Форум » Сказки Изумрудного города » О гадах » Ответить
О гадах
tiger_black: В детстве я отчего-то была уверена, что в Волшебной Стране не водятся никакие опасные животные. Саблезубые тигры почему-то опасными не казались - наверное, потому, что ареал их обитания был четко очерчен, и за его пределы они не высовывались. Значительно позже в ВС обнаружились крокодилы, еще позже я все же додумалась до того, что змеиные головы, которые Гингема употребляла в пищу и в зелья, вряд ли существовали отдельно, без змей) Правда, в книжке, вроде бы, отсутствуют указания на то, ядовитыми они были или нет. Еще вспоминаются пиявки и чудовищный Паук, с которым сразился Смелый Лев. Вопрос: а что можете вспомнить вы - ядовитого или еще как-то опасного? Какие еще гады встречались в Волшебной Стране? Или могли там встречаться - по-Вашему?
Sabretooth: tiger_black пишет: Саблезубые тигры почему-то опасными не казались - наверное, потому, что ареал их обитания был четко очерчен, и за его пределы они не высовывались. Значительно позже в ВС обнаружились крокодилы Крокодилы там обнаружились в первых же строчках о ВС: Как раз в это самое время в далекой стране за высокими горами колдовала в угрюмой глубокой пещере злая волшебница Гингема. Страшно было в пещере Гингемы. Там под потолком висело чучело огромного крокодила Змеиный царь, наверное, был под стать Аррахесу, может, метров 30 в длину, титанобоа. Если змеиное царство было между ИГ и Желтой страной, то, кроме Виллины, оттуда никто не мог выбраться, поэтому и в книгах о её жителях ничего не написано.
tiger_black: Sabretooth пишет: Крокодилы там обнаружились в первых же строчках о ВС эээ...вообще-то я писала не о фактах канона, а о восприятии, причем детском. и в первых же строчках речь идет о чучеле крокодила, а не о живых. Живые - в Большой реке - обнаруживаются именно что позже. Причем даже не в первой трилогии. Sabretooth пишет: кроме Виллины, оттуда никто не мог выбраться, между ИГ и Желтой страной была проложена дорога. Так что, как минимум, выбирались строители этой дороги. ну и те, кто по ней ходил. Sabretooth пишет: поэтому и в книгах о её жителях ничего не написано. из Розовой страны тоже никто не выбирался. Там гора с Прыгунами на пути к ИГ, плюс Лес с Пауком, плюс река, через которую нет переправы. Но все это не помешало показать жителей РС, хоть и мельком.
Sabretooth: Так дорога была и из страны Жевунов в ИГ, но из-за Людоеда её забросили, так же и змеи могли уже после строительства дороги в ЖС обосноваться где-то рядом и мешать сообщению между странами🐍
tiger_black: Sabretooth пишет: Так дорога была и из страны Жевунов в ИГ, но из-за Людоеда её забросили кто ее забросил? Урфин в молодости ходил в ИГ, у Према Кокуса жена из ИГ... Там если эту дорогу забрасывать, то из-за саблезубых тигров. с ними явно было сложнее справиться, чем с людоедом.
Sabretooth: Людоед жил один. Прежде у него были бараны, коровы и лошади, и он держал много слуг. В те времена мимо замка в Изумрудный город часто проходили путники, Людоед нападал на них и съедал. Потом Жевуны узнали о Людоеде, и движение по дороге прекратилось.
tiger_black: Sabretooth угу, я знала, что вы это процитируете. только эта цитата не стыкуется с побывавшим в ИГ Урфином и с женой Према Кокуса. Я для себя это объясняю тем, что прекратилось движение именно одиночных путников. а коллективное продолжалось. Потому что людоед был один и с большой хорошо вооруженной компанией он бы не справился. кстати, относительно людоеда возникает много других вопросов. Например, откуда он вообще там взялся? и кто жил в замке до него?
Sabretooth: tiger_black тут пищи для фантазии много Раз у Людоеда был замок и слуги, это был местный феодал, может быть, последний представитель рода аристократов из народа прото-Рудокопов, королём которых был Наранья - они ведь жили как раз в тех краях. Может быть, такие уединенные изолированные родовые гнёзда есть и в других, неизведанных частях ВС, хотя после Жёлтого Тумана их жители или погибли, или обнаружились бы в РС, ЖС. Хотя могли и обнаружиться, просто об этом не написано
Sabretooth: Хотя это уже совсем другая история
tiger_black: Sabretooth пишет: Раз у Людоеда был замок и слуги, это был местный феодал, может быть, последний представитель рода аристократов из народа прото-Рудокопов, королём которых был Наранья - они ведь жили как раз в тех краях. угу. а мог быть и пришлый. занял замок, обзавелся слугами. вопрос в другом - если он местный и старинный аристократ, то его предки тоже людоедами были или как? если он пришлый, таких вопросов хотя бы не возникает. а если местный - то или мы имеем дело с династией людоедов, что противоречит канону, потому что в этом случае о людоедах узнали бы гораздо раньше, либо этот людоед с чего-то свихнулся.. Sabretooth пишет: хотя после Жёлтого Тумана их жители или погибли, или обнаружились бы в РС, ЖС вряд ли погибли - ЖТ держался не так много времени для этого. Урфин вон тоже жил обособленно, но выжил же.
