Форум » Сказки Изумрудного города » Что будет, если люди из Большого мира обнаружат Волшебную страну? » Ответить
Что будет, если люди из Большого мира обнаружат Волшебную страну?
Чарли Блек: Тема создана по просьбе трудящихся форумчан.
Donald: zaq пишет: полагаю что должно пройти где-то 3000 лет, как минимум. Тем более к тому времени ВС обнаружат. Я пессимист. До Дмитрия конечно далеко...
zaq: Donald пишет: Тем более к тому времени ВС обнаружат. Увы, це есть печальный факт...
Donald: zaq пишет: це есть печальный факт... И начнётся война техники и магии. Последние 2 книги Волкова, кстати, были как раз об этом.
zaq: Donald пишет: И начнётся война техники и магии. А вот кстати - если начнётся война техники и магии, то так ли уж однозначна победа техники? В ТЗЗ, черные камни Гингемы, разумные животные и усыпительная вода, буквально свели на нет все усилия менвитов по покорению ВС. Правда рамерийская военная экспедиция была немногочисленна, всё таки преобладание магии над высокими технологиями очевидно. Может быть посредством развития магических технологий жители ВС всё-таки смогут отстоять свою независимость? P.S. Donald, по моему мы несколько не в той теме это обсуждение ведём.
Donald: zaq пишет: по моему мы несколько не в той теме это обсуждение ведём. Предлагаю выделить последние три сообщения в тему "Что будет, если люди из Большого мира обнаружат Волшебную страну?".
Железный дровосек: Ничего хорошего.
саль: Что значит - обнаружат? По моему о ней знают все фермеры Канзаса, разные ловкие дельцы, вероятно команда на судне Чарли Блека и какие-то люди из окружения Билла Канинга. Плюс, возможно некоторые из покупателей и соседей Гудвина. То есть - вся Америка.
Безымянная: Весело будет. В переносном смысле, конечно. Особенно, если люди из БМ найдут в ВС (а найдут ведь!) золото, прочие полезные ископаемые, нефть и газ Наплыв туристов и превращение ВС в этакий заповедник - тоже хорошего мало. Вариант дружбы и мирного сосуществования - хорошо, конечно, но не вполне реалистично. Не все жители БМ - друзья ВС, увы.
Donald: саль пишет: Что значит - обнаружат? Значит раскроют, поймут что это такое и начнут экспансию на государственном уровне. И мне кажется, война в таком случае - неизбежна.
саль: Безымянная пишет: Наплыв туристов и превращение ВС в этакий заповедник Их всех Страшила сапогом убьёт.
саль: Donald пишет: Значит раскроют, поймут что это такое и начнут экспансию на государственном уровне. А по-моему, наоборот, обнесут кордоном, объявят запретной зоной и пропускать туда будут только по спец предписаниям. Да еще тем, кто о ВС много болтать будет, глотки позатыкают.
Безымянная: саль пишет: Их всех Страшила сапогом убьёт. Если бы... Скорее, постараются это дело предотвратить (как в фанфике "За перспективы!"), потому как туристы для ВС сулили бы не только привлечение доходов в казну, но и кучу проблем - загрязнение окружающей среды, бескультурное поведение, порча местных достояний и т.п.
саль: Военное ведомство и на выстрел не подпустит ни одного туриста. Это же невиданные военные технологии. Будет примерно Рановир, но без дураков и благородных белоручек. Грубые, изощренные солдафоны. И целый посёлок "синих домиков" с ментахами и эльвинами. Только наверное долго придется ждать Ильсора. Короче, тема лишняя. ТЗЗ.
dumalka: Я думаю. это будет конец Волшебной стране. А точнее, самой её сути. И дело тут не только в волшебстве, но и в том, какие там жители. С их мягкостью, добротой и простотой в таком гадюшнике не проживёшь.
Эмералда Джюс: Donald пишет: война в таком случае - неизбежна. Не хочется думать о таком конце! Безымянная пишет: загрязнение окружающей среды, бескультурное поведение, порча местных достояний и т.п. Вот это запросто! И Изумрудный город (сердцу больно об этом думать) будет разграблен похуже, чем дуболомами и Марранами вместе взятыми, исписан надписями и т. д.
Ellie Smith: Чарли Блек пишет: Что будет, если люди из Большого мира обнаружат Волшебную страну? По-моему, они стали бы тщательно её изучать. Но осторожно. Ведь люди пока знали бы о ней мало и могли бы не выбраться оттуда... И, конечно-же, индустрия науки пошла бы в гору! Если бы я её обнаружила, я бы, естественно, пробыла бы там долгое время, не боясь ничего.
Рамина: А как они ее обнаружат? Она же за горами, которые нельзя перейти.
totoshka: Рамина пишет: Она же за горами, которые нельзя перейти. Ну перелететь то можно (вертолеты, самолеты, не говоря про воздушные шары летающие домики)... да в общем-то и перейти тоже (Элли с Чарли Блеком то перешли).
Donald: Мне кажется, если обнаружат, обязательно полезут внутрь. Во-первых, ВС - курорт с вечным летом, во-вторых, там есть Усыпительная Вода - мечта любого политика.
Железный дровосек: Donald пишет: Во-первых, ВС - курорт с вечным летом Американцам вечного лета на Гавайях и иже с ними хватает, в ВС прохладнее даже. Интересно, в ВС есть комары?
Donald: Железный дровосек пишет: в ВС есть комары? Должны быть.
Железный дровосек: А их много?
Рамина: мало
Безымянная: Рамина пишет: мало Смотря где. Эти поганцы существа любят сырые места - влажные леса, окрестности водоёмов. Вот в таких местах их больше, чем, скажем, в пустынях, степях, полях ВС.
Пантера: от ВС не останется камня на камне: всё будет разграблено.
zaq: Да что тут долго обсуждать товарищи. В случае обнаружения ВС народами Большого Мира, в сей благодатный край нагрянет демократию несущяя армия США и завоюет её за несколько дней. Даже не сомневаюсь, что американцы не упустят такой лакомый кусочек как Волшебная страна: тут в одном месте и курорт, невиданной потенциальной значимости по степени привлечения туристов, и месторождения нефти, наверняка и газов, благородных металлов и драгоценных камней, возможноость создания объектов элитной недвижимости. Так что ВС завоюют, жителяй обратят в цирковых артистов-лилипутов, построят элитные коттеджи, курортные комплексы, нефтедобывающие и другие заводы, и Волшебный край будет уничтожен. Чтож, естественный исторический отбор цивилизаций не имеет ни жалости, ни сострадания . Железный дровосек пишет: Американцам вечного лета на Гавайях и иже с ними хватает, в ВС прохладнее даже. Однако на Гавайях нет говорящих зверей и птиц, да и такого разнообразия природы .
Donald: zaq пишет: Да что тут долго обсуждать товарищи. В случае обнаружения ВС народами Большого Мира, в сей благодатный край нагрянет демократию несущяя армия США и завоюет её за несколько дней. Если по Сухинову - может и не завоюют. А вот по Волкову хана Волшебной стране будет однозначно.
Конректор Паульман: (ворчливо) и эти люди закрыли мою тему о смерти Страшилы, Железного Дровосека и Смелого Льва...
Железный дровосек: zaq пишет: да и такого разнообразия природы. Да не так уж ВС и разнообразна. Дело в том, что военные зону возьмут под контроль. И никаких там туристов не будет. Ёжкин кот, единственный в мире пространственный карман! Да его оборонщики вдоль и поперёк перепашут.
totoshka: Конректор Паульман пишет: (ворчливо) и эти люди закрыли мою тему о смерти Страшилы, Железного Дровосека и Смелого Льва... (анекдот вспомнился) и эти люди запрещают мне ковыряться в носу... ну видимо обсуждать смерть конкретных персонажей все таки тяжелее, чем в общем о стране...
Конректор Паульман: totoshka пишет: ну видимо обсуждать смерть конкретных персонажей все таки тяжелее, чем в общем о стране... Ага. Как писал Пятигорский: "...Да и вообще, как показывает опыт войн и революций XX века, страх коллективной смерти совсем не тот же, что страх смерти личной, индивидуальной...". Антураж разный, а эпистемическая ситуация одна. И, да: анекдот кстати вспомнили.
zaq: Железный дровосек пишет: Да не так уж ВС и разнообразна. Железный дровосек, а почему это? В каком ещё крае можно встретить одновременно друг с другом уживающихся ягуаров и рысей? Или живущих на одной территории слонов и ворон? А уж про вымерших во всех остальных частях планеты и эндемичных, просто немыслимых животных я вообще молчу. Железный дровосек пишет: Дело в том, что военные зону возьмут под контроль. Ну это вначале. А потом сию землю рационально используют. Не вечность же её в резервации держать.
Железный дровосек: zaq пишет: Железный дровосек, а почему это? В каком ещё крае можно встретить одновременно друг с другом уживающихся ягуаров и рысей? Или живущих на одной территории слонов и ворон? А уж про вымерших во всех остальных частях планеты и эндемичных, просто немыслимых животных я вообще молчу. На зверей ходят смотреть в зоопарк. Не на говорящих, правда, но однако. А разнообразие природных условий в ВС довольно низкое. zaq пишет: А потом сию землю рационально используют. Возможно, что только земля и останется.
zaq: Железный дровосек пишет: А разнообразие природных условий в ВС довольно низкое. Железный дровосек, опять же, как сказать. На довольно маленькой (если рассматривать в масштабах планеты) территории, есть и непроходимые горы, и равнины; каменистые пустыни и цветущие луга; дремучие леса и поляны ореховых кустарников... Железный дровосек пишет: Возможно, что только земля и останется. Вряд ли. В случае обнаружения ВС, крупные объекты культурного наследия, такие как Дворцы правителей и Замок Гуррикаппа, должно взять под контроль ЮНЕСКО.
