофаро пишет: У Волкова написано, что Гудвин король tiger_black пишет: да там черным по-белому написано: "Лгал он по-королевски!" В цитате из ТЗЗ словам Ментахо действительно нет смысла доверять. По-моему, ситуация с Гудвином такова: Он не король. Он правитель. Правитель он единоличный - никаких сдерживающих его власть государственных институтов не зафиксировано и, по логике текста, представить их трудно: кто бы осмелился перечить Великому и Ужасному? Можно ли считать Гудвина монархом? Отчасти да, отчасти нет. Да - потому что само слово "монарх", как известно, переводится как единоличный властитель (монос + архос). Нет - потому что общепринятым атрибутом монархии является наследственная передача власти потомкам, а у Гудвина таковых потомков не наблюдается.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Ну и какой же это царь? Трусоватый))) Боязливый)))
tiger_black: Чарли Блек пишет: Не только) Ещё - царь, император, князь и т.п. (и, соответственно, царица, императрица и т.д.) и снова - угу. Коронованные особы. Надо было всех сразу перечислить. Я выше спрашивала: коронацию Гудвина в каноне кто-нибудь помнит? Лев - и тот золотой ошейник носил. Как символ царской власти. Он - да, был царем в своем лесу. А Гудвин - не был. И Страшила и ЖД не были. Гудвин передал власть, а не титул, которого у него не было.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Коронованные особы. Надо было всех сразу перечислить. Я выше спрашивала: коронацию Гудвина в каноне кто-нибудь помнит? Лев - и тот золотой ошейник носил. Как символ царской власти. Коронации в каноне не было) А вот с символами там неоднозначно. Короны у Гудвина нет. Но есть трон, самый натуральный. Королевского титула нет. Но есть титул "Великий и Ужасный".
Солнечный Зайчик: Чарли Блек Чарли Блэк пишет: Можно ли считать Гудвина монархом? Отчасти да, отчасти нет. Да - потому что само слово "монарх", как известно, переводится как единоличный властитель (монос + архос). Нет - потому что общепринятым атрибутом монархии является наследственная передача власти потомкам, а у Гудвина таковых потомков не наблюдается. - Не только наследственная передача власти. Отлет монарха на солнце, например, тоже как - то не предусмотрен. ))) А против единовластия Гудвина никто не спорит, да.
Чарли Блек: Есть, кстати, любопытная цитата из СПК: Волшебницы даже договорились, что никто из них не будет надолго покидать свою страну, и дали в том клятву. Потом отправились — каждая в свою сторону. К тому времени в Волшебной стране королевская власть сохранилась только в Пещере: наверху её нигде уже не было. Народам надоело терпеть королей, которые постоянно враждовали и затевали войны. Они восстали и свергли тиранов. Мечи были перекованы на серпы и косы, и народы зажили спокойно. Правда, строгим доказательством эти слова считать нельзя, ибо, во-первых, тут явно не учтены звериные государства; во-вторых, ничего не сказано о монархиях, возглавляемых не королями (те же Марраны, которыми правил князь); и, в-третьих, отсутствие королевской власти в эпоху дележа страны четырьмя феями - не означает, что такая власть не могла появиться снова в более поздние времена.
Солнечный Зайчик: Чарли Блек Чарли Блек пишет: ничего не сказано о монархиях, возглавляемых не королями (те же Марраны, которыми правил князь); - Не факт, что У Марранов была монархия. Там еще какие – то старейшины присутствовали. Так что…
tiger_black: Чарли Блек пишет: А вот с символами там неоднозначно. Короны у Гудвина нет. Но есть трон, самый натуральный. Королевского титула нет. Но есть титул "Великий и Ужасный". угу. Там еще есть дворец, двор и придворные. Но титул Гудвина не перешел к Страшиле. И к Урфину, кстати говоря, тоже. Мешанина, в общем)) И при том монархии в ВС реально имеются.
tiger_black: Солнечный Зайчик пишет: Отлет монарха на солнце, например, тоже как - то не предусмотрен. ))) ну, в принципе, запретить монарху лететь, куда вздумается, вряд ли возможно. Но тогда он должен был отречься от престола.)
tiger_black: Чарли Блек пишет: Правда, строгим доказательством эти слова считать нельзя, ибо, во-первых, тут явно не учтены звериные государства; во-вторых, ничего не сказано о монархиях, возглавляемых не королями (те же Марраны, которыми правил князь); и, в-третьих, отсутствие королевской власти в эпоху дележа страны четырьмя феями - не означает, что такая власть не могла появиться снова в более поздние времена. в звериных государствах была приличная монархия, которая зверям не надоедала))) А она появилась - только власть не королей, а волшебниц и волшебников. Но это не одно и то же. И вот чего я не понимаю. Если мы видим в каноне таких робких Жевунов и Мигунов, то кто же тогда тиранов-то свергал? О! Зато теперь понятно, откуда взялся Урфин Джюс!
полная версия страницы