Sabretooth: tiger_black пишет: если он местный и старинный аристократ, то его предки тоже людоедами были или как? Нет, предки были нормальными, а его переклинило от чего-то (Боф, тоже интересная тема - почему Людоед стал есть людей?☝) tiger_black пишет: Урфин вон тоже жил обособленно, но выжил же. Он изобрёл очистку воздуха в сарае, иначе бы плохо ему пришлось
Чарли Блек: Sabretooth пишет: тоже интересная тема - почему Людоед стал есть людей?☝ Вероятно от голода ) tiger_black пишет: только эта цитата не стыкуется с побывавшим в ИГ Урфином и с женой Према Кокуса. Почему не стыкуется... Даты же не указаны ) У Кокуса жена из ИГ, притом Кокус уже старик. Т.е. с момента путешествия жены по ВЖК могло пройти лет 30, а то и 50. (А могла и кружным путём в ГС попасть.) Про Урфина сказано, что в ИГ он побывал "в молодости". Правда, с молодостью там свои странности, учитывая, что в ЖТ ему всего 40 лет, но в любом случае, о событиях, случившихся 1-2-3 года назад, обычно не говорят, что это "было в молодости". Так что дорога ВЖК вполне могла простоять заброшенной из-за Людоеда до нескольких лет.
tiger_black: Sabretooth пишет: Он изобрёл очистку воздуха в сарае, иначе бы плохо ему пришлось ну так и другие одиночки могли что-нибудь придумать.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Почему не стыкуется... Даты же не указаны ) У Кокуса жена из ИГ, притом Кокус уже старик. Т.е. с момента путешествия жены по ВЖК могло пройти лет 30, а то и 50. (А могла и кружным путём в ГС попасть.) то есть все эти годы она с родственниками не общалась? Чарли Блек пишет: Про Урфина сказано, что в ИГ он побывал "в молодости". Правда, с молодостью там свои странности, учитывая, что в ЖТ ему всего 40 лет, но в любом случае, о событиях, случившихся 1-2-3 года назад, обычно не говорят, что это "было в молодости". это значит, что во время 1-2 книг ему тридцать. в молодости - это не в юности, значит, примерно от 20 до 25... хотя вообще-то и зо лет - еще не старость. Чарли Блек пишет: Так что дорога ВЖК вполне могла простоять заброшенной из-за Людоеда до нескольких лет. так я согласна насчет нескольких лет. и вообще я немного о другом: получается, что движение по дороге прекратилось из-за людоеда, с которым вполне возможно справиться небольшим отрядом, и больше того - к отряду он и не подойдет, а из-за саблезубых тигров, от которых так просто не отобьешься, не прекращалось. Вот что странно...
Чарли Блек: tiger_black пишет: то есть все эти годы она с родственниками не общалась? Неизвестно ) Варианты могут быть самые разные: 1) Родственников вообще нет; 2) Родственники тоже давно переселились в ГС; 3) Общение шло по почте (птичьей? бумажной?); 4) С родственниками в ссоре, или просто нет близких отношений; 5) У Према Кокуса в чулане портал в ИГ, замаскированный под самогонный аппарат; 6) Жена Кокуса - внебрачная дочь Виллины и Гудвина, унаследовавшая от матери способность к мгновенным перемещениям. В любом случае, маловероятно, чтобы жена Према Кокуса навещала родню в ИГ. В обществах средневекового типа как-то не принято, чтобы жена без мужа отправлялась в дальние путешествия. А Прем Кокус на момент ВИГ ни разу не был в ИГ. tiger_black пишет: из-за людоеда, с которым вполне возможно справиться небольшим отрядом, и больше того - к отряду он и не подойдет Такой отряд должен состоять из смельчаков, а Жевуны народ робкий.
tiger_black: Чарли Блек пишет: 5) У Према Кокуса в чулане портал в ИГ, замаскированный под самогонный аппарат )) Чарли Блек пишет: В любом случае, маловероятно, чтобы жена Према Кокуса навещала родню в ИГ. В обществах средневекового типа как-то не принято, чтобы жена без мужа отправлялась в дальние путешествия. А Прем Кокус на момент ВИГ ни разу не был в ИГ. в этой ситуации все маловероятно. Начиная с того, как вообще Прем Кокус обзавелся женой из ИГ. Где-то ведь они должны были встретиться? И если Прем Кокус ни разу не был в ИГ, то получается, что его будущая жена приезжала в ГС. Зачем? Чарли Блек пишет: Такой отряд должен состоять из смельчаков, а Жевуны народ робкий. А как тогда Урфин попал в ИГ, а жена Кокуса - в ГС?