Конректор Паульман: zaq пишет: В случае обнаружения ВС, крупные объекты культурного наследия, такие как Дворцы правителей и Замок Гуррикаппа, должно взять под контроль ЮНЕСКО. (восторженно) Да-да! И в целях обеспечения сохранности уникальных культурных памятников туда будут направлены миротворческие силы ООН.
Железный дровосек: zaq пишет: На довольно маленькой ??? Нет, не спорю, по сравнению с такими колоссами, как Россия, Канада, США или Китай ВС маленькая. Но сама-то по себе она очень даже приличная по размерам страна. ВС - суть долина в горах.
Чарли Блек: Конректор Паульман пишет: Да-да! И в целях обеспечения сохранности уникальных культурных памятников туда будут направлены миротворческие силы ООН. Ага) И говорящего Льва - сдать на опыты) Гномов - в кунсткамеру, заспиртовать) Страшилу - на шест и в краеведческий музей... Изумруды убрать в Алмазный фонд для лучшей сохранности...
Лайла: Чарли Блек , а Железного дровосека - в лабораторию, изучать свойства механизма?)
zaq: Железный дровосек пишет: ??? Нет, не спорю, по сравнению с такими колоссами, как Россия, Канада, США или Китай ВС маленькая. Железный дровосек, тоже с этим не спорю, но суть-то не в этом. Волшебная страна лежит целиком в одном климатическом поясе, а в ней уживаются друг с другом представители животного мира из свойственных тому поясу, так и не свойственных.
Железный дровосек: zaq пишет: Волшебная страна лежит целиком в одном климатическом поясе, а в ней уживаются друг с другом представители животного мира из свойственных тому поясу, так и не свойственных. Дальний Восток куда разнообразнее.
zaq: Железный дровосек пишет: Дальний Восток куда разнообразнее. Однако на дальнем востоке нет летучих обезьян, шестилапых, драконов и гигантских орлов. Да и вообще животных, способных думать, говорить и образовывать государства.
Кастальо: Баум, Волков, Сухинов уже постарались сделать ВС сказкой. Если кто-то обнаруживший ВС, придет к какому-то миллионеру, он покивает и вздохнет: "Ах, вы слишком верите в сказки... Я сам бывало, зачитывался..." И позовет санитаров с обновой для гостя - рубаха с длинными рукавами, завязываемыми на спине.
Эмералда Джюс: Кастальо пишет: И позовет санитаров с обновой для гостя - рубаха с длинными рукавами, завязываемыми на спине Пессимистично, однако.. А вдруг этот миллионер такой же поклонник сказок?
Чарли Блек: Эмералда Джюс пишет: Пессимистично, однако.. Для ВС — оптимистично) Там только миллионеров не хватало))
Annie: Интересная тема ) Что-то я её раньше не замечала. По теме могу сказать точно: страна погибнет. Рано или поздно, но погибнет. Наш мир её развратит, захватит, погубит всё красивое и чистое, что в ней есть. Её жители либо умрут, либо станут такими же, как жители Большого мира. В лучшем случае туда повалят толпы туристов - смотреть на бесплатный цирк с говорящими зверями и фокусами, в худшем - начнётся там добыча драгоценностей, курорты (вечное лето, как же!), все захотят там жить, и в итоге начнётся страшная борьба не на жизнь, а на смерть. Между ВС и БМ (захватят-не захватят) и жителями БМ между собой (кто первый). Но результат будет один: ВС просто растопчут.
tiger_black: вообще-то они ее уже обнаружили...
Эмералда Джюс: tiger_black пишет: вообще-то они ее уже обнаружили... Ну и что? Они же никому о ней не рассказали!
tiger_black: Эмералда Джюс правильно) Так почему тот, кто обнаружит следующим, должен рассказать?)
Эмералда Джюс: tiger_black пишет: Так почему тот, кто обнаружит следующим, должен рассказать?) Это зависит, увы, от порядочности, даже нет, неправильно выразилась, от чуткости и понимания прекрасного у того, кто обнаружит!
Nekonosan: Кто может обнаружить ВС и полезть? 1. Свободные летчики на своих бипланах типа Ричарда Баха и Экзюпери. Захотят растрепать - растреплют, не захотят - сделают какой-нибудь загадочной своей легендой типа для избранных. 2. Спецслужбы, как США так и СССР. При чем я даже не знаю, кому из них интереснее было бы засунуть свой нос. Следствие - высокие комиссии, засекреченные проекты и, возможно, секретные базы на територии с последущим отжатием рессурсов. 3. Бизнесмены из авантюристов. Бандиты. Тут все будет как в старых добрых вестернах с ковбоями, золотоискателями. При чем жителям ВС придется договариваться с одними против других. 4. Такие же случайные люди, как Гудвин или Элли. Результат самый непредсказуемый. Боюсь, что таких попадунов придется со временем оставлять в ВС. 5. Все желающие со всего мира через Гугл Эрс. Думаю единственным способом для ВС - найти волшебный способ навеки отгородиться от БМ. Забрав с собой тех, кто знает о ВС и захочет уйти из БМ. Например, Чарли Блек на пенсии. Или найти юридические лазейки, чтобы не дать бизнесменам повода влезть. Но это не защитит от длинноносых ФБР или ГРУ. Или начать накачивать свою страну современным вооружением, т.е. принести свое волшебство в жертву защиты от внешнего врага. Поднять систему лазерных пушек. Вооружиться до зубов. Но никто не гарантирует защиты от ядерных бомбардировок под видом испытаний. ВС, кстати, опасна для БМ. Очень. Прежде всего тем, что обвалит рынки драгметаллов и камней. Если такое произойдет до 1971 года, года отмены золотовалютного стандарта, то автоматически рухнет бакс, а за ним поплывут и все, кто завязан на нем. Т.е. кризис почище Великой Депрессии. Второе - а вдруг Вилинна или Стелла или еще кто не теряет свой дар за пределами ВС? Что будет, если ВС наоборот, начнет встречную экспансию?
Чарли Блек: Nekonosan пишет: Думаю единственным способом для ВС - найти волшебный способ навеки отгородиться от БМ. Забрав с собой тех, кто знает о ВС и захочет уйти из БМ. Не обязательно так строго)) Аналог барьера уже, на самом деле, показан в ТЗЗ, причём в двух вариантах)) 1. Книги Гуррикапа — злой человек видит только чистые страницы. 2. Рамерийские стёкла в том же замке Гуррикапа — изнутри видно всё, а снаружи ничего) Вполне достаточно распространить один из этих барьеров на всю ВС. По мне, так лучше первый вариант — добропроницаемый фильтр, пардон за новояз)))
Чарли Блек: Nekonosan пишет: Что будет, если ВС наоборот, начнет встречную экспансию? Не начнёт) Это противно её природе)
Эмералда Джюс: Nekonosan пишет: найти волшебный способ навеки отгородиться от БМ. Забрав с собой тех, кто знает о ВС и захочет уйти из БМ. Например, Чарли Блек на пенсии. Угу, всех впускать, никого не выпускать!
Nekonosan: Чарли Блек пишет: Книги Гуррикапа — злой человек видит только чистые страницы. А что если только читать заклинания - этого мало? Что если надо быть самим Гуррикапом? Хватит ли мощности и силы, чтобы единолично или коллективно создать такие фильтры?
tiger_black: Эмералда Джюс пишет: Это зависит, увы, от порядочности, даже нет, неправильно выразилась, от чуткости и понимания прекрасного у того, кто обнаружит! до сих пор это работало. И есть у меня еще одно предположение...
tiger_black: Чарли Блек пишет: Аналог барьера уже, на самом деле, показан в ТЗЗ, причём в двух вариантах)) совершенно верно. Оба способа наводят на мысли) Однако есть два момента... С одной стороны - о ВС знают только Смиты и их друзья, а в Смитах и Каннингах, вроде, никто не сомневается) Но, с другой стороны - в ВС приземлился Гудвин и потом - инопланетяне. И тот, и другие - не белые и пушистые... однако ВС увидели. И все-таки я уверена, что ВС вполне в состоянии себя защитить - как магически, так и иными способами) А вот насчет экспании ВС - сильно сомневаюсь. Оно им надо?))
totoshka: Аналог такого барьера вроде в Волкодаве был *если у меня что-то с чем-то не спуталось*, хотя он (не особо безгрешный) сам "прошел" через него благодаря остальным *хотя может чего уже и путаю, а книги у меня нет*
tiger_black: totoshka ненене, он нормально прошел Что касается барьера в ВС, то я такую мысль тоже думала: что ВС отгорожена от мира не только горами и пустыней, но и магически, и защищена и от взгляда сверху... но у нас есть Гудвин и инопланетяне, которые как раз сверху ВС и видели. Значит, остается предполагать дополнительные условия) В принципе, это несложно))
Annie: tiger_black пишет: Значит, остается предполагать дополнительные условия) В принципе, это несложно)) Желание?
Nekonosan: tiger_black пишет: Что касается барьера в ВС, то я такую мысль тоже думала: что ВС отгорожена от мира не только горами и пустыней, но и магически, и защищена и от взгляда сверху... но у нас есть Гудвин и инопланетяне, которые как раз сверху ВС и видели. Значит, остается предполагать дополнительные условия) В принципе, это несложно)) Кстати, у меня была аналогичная мысль, только относительно ядерного оружия. ВС они не страшны, поскольку экран защищает от любых поражающих действий.
tiger_black: Annie пишет: Желание? Ни в коем случае. Это, напротив, способствует. Один из вариантов предложил выше Чарли Блек: автоматическое отсеивание людей злых и корыстных.
tiger_black: Nekonosan пишет: Кстати, у меня была аналогичная мысль, только относительно ядерного оружия. ВС они не страшны, поскольку экран защищает от любых поражающих действий. хорошо бы. Но в ВС смог сесть звездолет, а значит, смогло бы упасть и все остальное...
totoshka: Annie пишет: Желание? У Элли не было желания в первый раз, у нее желание было скорее напротив - выбраться оттуда... а во-второй раз было желание, но при этом еле попала... да и третий раз случайно занесло и тоже хотелось скорее обратно.
tiger_black: totoshka пишет: У Элли не было желания в первый раз, у нее желание было скорее напротив - выбраться оттуда... а во-второй раз было желание, но при этом еле попала... да и третий раз случайно занесло и тоже хотелось скорее обратно. угу. А если желание делать критерием, то все, наоборот, ринутся...
