Форум » Сказки Изумрудного города » Власть в Зелёной стране » Ответить
Власть в Зелёной стране
Siverius: Что-то я вдруг подумала... во всех странах ВС в той или иной степени существует власть - в виде волшебницы, королевской династии (рудокопы, марраны до ЖТ) или просто выборного правителя. Везде... кроме Зелёной страны. У них власть оказывается то у попаденца Гудвина (а впоследствии его преемника Страшилы), то У Урфина, который, как завоеватель, опять-таки приходит извне... но даже подобия не наблюдается какой-то своей, основанной традициями или избранной народом власти. Нигде нет ни единого упоминания о правителях Зелёной страны до Гудвина. Как так вообще могло получиться?
Ответов - 30, стр:
1 2 All
Безымянная: Осторожно, фанон Думаю, что в Зелёной Стране до Гудвина был выборный (или не вполне выборный) правитель - и самого крупного поселения, и всей страны одновременно. Что-то по типу Према Кокуса. После прилёта Гудвина и строительства ИГ этот правитель внакладе не остался - мог получить министерский или иной высокий пост в ИГ. А что было до такой формы правления - затрудняюсь ответить. Склоняюсь к мысли, что таки было в ВС единовластие когда-то.
Железный дровосек: Башня.
Donald: Безымянная пишет: в Зелёной Стране до Гудвина был выборный (или не вполне выборный) правитель - и самого крупного поселения, и всей страны одновременно. Что-то по типу Према Кокуса. После прилёта Гудвина и строительства ИГ этот правитель внакладе не остался - мог получить министерский или иной высокий пост в ИГ. Сухинов так и объяснил этот вопрос.
Конректор Паульман: По сути, в Зеленой Стране могло быть только олигархическое правление, имевшее фасад выборной демократии. Избрание высших руководителей осуществлялось из ограниченного числа представителей наиболее богатых купеческих родов. Реальной властью располагали мощные торговые гильдии, составлявшиеся по признаку родственно-клановых связей. Временами они боролись за власть (по сути - лоббировали выдвижение своих представителей в органы власти и управления), временами восстанавливали мир. Но - поскольку купцы, (т.е., по определению люди невоенные, боявшиеся крови и одного вида оружия), то и схватки за власть носили характер экономического выдавливания оппонента. Правитель, по сути, был сильно урезан в правах и полномочиях, представляя собой скорее декоративно-церемониальную фигуру.
Безымянная: А что касается нижних уровней власти - сельские старосты, избираемые на сходах жителей сёл, деревень и хуторов. Возможно, также из числа зажиточных сельчан. Это вот и при Гудвине осталось, и после него.
Кастальо: Про Билана сказано - он "из знатного рода". Видимо, была и дворянская прослойка, но без короля. Что-то вроде совета.
Annie: Ну, раньше вообще такого разделения на страны и народы в ВС не было. Были какие-то другие государства, в которых были короли (тот же король Наранья у Волкова...). Потом, очевидно, государства рассеялись, - и вот дальше не знаю - канон это или фанон, - а народы столпились в трёх (если не считать марранов) местах: самом плодородном (жевуны), самом богатом ископаемыми (мигуны) и самом тёплом... ну и не знаю, что они там ещё нашли, если не брать в расчёт сухиновскую сказочность (болтуны). Зелёная страна по сути осталась никакая. Населения было мало, оно было разбросано по всей области, ему даже названия не дали, и волшебницы ею не заинтересовались. В Зелёной стране остались кое-где фермерские деревеньки, которые отлично справлялись со своим управлением сами. И только с прилётом Гудвина и из-за Изумрудного города Зелёная страна приобрела популярность...
Железный дровосек: Кастальо пишет: Видимо, была и дворянская прослойка Дворяне - это военные. Они обязаны нести воинскую службу, это призвание их касты. А солдат в ИГ - один Дин Гиор.
Леонора: Кастальо пишет: Про Билана сказано - он "из знатного рода". Видимо, была и дворянская прослойка, но без короля. Что-то вроде совета. Билан был (про него сказано) и знатного рода, и богат, и чиновником работал (смотритель дворцовой умывальни)
Кастальо: Леонора пишет: и чиновником работал (смотритель дворцовой умывальни) Вот-вот. так что мог собираться некий совет и обсуждать возникшие вопросы.
.Харука.: Железный дровосек пишет: Дворяне - это военные. Не обязательно. Если к тому времени не было войн давно, дворяне могли просто занимать различные должности, но при этом не быть военными.
