Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Разговаривают ли в Волшебной стране младенцы? » Ответить
Vote: Разговаривают ли в Волшебной стране младенцы?
Железный дровосек: Пока обдумывал аргументы в споре с Дональдом, пришёл к странному парадоксу... А надо ли в Волшебной стране вообще учиться языку, или это что-то врождённое?
Ellie Smith: Микушкин пишет: А вдруг детки уже знают с рожд. язык Гипербореи и ВС? Даёшь оригинальность!
Джем: В Волшебной Стране Оз, младенцы разговаривают, но я не знаю с рождения они там говорят или с момента обучения языка.
Donald: Никаких говорящих младенцов в ВС не было, нет и, надеюсь, не будет. Был бы в разделе модератор - попросил бы его закрыть тему. Модератора нет, так что, дорогие админы, прекратите этот обмен бредом. Итак слишком много бредовых тем стало.
Чарли Блек: Donald пишет: Итак слишком много бредовых тем стало Заметь, тема инициирована человеком, набравшим 100 баллов на ЕГЭ. Так что называть её сходу бредовой - я бы, например, не спешил)
Donald: Чарли Блек пишет: тема инициирована человеком, набравшим 100 баллов на ЕГЭ. Так что называть её сходу бредовой - я бы, например, не спешил От сдавания ЕГЭ вполне можно сойти с ума. Я это тебе говорю как человек, который 100 баллов по биологии может набрать только случайно.
totoshka: Donald, не нравиться тема - не заходите, не читайте... Не мешайте другим курить наслаждаться... Правилам форума она не противоречит. Тема развивается, значит кому-то интересно (те темы которые затухали на первой странице удаляются или переносятся в архив, но это пока не попадает под эти критерии).
Лайла: Donald , всё вам не так) То на форуме никакой активности, то "закройте эту тему, и эту, и эту тоже, они бредовые" Что-нибудь одно надо выбрать...
Donald: Лайла пишет: всё вам не так Да, мне всё не так. Если эта тема не закрывается по причине того, что Ярослав научный гений, почему не удалена тема про мух???
Ellie Smith: Donald пишет: Не в тему: Да, мне всё не так. Если эта тема не закрывается по причине того, что Ярослав научный гений, почему не удалена тема про мух??? Да потому что наш гений Ярик попросил оставить её как памятник.
Donald: Ellie Smith пишет: Да потому что наш гений Ярик попросил оставить её как памятник. Ну и в Архив её в закрытом виде.
саль: А чем вам не нравятся говорящие младенцы? Вполне симпатичная сказочная реальность. В духе любой сказочной традиции.
Donald: саль пишет: чем вам не нравятся говорящие младенцы? Вполне симпатичная сказочная реальность. В духе любой сказочной традиции. У Баума ещё куда ни шло. Но у Волкова... Всё же это уже чересчур.
саль: У Баума конечно. Но Волков же не сумел отказаться от отсутствия языкового барьера. А говоря точнее, уже начал отказываться (ТЗЗ). Поживи он еще лет десять, Элли в первой книге (в новой редакции)пришлось бы сначала взять уроки местного языка, примерно месяц, а потом отправляться к Гудвину.
Donald: саль пишет: Но Волков же не сумел отказаться от отсутствия языкового барьера. Я это объяснял в другой теме. Как и то, почему ВС Волшебная. http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000228-000-100-0#018
саль: Да объяснять можно что угодно, особенно с вольными допущениями.. Просто Железный Дровосек сделал вполне логический вывод - если нет языкового барьера, значит язык внедрен в мозги на уровне инстинкта. Вывод верный и новый. И это следует признать. (обнаружено еще одно родимое пятно Баума)
tiger_black: саль пишет: значит язык внедрен в мозги на уровне инстинкта. один?
саль: tiger_black пишет: один? Очень странный вопрос. Даже неловко. Он и есть один, единственный. А то, что на словах, просто его разные транскрипции.
Суслик: Мне всегда казалось, что живущие в ВС не говорят, а скорее мыслят вслух(что они хотят, чтобы услышали, то другие и слышат, а не чтение мыслей). А младенцы... Им пока и думать не о чем. Так что думаю, говорить они начинают сразу, как начинают мыслить более-менее связно.
tiger_black: саль пишет: Очень странный вопрос. Даже неловко. Он и есть один, единственный. А то, что на словах, просто его разные транскрипции. Почему он странный? Транскрипция описывает произношение, вообще-то. А фонетика - далеко не весь язык. Собственно, отчасти проблема как в этом - один язык в ВС или несколько. Если язык один - то и проблемы нет, и волшебства никакого не нужно, чтобы народы ВС понимали друг друга. А если несколько - различия между языками к одной фонетике никак не сводятся. Они к ней даже на уровне диалектов одного языка не сводятся.
саль: Как же люди любят пустые многозначительные фразы! "...фонетика - далеко не весь язык". Волга впадает в Каспийское море. Масло - масляное. К чему всё это? Подавлять публику словесным хламом, чтобы она утомилась и махнула рукой? Типа, болтает, значит разбирается. А теперь содержательная цитата. Собственно, отчасти проблема как в этом - один язык в ВС или несколько. Если язык один - то и проблемы нет, и волшебства никакого не нужно, чтобы народы ВС понимали друг друга. Откуда один язык, если в стране есть пришлые? Гудвин. Вопрос об английском языке я даже обсуждать не хочу, при всём уважении к автору версии. А если нужна цитата, Гингема взобралась на скалу и завопила. И жевуны, увидевшие ее впервые, прекрасно ее поняли. Тот же случай, что и с Гудвином. Кто-то скажет - Гингема волшебница, могла отправлять информацию прямо в мозги. Но тогда нет и проблемы общения между пришлыми волшебницами и завоёванными народами. Их нет нужды учить другому языку. Конечно, можно одним взмахом заставить людей заговорить на другом языке. Стелла вообще сделала подданных немыми. Они стали разговаривать знаками. Причем именно разговаривать, а не общаться по минимуму. Ведь стояли же часами и болтали жестами. Мне, тупому, кажется, что это как раз и значит, что они друг друга понимают на любом языке. Но всё это ни к чему. Проблемы письменности никак не снимает. Считать, что жители ВС врожденно понимают текст, писанный любым алфавитом - перебор.
полная версия страницы