Железный дровосек: Мне кажется, что случайно попасть в ВС, как и увидеть её, всё же невозможно. Путешественники проходят какой-то контроль.
Чарли Блек: Насчёт противозлодейного барьера - я кстати не имел в виду, что он уже существует. Я имел в виду, что его можно будет ввести в постканоне, если развитие технологий в Большом мире сделает реальной угрозу массового обнаружения ВС.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Насчёт противозлодейного барьера - я кстати не имел в виду, что он уже существует. Я имел в виду, что его можно будет ввести в постканоне, если развитие технологий в Большом мире сделает реальной угрозу массового обнаружения ВС. а у меня в фаноне это заложено еще Гуррикапом. Потому что все следующие за ним чародеи явно слабее. Установить такой барьер будет просто некому. Разве что объединив силы, и то не факт.
Эмералда Джюс: Чарли Блек пишет: Насчёт противозлодейного барьера - Что-то мне вспоминается детская повесть Э.Успенского "Девочка-учительница", где девочка-четвероклассница у зверюшек преподавала письмо и хорошие манеры. И вот, на территории этой школы ("Мехового интерната") установлены были такие устройства, как "добродуши" и "забыванты"!
Рамина: Выхоть понимаете что обсуждаете очень страшную тему вот было в сети кажется всамый раз За цепью неприступных гор Пустыни душные барханы. Не только птицы, Обезьяны Туда не в силах кинуть взор. Так что же там, куда ни разу Не добирался человек? Уж есть ли там лугов и рек Простор прозрачный, милый глазу? Иль жгуче-огненный песок И мертвый камень безобразный Одни в безмерной дали праздной Царят без троп и без дорог? Подобно желтым кирпичам Лежат безмолвно и сурово. Не жди от них с приветом слова Шагай, не ведая - "Что там?" Придешь ли в город зельноглавый Иль сгинешь в пропасти глухой. А может просто - край сухой, Да выжженный булыжник ржавый... Найдется ль дерзкая душа, Кому пустыня не преграда? И есть ли жизнь за гранью ада Посмеет глянуть не дыша.
tiger_black: Рамина а можно ссылку и автора?
Рамина: я только скопировала. Постараюсь вспомнить.
Агнешка: Чарли Блек пишет: Что будет, если люди из Большого мира обнаружат Волшебную страну? Боюсь, ничего хорошего не произойдёт. Туда сунуться современные дельцы. На территории ВС появятся шахты, офисы, магазины, универсамы, банки... Страшилу, чтобы он не мешал, сожгут. Усыпительная вода потеряет свои свойства, и её будут продавать в пластиковых бутылочках заместо газировки. Милая ВС, страна, в которой живут спутники нашего детства, станет закрыта для детей бедных родителей. Туда ринуться богатые, звеня миллионами. Страна Гуррикапа станет своеобразным аттракционом. Не нужно обнаруживать ВС людям, иначе это будет очень грустная сказка...
Мордукан: Агнешка права. "Люди гибнут за металл, Люди гибнут за металл! Волшебная страна перестанет быть волшебной. Хотя, смотря, какие люди: если светлые душою и мысли их чисты, то есть надежда.
Ильсор: Агнешка , Вы абсолютно правы насчет будущего ВС, если ее обнаружат внешние люди. Потому очень понимаю слова Фреда Каннинга, который не захотел показывать богатому дельцу правильное место попадания в Пещеру, да и денег с него не взял. он понимал, он видел правду. и даже его слова о том, что будет с милыми Жевунами и Мигунами, если американцы ринутся в ВС - это как раз звучит в данном контексте.
Агнешка: Потому очень понимаю слова Фреда Каннинга, который не захотел показывать богатому дельцу правильное место попадания в Пещеру, да и денег с него не взял. он понимал, он видел правду. и даже его слова о том, что будет с милыми Жевунами и Мигунами, если американцы ринутся в ВС - это как раз звучит в данном контексте. Ильсор , согласна. К сожалению, люди из Большого мира разрушали бы всю ВС...
Мордукан: Если и в ВС попадаются такие негодяи, как Руф Билан, то что уж говорить о людей?
Хрон: Смотря кто и при каких обстоятельствах это сделает. Учитывая высокую оборонную важность волшебства, власти любого государства будут заинтересованы засекретить информацию о Волшебной Стране, поместить её в досье под каким-нибудь неудобоваримым индексом типа SCP-40404 и натравить на неё орду высокооплачиваемых аналитиков с подпиской. Изучение объекта обычно отделяют от воздействия на объект. Поэтому на первых порах аутентичности ВС ничего бы особенно не грозило. Но вот потом...
Роа: Nekonosan пишет: Думаю единственным способом для ВС - найти волшебный способ навеки отгородиться от БМ. Забрав с собой тех, кто знает о ВС и захочет уйти из БМ. Например, Чарли Блек на пенсии. В стране ОЗ так и сделали… Но что-то не нравится мне этот вариант, видимо, своей неотменимостью. И тогда даже хорошие люди туда не смогут попасть, и если беда – посылать за помощью будет некуда… Nekonosan пишет: Или начать накачивать свою страну современным вооружением, т.е. принести свое волшебство в жертву защиты от внешнего врага. Поднять систему лазерных пушек. Тем более радары с пушками уже есть, осталось питание подключить :), или, улетая, их всё-таки забрали? (Но не так-то это просто, учитывая силу Чёрных камней…) Правда, учитывая развитие современных систем вооружения, не факт, что эти пушки сильно помогут. Интересно, забрали радарные установки рамерийцы или так и оставили? И куда мне с вопросами про шестую книгу? Чарли Блек пишет: По мне, так лучше первый вариант — добропроницаемый фильтрНравится мне эта идея. Вот как раз и найдётся дело бездействующим феям. :) Поднимут архивы Гуррикапа и сотворят фильтр… Эмералда Джюс пишет: установлены были такие устройства, как "добродуши" и "забыванты"! Очень даже в тему, ВС такие не помешали бы... Хрон пишет: Изучение объекта обычно отделяют от воздействия на объект. Поэтому на первых порах аутентичности ВС ничего бы особенно не грозило. Но вот потом... А потом даже боюсь представить. Ничего хорошего от полного контакта с внешним миром ВС не ждёт. Разве что это был бы мир-утопия из будущего советских фантастов.
просточитатель: Не было бы ничего хорошего. Но мне кажется, что когда рамерийцы улетели, было создано скрывающее заклинание и теперь Волшебную страну с воздуха или из космоса не увидеть.
Пакир: Тему я обдумывал, после того, как прочитал в «Огненном боге Марранов»: «В наших краях уже побывал предприимчивый делец, предлагавший мне кучу долларов за то, чтобы я указал ему, где рыть ход в пещеру. Денег я не взял, а место указал неправильно. Он покопался с десятком рабочих недели две и укатил ни с чем». Я стал придумывать, кто был этот делец, в некоторых вариантах он даже … мог колдовать (помню, что он курил длинную трубку, когда колдовал). А ещё он хотел создать турфирму, записанную на подставное лицо, чтобы нажиться на организации путешествий в Волшебную страну. Так как моё представление о тех самых «горластых и наглых жителях Штатов» строилось на основе тогдашней советской пропаганды (не самой худшей, кстати, тогда только что прошёл бойкот Олимпиады в Лос-Анджелесе, и критики в адрес США было хоть отбавляй), то я очень красочно представил себе, что этот делец пойдёт на любую подлость, и хорошо, что в итоге он потерпел неудачу.
Donald: Пакир Этого дельца некоторые обитатели фандома хотели видеть главным злодеем ВС-7, 8 или 9... Собственно, про него в принципе было бы интересно почитать, но таких фанфиков, увы, не припомню...