Железный дровосек: .Харука. пишет: Если к тому времени не было войн давно, дворяне могли просто занимать различные должности, но при этом не быть военными. По моему личному убеждению, цивилизация ЗС не преемствует ни одному из воинственных древних королевств.
Nekonosan: Лайла пишет: Хм... Мне нравится эта мысль) При всем моем "уважении" к Руфу он не годится в лидеры оппозиции. Слишком шумный, слишком подлый, но подлый так, что сразу видно, откуда растут уши. Это и натолкнуло меня на мысль, что Руф не был там главный, его держали как представителя знатного рода, который имеет вес в городе, финансы. Вообще, мы как-то упустили еще двух любопытных личностей. Человек, у которого Элли и Ко останавливались накануне своего прихода в город, слишком много знал. Очень даже много, и знал больше, чем говорил. Он не глуп, умеет вести беседу, располагать к себе. И второй - тот самый собеседник, с которым Билан беседует о своей обиде. Кто он? Простой горожанин? Энкин Флед или Кабр Гвин? Перенесено из темы "Руф Билан", начало обсуждения - здесь
Безымянная: Nekonosan пишет: Человек, у которого Элли и Ко останавливались накануне своего прихода в город, слишком много знал. Очень даже много, и знал больше, чем говорил. Он не глуп, умеет вести беседу, располагать к себе Не думала, что это за "тёмная лошадка". Может быть, представитель местной сельской власти, в деревне возле ИГ - этот-то по долгу службы мог многое знать. Иличасто-часто бывающий в городе фермер, который, возможно, поставляет что-то к дворцовому столу. Nekonosan пишет: И второй - тот самый собеседник, с которым Билан беседует о своей обиде. Кто он? Простой горожанин? Энкин Флед или Кабр Гвин? Раз он не был поименован и отсылок к нему не было при описании Гвина и Фледа - кто-то другой. Но - того же пошиба. Какой-то богатый знатный горожанин, может, состоящий в родстве с кем-то из троицы предателей.
Nekonosan: Безымянная пишет: Не думала, что это за "тёмная лошадка". Может быть, представитель местной сельской власти, в деревне возле ИГ - этот-то по долгу службы мог многое знать. Иличасто-часто бывающий в городе фермер, который, возможно, поставляет что-то к дворцовому столу. Сильвер у Стивенсона тоже казался простым до поры до времени. Мне кажется, он знает очень много дворцовых тайн, таких, каких ему, простому сельскому старосте, фермеру, знать вообще-то не положено. Кто-то вроде отцов-основателей города, по каким-то причинам покинувший ее. Это натолкнуло на мысль, что среди верхушки при Гудвине уже тогда были разногласия.
Чарли Блек: Nekonosan пишет: Человек, у которого Элли и Ко останавливались накануне своего прихода в город, слишком много знал. Очень даже много, и знал больше, чем говорил. Он не глуп, умеет вести беседу, располагать к себе. Безымянная пишет: Не думала, что это за "тёмная лошадка". Может быть, представитель местной сельской власти, в деревне возле ИГ - этот-то по долгу службы мог многое знать. Иличасто-часто бывающий в городе фермер, который, возможно, поставляет что-то к дворцовому столу. Я в детстве подозревал, что это мог быть сам Гудвин))
Железный дровосек: С женой, да(-:
Лайла: Чарли Блек пишет: Я в детстве подозревал, что это мог быть сам Гудвин)) Мне такая версия тоже приходила в голову (правда, уже позже), но тогда это абсолютно не вяжется с последующим поведением Гудвина) Если он не планировал своё разоблачение и не собирался вообще-то исполнять их желания даже после победы над Бастиндой (а он явно не собирался, сказав, что ещё подумает), то... было бы странно рассказывать им о мозгах-сердце-смелости)
Эмералда Джюс: Лайла пишет: не собирался вообще-то исполнять их желания даже после победы над Бастиндой Это было бы жестоко с его стороны! Урон его репутации как "волшебника"!
Безымянная: Чарли Блек пишет: Я в детстве подозревал, что это мог быть сам Гудвин)) Ишь, какой шустрый... Посадил на трон кого-то вместо себя, сам смылся в деревню) Скорее, кто-то знающий, приближенный и посвящённый. Начиная от личного поставщика его Гудвинского Величества, кончая каким-нибудь соратником первой поры.
полная версия страницы