Чарли Блек: tiger_black пишет: А как тогда Урфин попал в ИГ, а жена Кокуса - в ГС? Возможно в ту пору Людоед ещё не доел своих овец, лошадей и слуг, а Саблезубые тигры могли обитать в другой части леса... Стаи же мигрируют... tiger_black пишет: как вообще Прем Кокус обзавелся женой из ИГ. Где-то ведь они должны были встретиться? И если Прем Кокус ни разу не был в ИГ, то получается, что его будущая жена приезжала в ГС. Зачем? Кто знает... В принципе, вот Кабр Гвин был вроде купцом из ИГ. Т.е. в ИГ имелись купцы, и значит, они могли сновать между странами, развивая торговые связи. Будущая жена могла быть дочерью одного из купцов и попасть в ГС вместе с ним. Или вот ещё Гудвин для постройки ИГ выменивал изумруды у рудокопов. Единственный разведанный выход из страны рудокопов находится в ГС. И вряд ли Гудвин, на тот момент уже правитель центральной области, прибыл в ГС в одиночку, без свиты, охраны и т.д. Соответственно, жена Кокуса могла быть фрейлиной, походной поварихой, или опять же чьей-нибудь родственницей.
Алена 25: Дааааааа,мне вот тут тоже интересно,как это он добрался до селения рудокопов,вернее,до выхода из (этого места)рудокопов в ГС, ,где они базарный день делали. И да,тоже один,без охраны,к-ниб людей помогающих ему? И один потом тащил эти изумруды в ИГ? Не,этого не того быть.... Кто то ему помогал....
tiger_black: Чарли Блек пишет: Стаи же мигрируют... угу. стаи мигрируют, и движение по дороге не прекращается, не то что позже - из-за людоеда)) а тигры будто бы на людей и не нападали...) между прочим, во 2й книге они на Урфина кинулись, несмотря на вооруженное войско - потому что были голодные. Получается, что в лесу им добычи не хватало и они прицельно у дороги караулили. Так и мигрировали вдоль нее)) Чарли Блек пишет: В принципе, вот Кабр Гвин был вроде купцом из ИГ. Т.е. в ИГ имелись купцы, и значит, они могли сновать между странами, развивая торговые связи. Будущая жена могла быть дочерью одного из купцов и попасть в ГС вместе с ним. вот-вот... купцы имелись и сновали между странами, и никакие тигры им не мешали. так с чего бы потом те же купцы дорогу забросили - из-за единственного людоеда?
Чарли Блек: tiger_black пишет: и никакие тигры им не мешали. так с чего бы потом те же купцы дорогу забросили - из-за единственного людоеда? Просто, по моим ощущениям, авторская концепция насчёт тигров постепенно переменилась. Вначале подразумевалось, что риск нападения тигров не так уж велик. Вот, например, слова Льва:Я увидел одного издалека, так три дня болел от страха…Т.е., получается, Лев, живущий в этом лесу с рождения, видел тигра лишь единожды, да и то издали. Иными словами, лес большой, а тигров мало, встречаются они редко. Однако дальше вступают в силу законы сказки (почти как чеховское ружьё): раз заявлены тигры в этой местности, значит, они должны явить себя зрителю ) И во второй книге гипотетическая встреча с тиграми уже преподносится как почти неизбежная. И Урфин с дуболомами, и Элли с Чарли Блеком, и Лев, спешащий в ГС, и осуждённый Кабр Гвин - так или иначе либо сталкиваются с тиграми, либо рассматривают такое столкновение как чрезвычайно вероятное.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Просто, по моим ощущениям, авторская концепция насчёт тигров постепенно переменилась. Вначале подразумевалось, что риск нападения тигров не так уж велик. Вот, например, слова Льва: цитата: Я увидел одного издалека, так три дня болел от страха… Т.е., получается, Лев, живущий в этом лесу с рождения, видел тигра лишь единожды, да и то издали. Иными словами, лес большой, а тигров мало, встречаются они редко. ненене! я поначалу тоже путала. Это два разных леса: Лес Саблезубых Тигров и родной лес Трусливого Льва. ЛСТ начинается ПОСЛЕ оврагов, а Льва Элли с компанией встречают ДО них. Так что Лев видет тигра именно что издалека - возможно, на опушке. И помните, что там сказано? Эти зверюги не выходят из леса, возможно, боятся открытого пространства. А лес Льва был светлый. Это становится ясно из эпизода ближе к финалу, когда Лев восхищается лесом, в котором он потом стал царем зверей, - тем, какой он густой и дремучий. Лес, то есть. и в любом случае тигров в лесу больше, чем Людоеда. При том еще, что они держатся стаей, а не поодиночке.
полная версия страницы