Руслан: Увы, но будет однозначный конец. ВС сохраняет свое очарование, когда остается таким вот заповедником чего-то наивного, чистого, детского. Мне даже то, что герои вечно несут туда элементы прогресса не сильно нравилось во всех книгах. То есть понятно. что Волков в то время, как и многие, верил, что наука изменит мир к лучшему. Но вместе с водопроводом/отоплением ведь туда начало приноситься и оружие. Кто знает, во что может превратиться ВС хотя бы после изобретения пороха? Рано или поздно попадет не в те руки и крови может пролиться немало. Да и у прогресса ведь есть еще одна опасная для ВС черта даже без обнаружения американцами: население может начать стремительно разрастаться. На маленькой территории через несколько веков не станет ли им тесно, что приведет к вытеснению природных территорий. А там и до войн недалеко. Если же о том, что ВС обнаружат жители США, то стране конец. Тут Волков очень подыграл, изобразив у всех героев менталитет персонажа советских детских книг. В реальности все было бы быстренько взято под свой контроль властями, началась бы принудительная "демократизация", и ждала бы ВС судьба то ли научной площадки с населением в роли подопытных, то ли резервации, угнетаемой под маской заботы о ней. Даже вторжение менвитов - уже легкая версия встречи с современным человеком. Причем менвиты намного безопаснее из-за своей неопытности, глупости, малой численности и саботажа арзаков, да и оружие их оказалось слабее современного (пулю зеркалом не отобьешь, а против истребителя орлы не помогут).
artos: мне думается что ничего такого не произойдет. даже если там понастроят небоскребов и пустат эоектофонари вкупе с трамваями - вес равно найдется герой что запустит механизм восстановления ВС и волшебство вес этот мусор выметит Скажем люди из БМ захватили ВС. Но Гуррикап это все предусмотрел и оставил гдет о в тайном месте могучий артефакт восстановления, активировав который можно будет истребить весь мусор что успели понастроить, и отправить ВС в паралельне пространство. По этому поводу можно вспомнить сериал *Однажды в сказке и город Сторибрук
Руслан: Не уверен. Волшебницы ведь тоже покидали населенные регионы, а не закрывались в каких-то своих крошечных мирах. Даже Гуррикап хоть и создал свой личный островок магии, окружал его горами и пустыней. А ведь при его-то силе как раз сказать "пусть люди сюда не найдут дорогу" было бы проще всего. У Баума страну Оз в какой-то момент делают незаметной для людей, там как раз четко видно, что это скорее иное измерение вместе с сопредельными странами. Конечно, в фаноне можно придумать что угодно, но у Волкова ВС в этих вопросах - просто территория, куда теоретически может попасть каждый. Даже с орбиты видна.
Алена 25: Всем привет. я думаю, что ничего хорошего из этого не выйдет, тк в ВС набегут толпы журналистов. фотографов, и им просто будет уже " нежит". жили-были они в своем маленьком мирке, а потом набежали какие то люди, непонятно откуда. Да мало ли им только из США прибегут, тк ведь и из материка люди тоже приедут см ВС. Из нашей с вами России. Франции, Германии. Дании, Болгарии. Греции и тп. Мне будет в таком случае оч жалко бедных жителей ВС. во что она тогда превратиться, это уникальный заповедник? конечно, понимаю, что не к месту. но те. кто живут в РФ, думаю. знают. во что превратилась ситуация с парком Зарядье. что выстроили в Москве только что( на прошлых выходных) ко Дню 870- летия Москвы. построили прекрасный парк, где можно гуля ть и отдыхать людям, со множеством всяких ландшафтных зон, а во что все приварилось? все истоптали вандалы и сломали там многое. Я не живу в Москве. но видела в все это по тВ вот тоже и случится с ВС, если ее обнаружат люди. особенно, если мигранты туда понаедут. Это вообще ужас будет так что давайте все оставим,ка есть. пусть ВС живет сама по себе. и все. и никто туда не лезет. им менвитов уже хватило в свое время. чуть было саму ВС не захватили.
Чарли Блек: Любопытно, что необходимость изоляции ВС ощущалась в равной мере и добрыми и злыми персонажами. Горы и пустыню создал Гуррикап, Чёрные камни расставила Гингема. И только маленькая Энни, сама того не зная, стала провозвестницей новой эпохи в стиле "Счастья для всех, даром, и т.д." Вообще есть надежда, что наша цивилизация со временем станет гуманнее, и тогда ВС откроется миру. Алена 25 пишет: особенно, если мигранты туда понаедут. Это вообще ужас будет <...> им менвитов уже хватило в свое время Бедные мигранты... страшнее менвитов оказались...
totoshka: Чарли Блек пишет: Бедные мигранты... страшнее менвитов оказались.. Можно подумать менвиты мигрантами не были
tiger_black: totoshka а ведь точно)
Алена 25: Менвиты - это захватчики, хотели захватить ВС. но ни все- таки белые были. А мигранты - черные, и они меня бесят. И мигранты- это, скажем. все- таки беженцв. хотя я их не оправдываю, и оч зла на Меркель, что та пустила их в Европу. Хорошо хоть, что на Кипре ( где я была в прошлом году) и на Крите( где я была в этом). туда хоть они не приехали. Слава Богу1! до островов. думаю, им не добраться)) и не надо!! а вот менвитов к нм вообще на Землю никто не звал. Сами прилетели, да еще и хотели Беллиору захватить... хорошо хть, что жители ВС е дали им это сделать..
Чарли Блек: Алена 25 пишет: Менвиты - это захватчики, хотели захватить ВС. но ни все- таки белые были. А мигранты - черные, и они меня бесят Вообще не перестаёт удивлять меня КПД писательского труда... Почти сорок лет Волков писал о дружбе, самоотверженности, взаимовыручке самых разных существ, народов и рас. А в итоге - читательское впечатление: менвиты белые, мигранты чёрные, и этим всё сказано. Полёт "Диавоны" - мечта для слешера, а женщины нужны от скуки и ещё чтоб стирать (как сказано в другой теме). Прямо тоска берёт))
Алена 25: ну не надо уж так. я, кати, слеш не люблю. я все- таки -девочка и натуралкка. посему слэш не понимаю. мне уж по духу больше гэт.
tiger_black: Чарли Блек пишет: А в итоге - читательское впечатление: менвиты белые, мигранты чёрные, и этим всё сказано. Полёт "Диавоны" - мечта для слешера, а женщины нужны от скуки и ещё чтоб стирать (как сказано в другой теме). неисповедимы читательские впечатления)))
totoshka: Алена 25 реальную политику сюда не тащим! Это наше местное правило. Так же и скандалообразующие темы! Ваше мнение, есть ваше мнение и вы на него имеете право, но на данном ресурсе стоит придерживаться более толерантных выражений (а некоторые темы вообще лучше не затрагивать). В конце концов во всемирной сети есть полно ресурсов, где подобное будет только приветствоваться. Впрочем это относится и к личным отношениям к различным жанрам и категориям. Есть определение: Мигрант — лицо, совершающее переселение, меняющее местожительство внутри страны или переезжающее из одной страны в другую, чаще всего из за экономической, политической, национально правовой нестабильности. Лица, переселившиеся за пределы страны — эмигранты, переселившиеся в данную страну — иммигранты. Ничего про цвет и национальности вообще в определение нет.
Алена 25: хорошо, не буду. просто написала свое мнение. и все. Мне тоже ен хочется, если люди ворвутся в ВС, чтобы там все было разграблено. Пускай все остается как есть. И так уже На Земле много чего разгромили ( один парк Зарядье чего стоит, хоть я не в Москве живу, но по тв видела), ак что , раз у нас год экологии, то давайте бороться за экологию. и сохранять истинную красоту Земли и ВС тоже не надо,чтобы туда пришли люди.
Захар: Алена 25 пишет: Всем привет. я думаю, что ничего хорошего из этого не выйдет, тк в ВС набегут толпы журналистов. фотографов, и им просто будет уже " нежит". жили-были они в своем маленьком мирке, а потом набежали какие то люди, непонятно откуда. Да мало ли им только из США прибегут, тк ведь и из материка люди тоже приедут см ВС. Из нашей с вами России. Франции, Германии. Дании, Болгарии. Греции и тп. Мне будет в таком случае оч жалко бедных жителей ВС. во что она тогда превратиться, это уникальный заповедник? конечно, понимаю, что не к месту. но те. кто живут в РФ, думаю. знают. во что превратилась ситуация с парком Зарядье. что выстроили в Москве только что( на прошлых выходных) ко Дню 870- летия Москвы. построили прекрасный парк, где можно гуля ть и отдыхать людям, со множеством всяких ландшафтных зон, а во что все приварилось? все истоптали вандалы и сломали там многое. Я не живу в Москве. но видела в все это по тВ вот тоже и случится с ВС, если ее обнаружат люди. особенно, если мигранты туда понаедут. Это вообще ужас будет так что давайте все оставим,ка есть. пусть ВС живет сама по себе. и все. и никто туда не лезет. им менвитов уже хватило в свое время. чуть было саму ВС не захватили. Полностью с вами согласен. Пусть живет повсюду красота!
Donald: Чарли Блек пишет: Любопытно, что необходимость изоляции ВС ощущалась в равной мере и добрыми и злыми персонажами. Горы и пустыню создал Гуррикап, Чёрные камни расставила Гингема. Потому что их объединяло одно - желание побыть дальше от людей, тяга к уединению. Во времена Гуррикапа для этого хватало гор и пустыни, но уже Гингема, сама пришедшая из-за гор, задумалась, что её примеру может последовать кто-нибудь другой, и поставила камни. И ведь права была! Чарли Блек пишет: Вообще не перестаёт удивлять меня КПД писательского труда... Почти сорок лет Волков писал о дружбе, самоотверженности, взаимовыручке самых разных существ, народов и рас. Волков писал сказку, а реальность оказалась иной
Алена 25: Вообще не перестаёт удивлять меня КПД писательского труда... Почти сорок лет Волков писал о дружбе, самоотверженности, взаимовыручке самых разных существ, народов и рас. и это к чему??
Захар: Алена 25 пишет: Вообще не перестаёт удивлять меня КПД писательского труда... Почти сорок лет Волков писал о дружбе, самоотверженности, взаимовыручке самых разных существ, народов и рас. и это к чему?? Лично мне кажется, что Волков, как и большинство интеллигентных людей, верил, что в Волшебной Стране, как и во всем мире, должны торжествовать добро, истина и красота. Однако ведь на самом деле все гораздо сложнее. Мир ведь не добр и не зол. Не может быть только добро, как не может быть лишь одно зло. Другими словами нет зла, нет и добра. Тем не менее для детей, мне кажется, нужно проводить границу между добром и злом, иначе начнется хаос.
Алена 25: ну так то да. но это сказка. детская.. а Урфин, что хороший, что ли был? а 7 подземных королей, которые обирали жителей пещеры? а Арахна? А менвиты? а вы еще спрашивает. где зло?? по-моему, самая добрая только 1 ая часть.. про остальные я уже написала.. а то, что по тЗЗ стали уже " взрослые " фанфики писать.. :)) ну , мы же люди взрослые, выросли уже. пора и взрослые сказки писать6))
Захар: Алена 25 пишет: ну так то да. но это сказка. детская.. а Урфин, что хороший, что ли был? а 7 подземных королей, которые обирали жителей пещеры? а Арахна? А менвиты? а вы еще спрашивает. где зло?? по-моему, самая добрая только 1 ая часть.. про остальные я уже написала.. а то, что по тЗЗ стали уже " взрослые " фанфики писать.. :)) ну , мы же люди взрослые, выросли уже. пора и взрослые сказки писать6)) Да, согласен с вами насчет первой книги. Тем не менее ничто не может лишить привлекательности истории о Волшебной Стране. Волков писал эти истории для детей. И наверняка он очень бы удивился, если бы узнал, что его персонажи перекочевали в раздел литературы для взрослых. Но, конечно, теперь можно писать взрослые фанфики, было бы желание и вдохновение.
tiger_black: Захар пишет: Другими словами нет зла, нет и добра. есть и то, и другое.
tiger_black: Алена 25 пишет: ну , мы же люди взрослые, выросли уже. пора и взрослые сказки писать6)) Захар пишет: Но, конечно, теперь можно писать взрослые фанфики, было бы желание и вдохновение. всегда удивляло то, что иногда понимают под "сказками для взрослых". У Стругацких "Понедельник..." - тоже сказка для взрослых.
Алена 25: ну я " понедельник .. " пробовала в свое врем читать, чего то я не поняла его. м б, мала еще была. не понравилось. а "сказки для взрослых" я имела в виду , что то типа "1001 ночи" версия для взрослых, есть ведь и для детей. то родители детям читают.а есть и для взрослых:)) ну 18+, короче :)) типа ка " Ночь откровений" и " смотри мне в глаза", ну, короче все то, что ни фик буке пишут :))) ( дети ведь не будут про слэш читать)
tiger_black: для взрослых разное есть. Мне ПНС понравился.
Захар: tiger_black пишет: есть и то, и другое. Конечно есть. Я об этом и пишу, разве не понятно?
Захар: "Другими словами нет зла, нет и добра." Из рассказа Шукшина "Верую".
tiger_black: Захар выражено действительно не слишком понятно.
Захар: саль пишет: Что значит - обнаружат? По моему о ней знают все фермеры Канзаса, разные ловкие дельцы, вероятно команда на судне Чарли Блека и какие-то люди из окружения Билла Канинга. Плюс, возможно некоторые из покупателей и соседей Гудвина. То есть - вся Америка. Знать-то может и знают, да только без убедительных доказательств им никто не поверит. Скажут: "Не советуем пить много спиртного" или что-нибудь в этом духе, а в худшем случае отправят в психиатрическую клинику.
Алена 25: Хи-хи-хи,хи;-);-);-);-);-);-);-);-)
Великий Диктатор: Алена 25 пишет: ( дети ведь не будут про слэш читать) Дети, может, и не будут, а вот подростки - с превеликим удовольствием. По этому поводу мне недавно моя подруга-писательница анекдот рассказала. На одном популярном сайте, где люди выкладывают свои фанфики (вроде бы, речь шла, как раз, о фикбуке), какое-то время назад обсуждалась возможность монетизации этого процесса. Мол, первые главы своих произведений авторы будут выкладывать как сейчас - свободно, а вот для того, чтобы получить доступ к продолжению, нужно будет автору немножко заплатить. Но в процессе обсуждения идеи выяснилось следующее: если по такой схеме начнут распространяться фанфики с сексуальными сценами, и несовершеннолетний читатель заплатит деньги, чтобы получить к ним доступ (а несовершеннолетние, как раз, на это падки), то это будет прямым нарушением закона. Это связано с каким-то юридическим крючкотворством - мол, пока фанфики бесплатны, то нарушения закона нет, если автор не забывает ставить соответствующий "порнографический" рейтинг, а в случае платного доступа правила игры уже меняются. Соответственно, монетизацию можно назначать лишь на фанфики категории "джен" - "просто приключения", без любовной линии. Но такие фанфики не продать, ибо они на практике мало кому интересны. Наибольшим спросом в среде любителей фанфиков традиционно пользуется категория "слэш". На втором месте по популярности, с небольшим отставанием, категория "гет". Наименее же популярна и на фиг никому обычно не нужна категория "фем-слэш" (а это, к слову, та категория, в которой лично я люблю сочинять, даже применительно к Рамерии). То есть, востребованы у широких слоёв публики и могут продаваться, хоть с каким-то доходом, только "слэш" и "гет" - но по закону их-то и нельзя продавать. Такая вот коллизия.
tiger_black: Великий Диктатор пишет: на фиг никому обычно не нужна категория "фем-слэш" (а это, к слову, та категория, в которой лично я люблю сочинять, даже применительно к Рамерии а применительно к Рамерии - о ком?
Великий Диктатор: tiger_black пишет: а применительно к Рамерии - о ком? О моих собственных персонажах, разумеется. Ибо Александр Мелентьевич в ТЗЗ вопросы, связанные с полом и половым поведением у обитателей Рамерии, обошёл молчанием - очевидно, считая их несущественными для развития сюжета. Да и было бы в высшей степени странно, если бы на подобных вопросах заострялось внимание в детской сказке. Единственными отсылками к тому, что на Рамерии в этом плане не всё так плохо, служит упоминание в тексте детей менвитов (для которых мастера-арзаки вырезали из камня игрушки - божков с качающимися головами), да единственный женский персонаж, присутствовавший в ранней редакции ТЗЗ, но исключённый из окончательной редакции 1982 года - медсестра Гелли, подчинённая Лон-Гора и, по-видимому, арзачка. (К слову, эти самые "божки" ещё и поднимают вопрос о религиозных верованиях менвитов, ну да это уже другая тема). Поскольку изначально, в детские годы, я был знаком лишь с окончательной редакцией ТЗЗ, где никаких женщин в экипаже "Диавоны" нет, да и про их существование на самой Рамерии нигде не упоминается, то, став правителем Рамерии в нашей школьной игре, я вообще придумал то, что все жители Рамерии относятся к одному полу (условно - мужскому), никаких женщин там нет. Как в муравейнике - есть муравьи-воины (менвиты) и муравьи-рабочие (арзаки). Что же касается детей, то, согласно моей версии событий, на Рамерии они появлялись на свет искусственно, в специальных медицинских центрах - "источниках жизни". Зачинались в пробирках, выращивались в инкубаторах и окончательно доводились до ума на конвейере. Это, с одной стороны, позволяло верховному правителю Рамерии регулировать численность населения, не допуская перерасхода ресурсов планеты, а с другой - довольно гибко оперировать качественным составом своих подданных. Планируется очередная большая война - значит, запускаем на полную мощь производство менвитов, и через 16 лет получаем многочисленное поколение, годное к строевой. Требуются рабочие руки для того, чтобы осваивать новые планеты, строить колонии, или просто восстанавливать экономику после очередной большой войны - налегаем на производство арзаков. По Конституции же каждый гражданин Рамерии являлся государственной собственностью - ибо их производили на свет из государственного сырья, на государственном оборудовании, в государственных медицинских центрах - и верховный правитель Рамерии имел право распоряжаться этой собственностью в интересах государства. (Надо признать, что подобная концепция родилась у меня после ознакомления с трилогией Сергея Снегова "Люди как боги", которая, наряду с "Домом скитальцев" Александра Мирера, в годы нашей космической игры, была у нас, по сути, настольной книгой. У Снегова раса разрушителей - фактически, биологических роботов, - где-то так и воспроизводила себя. Более того, согласно лору нашей игры, после разгрома Империи разрушителей флотом землян и галактов, те из разрушителей, кто были верны идеалам своей Империи и не желали мириться с поражением, сбежали из Персея ко мне в Орион - к менвитам, под крылышко дружественной Великой Рамерии. Что, естественно, являлось залогом того, что рано или поздно в галактике начнётся новая война). Однако, через пару-тройку лет данная концепция воспроизводства населения перестала меня устраивать. Я стал старше, вступил в период первых подростковых влюблённостей, и, нехотя, сквозь зубы, но всё же стал допускать, что в государстве одних мужчин жить скучно, и в женщинах "тоже что-то хорошее может быть". А через некоторое время вообще пришёл к выводу, что мужчины на Рамерии не очень-то и нужны, и что Рамерия, населённая одними лишь женщинами, в общем-то, может всё то же самое, что и "мужской" вариант Рамерии - и плюс ещё немного сверх того. Так что, в конечном итоге, я пришёл к более-менее уравновешенному варианту - мужчин и женщин в моём государстве примерно поровну, с небольшим преимуществом у мужчин, действуют законы по ограничению численности населения (менвиты их, в целом, соблюдают, арзаки и прочие народы, в целом, нет), и в моих рассказах о Рамерии, которые я сочинял для развлечения своих одноклассников, стало появляться всё больше женских персонажей, придуманных мной самим. Собственно, с этой проблемой - оригинальных персонажей Волкова на всех не хватает - мы столкнулись практически сразу, когда начали играть в экипаж "Диавоны". У Александра Мелентьевича по именам названы лишь Баан-Ну, Мон-Со, Кау-Рук, Лон-Гор и Ильсор (да ещё заочно присутствующий Гван-Ло) - а желающих присоединиться к нашей игре изначально было куда больше. Пришлось на ходу придумывать новых персонажей, живущих на базе Ранавир - придумывать им имена, биографии и т.д. Ну а когда в одной "Диавоне" и даже на одной Рамерии нам стало тесно, и наша игра разрослась до галактических масштабов, то я, перескочив из шкуры Кау-Рука, штурмана "Диавоны", в шкуру верховного правителя Рамерии (просто потому что все остальные оставшиеся в игре "рамерийцы" разлетелись по разным уголкам галактики и придумали свои собственные миры, и на матушке-Рамерии остался только я один), волей-неволей начал "заселять" своё государство самолично придуманными персонажами. Ибо Рамерия в моём государстве была уже далеко не единственной обитаемой планетой, шести персонажей Волкова мне было мало, да и улетели они.
Чарли Блек: Великий Диктатор пишет: единственный женский персонаж, присутствовавший в ранней редакции ТЗЗ, но исключённый из окончательной редакции 1982 года - медсестра Гелли, подчинённая Лон-Гора и, по-видимому, арзачка. Ещё была повариха Морни)
tiger_black: Великий Диктатор оригинальная концепция)
Алена 25: Великий Диктатор пишет: Так что, в конечном итоге, я пришёл к более-менее уравновешенному варианту - мужчин и женщин в моём государстве примерно поровну, с небольшим преимуществом у мужчин, действуют законы по ограничению численности населения (менвиты их, в целом, соблюдают, арзаки и прочие народы, в целом, нет), и в моих рассказах о Рамерии, которые я сочинял для развлечения своих одноклассников, стало появляться всё больше женских персонажей, придуманных мной самим. вот с этим согласна. ят оже, судя по фикам " Ночь откровений" и тп. считаю, что на рамерии должно быть почти что все также как и у нас. те люди: мужчины и женщины. Если читали " ночь откровений". то поймете о чем там речь. люди такие же , как и мы. и все у них на месте:)) едят , пью. гуляют, ходят в гости, работают, женятся, разводятся. заводят себе любовниц и т.п. также . как у нас. ну есть , конечно,, отличия от нашего мира: арзаки, менвиты, все эти господствующие расы, ( что, слава Богу. к нас нет, и надеюсь, что никогда не будет, менвиты к нам не прилетят и не поработят нас:)). так что для меня рамерийцы- это такие же абсолютно люди, ка к и мы. просто думают немного по -другому
Алена 25: Donald пишет: Увы, но будет однозначный конец. ВС сохраняет свое очарование, когда остается таким вот заповедником чего-то наивного, чистого, детского. Мне даже то, что герои вечно несут туда элементы прогресса не сильно нравилось во всех книгах. То есть понятно. что Волков в то время, как и многие, верил, что наука изменит мир к лучшему. Но вместе с водопроводом/отоплением ведь туда начало приноситься и оружие. Кто знает, во что может превратиться ВС хотя бы после изобретения пороха? Рано или поздно попадет не в те руки и крови может пролиться немало. Да и у прогресса ведь есть еще одна опасная для ВС черта даже без обнаружения американцами: население может начать стремительно разрастаться. На маленькой территории через несколько веков не станет ли им тесно, что приведет к вытеснению природных территорий. А там и до войн недалеко. вот Руслан правильно написал.. вот что то типа такого и будет. я и я тоже самое писала. не будет уже того чистого и наивного " заповедника сказок ВС", что бы л до того, если бы люди из БМ обнаружили ВС. Я уже писала, что им менвитов по горло хватило, а тут еще все мы по наедем. Русские, ( которые оч любят выпить, не все , но многие:))), Американцы, французы, Итальянцы, Немцы , турки, Китайцы, Японцы.. вообще все. Про мигрантов я тут уже писал, и больше не буду,. а то меня опять отругают за то, что я в политику лезу и политические темы на форуме пишу ( я просто диссидентка по натуре. как Довлатов(хороший. кстати, писатель, все советую почитать, хоть я опять не в тему лезу:))))). так что читайте тогда мои предыдущие сообщения. там все написано. не надо лучше никому туда лезть. Пусть ВС сохранит свое очарование..
Захар: Алена 25 пишет: вот Руслан правильно написал.. вот что то типа такого и будет. я и я тоже самое писала. не будет уже того чистого и наивного " заповедника сказок ВС", что бы л до того, если бы люди из БМ обнаружили ВС. Я уже писала, что им менвитов по горло хватило, а тут еще все мы по наедем. Русские, ( которые оч любят выпить, не все , но многие:))), Американцы, французы, Итальянцы, Немцы , турки, Китайцы, Японцы.. вообще все. Про мигрантов я тут уже писал, и больше не буду,. а то меня опять отругают за то, что я в политику лезу и политические темы на форуме пишу ( я просто диссидентка по натуре. как Довлатов(хороший. кстати, писатель, все советую почитать, хоть я опять не в тему лезу:))))). так что читайте тогда мои предыдущие сообщения. там все написано. не надо лучше никому туда лезть. Пусть ВС сохранит свое очарование.. Совершенно верно. Не будем разрушать Волшебную Страну. Этого нам природа не простит.
Алена 25: пусть они живут сами по себе нас не пустят к ним пустыня и Волшебные камни Гингемы.
Алена 25: полностью. согласна с вами)
Алена 25: полностью. согласна с вами)
Алена 25: но уже Гингема, сама пришедшая из-за гор, задумалась, что её примеру может последовать кто-нибудь другой, и поставила камни. И ведь права была! ну так то да..
Алена 25: пусть Вс сохранит свое очарование, и никто больше в нее не попадет.... им и так менвитов до конца дней своих хватило . чуть было не поработили они их, как аразаков. а потом бы еще и всех земных жителей могли бы поработить и в рабов превратить ( ну, мб, и не всех, тк Баан-ну хотел большую часть уничтожить), а тех , кто остались, в рабов превратить. но, мне кажется, если бы Баан-ну увидел сколько людей в стране( хотя бы даже в той же америке), мне кажется, что он нес тал бы всех убивать( да и др менвиты тоже). а просто поработили бы они нас, аи обратили бы в рабов, как аразаков. а вот добрались бы они до нас ( тогда еще СССР в 82 году), не знаю, тк им пришлось бы ч\з океан все- таки лететь. хотя, думаю. на Диавоне да и на вертолетах это было бы не оч сложно. но, все- таи хорошо. что аразак их усыпили. и они никого не захватили. ни Америку, ни нас.)))))
Алена 25: Волшебная страна находится в глубине Северной Америки, к северо-востоку от штата Канзас. От случайных путников из внешнего мира её надёжно защищают Вели́кая пусты́ня и Кругосве́тные го́ры — кольцевой хребет, охватывающий всю страну. Дополнительным препятствием на пути в Волшебную страну является цепь чёрных камней, установленных злой волшебницей Гингемой, — эти камни притягивают всех чужестранцев, направляющихся в сторону Волшебной страны. Сама Волшебная страна не очень велика — порядка нескольких сотен километров в диаметре, — но отличается большим разнообразием ландшафтов.
Алена 25: из чего мы делаем вывод, что обычному человеку попасть в ВС, было бы очень сложно. читай: невозможно))))
Алена 25: а это про климат в ВС По волшебству древнего волшебника Гуррикапа на всей территории Волшебной страны царствует вечное лето. Можно сказать, что климат близок к экваториальному или субэкваториальному климату. Лишь однажды, из-за колдовских козней старой противницы Гуррикапа злой феи Арахны на большей части Волшебной страны наступило резкое похолодание, лето сменилось осенью, а затем и непривычной для чудесного края зимой.
Алена 25: а, вот еще мне интерсно, а что было в желтой стране? Волков же про нее почти что ничего не написал? кто там жил? какие люди? народности? ка кон назывались? извечно, только, что правила желтой страной волшебница Виллина. и все. мб, к-ниб придумает ч-ниб на эту тему???
Алена 25: те делаем вывод, что ВС был свой особенный микроклимат, и попасть в нее , "благодаря Гингеме" никто не мог. Только Элли с Чарли Блэком во 2ой части( да и то чуть жив остались, камни Гингемы их притягивали к себе) Энни и Тим в 4ой части на мулах ехали, тоже чуть живы остались, тк камни Гингемы хотели их притянуть к себе. ну а в 5ой и 6ой частях, насколько я помню, они все на драконе летели в ВС, а дракон сам из ВС, поэтому ему все нипочем было. где и ка к летать, и кого на себе везти. так что делаем вывод, что ВС- это такой своеобразный " заповедник сказок". как у Кира Булычева такая даже книга есть, но туда, в отличие от ВС мог попасть любой желающий, но в ВС , как я понимаю, вход для всех обывателей закрыт, туда могут попасть лишь избранные, те те люди, которые нужны там в тот момент( те те герои книги, что были тогда там).
Захар: Алена 25 пишет: из чего мы делаем вывод, что обычному человеку попасть в ВС, было бы очень сложно. читай: невозможно)))) Невозможно попасть туда лишь тому, кто перестал верить в чудеса и сказки. Они попросту не увидят Волшебную Страну, их взору будут открыты лишь пустыня и горы. Для всех остальных дорогу в Волшебную Страну открыта. Да здравствует сказка! Пусть повсюду будут чудеса!
Захар: Алена 25 пишет: пусть Вс сохранит свое очарование, и никто больше в нее не попадет.... Кто действительно верит в чудеса и сказки, тому в Волшебную Страну прямая дорога. А вот всем остальным там действительно делать нечего, только вред от них будет.
Захар: Алена 25 пишет: но уже Гингема, сама пришедшая из-за гор, задумалась, что её примеру может последовать кто-нибудь другой, и поставила камни. И ведь права была! ну так то да.. Гингема думала лишь о себе, любимой. Сомневаюсь, чтобы она думала о ком-то или о чем-то другом.
Захар: Алена 25 пишет: а, вот еще мне интерсно, а что было в желтой стране? Волков же про нее почти что ничего не написал? кто там жил? какие люди? народности? ка кон назывались? извечно, только, что правила желтой страной волшебница Виллина. и все. мб, к-ниб придумает ч-ниб на эту тему??? Жителями Желтой Страны могут быть кто угодно. Лично я называю их Головотяпами, позаимствовав это название у Салтыкова-Щедрина.
Алена 25: Захар пишет: Кто действительно верит в чудеса и сказки, тому в Волшебную Страну прямая дорога. А вот всем остальным там действительно делать нечего, только вред от них будет. согласна. мб, она все- таки ( ВС) и существует, просто скрыта от посторонних глаз, и мы ее не видим, даже те Американцы, что В Америке живут. ее и не видят, В нее попадает,я думаю, толк о тот, кто нужен там в тот момент. а что там сейчас может произойти? Урфин Джюс Исправился, Арахна сбросилась в пропасть, менвиты улетели, так что. ВС больше ничего не грозит, поэтому.,думаю., там все хорошо, и она скрыта сейчас от людей..
проникший: Поскольку ВС находится на территории США, то власти США, посчитают её сепаратистским образованием и предпринят все меры включая военно-полицейские для внедрения на территорию страны своих законов и порядков, а дальше она скорее всего получит статус типа индейской резервации
Алена 25: жесть!!!!!
Алена 25: так что делаем вывод, что ВС- это такой своеобразный " заповедник сказок". как у Кира Булычева такая даже книга есть, но туда, в отличие от ВС мог попасть любой желающий, но в ВС , как я понимаю, вход для всех обывателей закрыт, туда могут попасть лишь избранные, те те люди, которые нужны там в тот момент( те те герои книги, что были тогда там). я все- таки вот так считаю. и все тут
xora: Алена 25 пишет: жесть!!!!! Алена 25 пишет: я все- таки вот так считаю. и все тут Согласна абсолютно. проникший пишет: Поскольку ВС находится на территории США, то власти США, посчитают её сепаратистским образованием и предпринят все меры включая военно-полицейские для внедрения на территорию страны своих законов и порядков, а дальше она скорее всего получит статус типа индейской резервации какая унылая и душная мысль. Аномальный характер Волшебной страны понятен любому человеку с IQ выше 50, и считать ее "сепаратистским образованием" может только безмозглый болван из антиамериканской агитки. Скорее власти США устроили вокруг нее запретную зону, как в Розуэлле или Зоне 51, или передали бы ее под опеку Фонда SCP или руководства Хранилища 13. Смысл в том, чтобы сохранять ее и вести тайное наблюдение, а также использовать аномальные явления для блага общества, например исследовать живительный порошок или усыпительную воду, понять механизм общения между животными или разобраться, почему Гуррикап и гномы нарушают закон квадрата-куба.
Алена 25: У меня гипотеза лучше😀, чем у Проникшего😀
Алена 25: Я тут была на выставке Николая Рериха, там рассказывали нам про Шамбалу. Так я вот тут подумала, что Вс-это тоже некая "шамбала", мир, затерянный в Америке, и видна она лишь избранным, кто действителтно там нужен для помощи, и должен туда попасть.)))))) И мХо!!!!! Менвиты не в счёт, их в Вс никто не звал, сами туда прилетели.
totoshka: Алена 25 так ты сама противоречишь сама себе, сначала говоря, что видно только избранным, от которых требуется помощь (и какая помощь нужна была от Гудвина?), а потом пишешь, что рамерийцев туда никто не звал.
Алена 25: Не звал. Согласна. Они сами прилетели. Случайно. Сверху. А я имела в виду наших, обывательскихх людей, если они захотят каким то способом(сухопутных, скорее всего) прилететь в Вс. А менвиты на своей Диавоне как могли с неба попасть в Вс? Фиг знает...
Алена 25: Помощь от кого была нужна? Элли, Энри, Ти м, Альфред Чарли Блэк. Как менвиты смогли на своей Диавоне там приземлиться, вернее, попасть в Вс, по идее то, как я думаю, они не смогли бы приземлиться в этой "шамбала" - фиг знает)))))
totoshka: Алена 25 пишет: Помощь от кого была нужна? Элли, Энри, Ти м, Альфред Чарли Блэк. Как туда попал Гудвин? Да и в первой книге Элли попала по воздуху, случайно, а помощь потом нужна была ей, чтобы вернуться. В СПК опять же помощь нужна была Элли и Фреду, которых засыпало в пещере и они просто в попытке выжить добрались случайно до ВС (их помощь никому там не нужна была). По факту звали на помощь во второй, пятой и шестой книги, помощь требовалась (и то не обязательно) еще в четвертой. В первой и третьей точно не надо было. Фиг знает - это фиговый ответ для объяснения своего собственного предположения.
Алена 25: Насчёт 1 и 3. Элли, попав по воздуху в Вс, убила своим домиком Гингему. Освободила от рабства мингунов, убив Бастинду. В Зей я думаю, что Элли и Фред не случайно попали в пещеру, а оттуда по речке уже в страну Рудокопы, считай, в ВС, тк рудокопам все равно была нужна помощь в починка источника с Ув. И починили. Слава Богу. Так что все тут, в этих 6 книгах, не просто так))))) В 4ой хорошо, что Энри и Тим туда попали, тк освободили уже 2ой раз Страшилу и ЖД от захвата их Урфином Джюсом. Ну а в 5 и 6 их действительно на помощь звали, да.
totoshka: Перечитай канон. Для убийства Гингемы нужен был домик, которым управляла Виллина, а Элли там случайно оказалась. А потом искала помощи. В третьей Элли и Фред ничего не чинили. Чинили мигуны, чтобы спасти Элли и Фреду. Теоретически это могло случиться и без присутствия Элли и Фреда (только сопровождалось бы бОльшими сложностями для рудокопов). В четвёртой вполне уже справлялись и без Энни и Тима. Фиолетая страна сама освободилась, рудокопы сами отбились и до Голобой завоеватели не добрались. Не приехали бы Энни и Фред, вполне могли и из ИГ выгнать марранов (тем более они уже начали сами сомневаться в своём боге). Так что реально помощь нужна была с 2 и 5. В принципе, в 6 тоже могли обойтись, они там для чего? Собрать бомбу, которую так и не взорвали. А провести водопровод с усыпительной водой и без людей из-за гор могли сделать. И ещё раз спрашиваю, где в этой теории Гудвин? Он кого спасал?
Алена 25: Ну он приземлился в Вс для того, чтобы построить Иг. И чтобы там жители Иг жили и дворец этот тоже.
Алена 25: Думаешь, жители Вс сами бы догадались бы водопровод этот с УВ провести к замку Гуррикаппа, чтобы усыпить менвитов? Не,если уж позвали они Энни, Тим и Фред, значит, так надо было.
totoshka: Алена 25, ты сказала: и видна она лишь избранным, кто действителтно там нужен для помощи Для какой помощи требовался Гудвин? Зелёная страна была свободной от волшебниц зоной. От Бастинды он помочь не смог. А от наличия/отсутствия города что сильно изменилось бы? Думаешь, жители Вс сами бы догадались бы водопровод этот с УВ провести к замку Гуррикаппа, чтобы усыпить менвитов? А ты думаешь, они сами додумались опустить трубы в скважену, подключить к насосу и качать усыпительную воду в любое время, а не как раньше, а вот тупо трубы протянуть нет? А Фред с Энни и Тимом нужны были для "традиции". И при ближайшем рассмотрении можно было бы обойтись без них (да даже мину мог сам Ильсор собрать, а то и просто испортить корабль, так хрен починешь). Но это была бы другая книга, а в этой серии есть определённый порядок, которому автор следовал. Но с идей "для помощи" никак не стыкуются ни менвиты, ни Гудвин, да и другие гости из-за гор в некоторых случаях.
Чарли Блек: Алена 25 пишет: Вс-это тоже некая "шамбала", мир, затерянный в Америке, и видна она лишь избранным Насчёт избранных, поразмыслив, не соглашусь (даже если не связывать избранность с помощью). Потому что зачем тогда Чёрные камни? "Избранных", как мы видим, они задержать не смогли. "Неизбранные", согласно гипотезе, вообще ВС не видят. Для кого ж тогда Гингема старалась, камни расставляла? )
totoshka: Дааа, кстати, а Гингема то с Бастиндой для какой "помощи" появились? Как они в ВС проникли? Не, можно сказать, что они волшебницы... А рамерицы пришельцы, на которых волшебство ВС не рассчитано... Но Гудвин все равно не вписывается. Как и Элли в первой и третьей книге. Но уж больно дырявая теория.
Алена 25: по всем 6 книгам все ? сы к автору и редактору)))))) раз автор так задумал, значит. так надо было.))))) и Гудвина. и Элли, и Энни, и Урфина. и Архану и Рамерийцев )))))))
Алена 25: для помощи! - это хорошие люди менвиты. разумеется, никому не помогли, их никто и не звал. сами прилетели а Элли, Энни, Фред, Тим, Чарли Блэк. думаю, попали туда все- таки да не случайно. так надо было. ИМХО!! Тотошка, у нас тобой хоть раз в жизни сойдутся взгляды на форуме? хоть раз? то на Рамреию они раньше совершено не сходились, все по разному мы с тобой мыслили, теперь просто когда о 6 книгах рассуждаем, даже без Рамерии, они все равно не сходятся
totoshka: Алена 25 пишет: по всем 6 книгам все ? сы к автору и редактору)))))) Они не выдвигали идею, что ВС похожа на Шамбалу и попадают туда только "хорошие" и "для помощи". У них просто попадали некоторые волшебники, люди и инопланетяне, а по каким причинам - не сказано, так же как и не сказано, что другие туда попасть не могут (наоборот, этого опасался Фред, когда указывал неправильное место расположения пещеры, из которой есть проход). Это ты придумала. Это твоя идея. И это твоя задача свою идею объяснять, додумывать и корректировать, чтобы исключить противоречия. Алена 25 пишет: раз автор так задумал, значит. так надо было.))))) Автор не задувал ВС, как Шамбалу. Это ты придумала, тебе и объяснять. Нафига ты мне рассказываешь кто и как попал в ВС? Я в курсе, я читала книги. Ты объясни как это соотносится с твоим предположением. Только попадать под правила должны все, кто попадал в ВС (Арахна с гномами, Гингема, Бастинда, Стелла, Виллина, Гудвин, Элли, Чарли, Фред, Энни, Тим и инопланетяне), а не так чтобы меньшая часть попадала под правило (причем только в половине книг), а большая часть была исключением, которое "фиг знает". Мои взгляды простые. Вот есть канон. Его можно рассматривать с разных сторон. Выдвигать какие-то идеи, которые объясняли какие-либо дыры или просто события с какой-то определенной точки зрения. Но так чтобы все события должны вписываться в эти идеи. Или хотя бы пытаться вписываться, а не "фиг знает". А не так, пришла, ляпнула, а почему? да фиг знает. Объясни свои мысли, а не отмахивайся, и не сваливай на автора, который ничего такого и не предполагал. И это я еще не спрашиваю, что именно ты имеешь в виду под Шамбалой, место обитания последних лемурийцев или некое нематириальное место, энергическое скопление древних знаний. Я уже не помню точно, куда Рерихи продвинули идеи Блаватской (той, которая помогла Гудвину проникнуть в Оз, чтобы найти гримуатику... ой, это уже Магвайр).
Алена 25: вообще то тема называется. " Что будет, если люди из Большого мира обнаружат Волшебную страну?" так давайте рассуждать по ней. я уже , здесь, в этой теме приводила свою версию. см выше. там все есть, что я писала
totoshka: Алена 25 пишет: я уже , здесь, в этой теме приводила свою версию. И как я уже много раз сказала, она не вписывается в канон. Под нее попадает только часть персонажей и то, не во всех случаях. Могла бы просто сказать - ВС по-моему похожа на Шамблалу по-своей недоступности, не имеет точного географического места, соединяясь с нашим реальным миром в некоторых местах энергетическими точками. Все. Не очень понятно, но явных противоречий, как с "хорошими" не видно. И заметь ты начала тему. А теперь сливаешься, ссылаясь на то, что не по теме типа. Хотя в общем по теме. Рассуждение о доступности/недоступности ВС для людей БС.
Алена 25: Могла бы просто сказать - ВС по-моему похожа на Шамблалу по-своей недоступности, не имеет точного географического места, соединяясь с нашим реальным миром в некоторых местах энергетическими точками. ну я что то это и имела в виду . просто неправильно выразилась
totoshka: Алена 25, и ты хочешь, чтобы было понятно другим то, о чем ты не смогла правильно выразится? сорри, но это почти не реально. все дальнейшее обсуждение относилось, не вот к этому заявлению, а у его продолжения относительно тех, кого по-твоему было доступно (не тех, кто нашел место соединения, а обладающим неким признаком "хорошести", что никак не вписывается в канон).
Алена 25: вот что я в свое время, в сентябре 17го года писала по данной теме . Всем привет. я думаю, что ничего хорошего из этого не выйдет, тк в ВС набегут толпы журналистов. фотографов, и им просто будет уже " нежить в ВС". жили-были они в своем маленьком мирке тихо-мирно, а потом набежали какие то люди, непонятно откуда. Да мало ли им только из США прибегут, тк ведь и из материка люди тоже приедут см ВС. Из нашей с вами России. Франции, Германии. Дании, Болгарии. Греции и тп. Мне будет в таком случае оч жалко бедных жителей ВС. во что она тогда превратиться, это уникальный заповедник? как они там жить будут, если отовсюду набежит куча народу? Конечно, понимаю, что не к месту. но те. кто живут в РФ, думаю. знают. во что превратилась ситуация с парком Зарядье, что выстроили в Москве только что( на прошлых выходных) ко Дню 870- летия Москвы. построили прекрасный парк, где можно гулять и отдыхать людям, со множеством всяких ландшафтных зон, а во что все превратилось? все истоптали вандалы и сломали там многое. Я не живу в Москве, но видела в все это по тВ вот тоже и случится с ВС, если ее обнаружат люди.,особенно, если мигранты туда понаедут. Это вообще ужас будет так что давайте все оставим,ка есть. пусть ВС живет сама по себе. и все. и никто туда не лезет. им менвитов уже хватило в свое время. чуть было саму ВС не захватили. да и Беллиору саму тоже. это все, что я думаю, по данной теме
totoshka: Алена 25 пишет: вот что я в свое время, в сентябре 17го года писала по данной теме . это все, что я думаю, по данной теме Тогда не могу не спросить. А нафига ты снова пришла в эту тему, если больше сказать нечего по теме, кроме уже сказанного в сентябре 17ого? Не, можешь не отвечать. Вообще ты не обязана отвечать везде и всегда, даже если сказать нечего. Просто подумай, нафига оно тебе самой, тратить на это время.
Алена 25: я просто высказала свое мнение по этой проблеме, и все. считаю, что оно верное. незачем людям простым лезть в Вс. и все.
totoshka: Алена 25, зачем повторять?
просточитатель: Эмералда Джюс пишет: Угу, всех впускать, никого не выпускать! Сосед Саймака?
просточитатель: Donald пишет: Если по Сухинову - может и не завоюют. А вот по Волкову хана Волшебной стране будет однозначно. По СПК 1 не знаю не знаю.. Битва в сумерках КРАЙНЕ впечатлила.если учесть что животные за пределами ВС тоже не безмозглы или получившие разуим его не теряют.. То если их организовать.. а еще если Виллина увеличит животных много.. То.. У БМ шансов нет просто.
Sabretooth: просточитатель пишет: У БМ шансов нет просто. Если войска БМ будут действовать по СПК-1 и устроят примитивный махач стенка на стенку, то да, шансов у них не будет. Если же они включат хоть немного мозги, то возьмут в плен какое-то количество заложников и будут угрожать расправой с ними, если жители ВС не выполнят их условия. Тут даже вороны размером с авианосец не помогут.
просточитатель: Sabretooth пишет: Если же они включат хоть немного мозги, то возьмут в плен какое-то количество заложников и будут угрожать расправой с ними, если жители ВС не выполнят их условия. какие заложники?Если так взбунтуются ВСЕ животные?Сколько животных содержат в клетках? просто на еду? Освободить надо? надо...
Руслан: Одними огромными животными ВС ничего не добьется. Какая цель - просто выпустить в БМ монстров и пусть они всех жрут? Допустим, сожрут много людей, будут гибнуть под пушками постепенно, или их начнут травить. Напоминаю, что яд - это самой природой придуманный вариант уравнять шансы, если ты маленький, и вряд ли люди не возьмут его на вооружение. Будет зашкаливающая ненависть к ВС, и даже если она выиграет временную победу, с момента создания авиации и ракет участь ВС будет решена.
просточитатель: Руслан пишет: Одними огромными животными ВС ничего не добьется. Какая цель - просто выпустить в БМ монстров и пусть они всех жрут? Нет.большие животные кстати не самое страшное. Один Годзилла гораздо менее страшен чем миллион крыс... И зачем именно выпускать? Если как говорили животные снаружи тоже разумны? Надо только пробудить?
Sabretooth: Вопрос ещё в том, как именно будет проходить экспансия. Ведь как только в БМ узнают о ВС, на неё сразу не пошлют войска. Сначала придёт маленькая исследовательская экспедиция, которая узнает о стране как можно больше, в том числе и то, что тут есть очень могущественные волшебники. Поэтому изначально пришельцы из БМ будут рассчитывать в основном не на силовой захват, а на доброту и наивность местных жителей. Также непонятно, что именно знают Виллина и Стелла о БМ времени действия гексалогии. Остались ли их знания на уровне XVI века или они каким-то образом продолжают быть в курсе изменений в мире за горами? Пришельцы из БМ обязательно захотят встретиться с правительницами стран и узнать, например, как они отнесутся к добыче людьми из-за гор полезных ископаемых. Рамерийцам феи не мешали добывать изумруды и людям из БМ тоже не будут. Если "гости" будут вести себя осторожно, они смогут постепенно начать пользоваться всеми благами страны, не вступая в конфликт с феями. А, может быть, даже смогут их убедить в полезности прогресса, и в этом Страшила их даже поддержит.
просточитатель: Sabretooth пишет: Вопрос ещё в том, как именно будет проходить экспансия Кстати напомню что ни один враг за все семь? Книг. не заходил на территории Розовой и Желтой стран. То есть на своей территории они практически всемогущи. Причем про Желтую страну нам неизвестно НИЧЕГО а такая ли маленькая Волшебная страна? Кто такая Виллина? Еще напомню что феи пришли из Большого Мира то есть их магия там вполне действует
Руслан: Если берем за основу черновик третьей, надо брать и черновик шестой. Где Стелла признает, что ничего не может сделать с пришельцами. Так что вовсе они не всемогущи. Особенно с учетом, что БМ - не наш мир, наука там позволяет принципиально невозможное в духе приключенческой фантастики. Если Фред додумался, где гарантия, что кто-то не наделает кучу новейшего оружия? Напротив, следуя логике, если один человек делает открытие, то аналогичные открытия скоро заполонят мир. Но вообще согласен с Саблезубым, встреча с БМ это ведь не обязательно очередной завоеватель. БМ попытается извлечь выгоду и на первом этапе наверняка попробует договориться о торговле, переподчинении властям штата, созданию стабильных маршрутов. И на этом этапе многие в ВС будут охотно сотрудничать и менять золото и изумруды на безделушки. Захват может быть просто растворением в культуре американцев, потере самобытности, превращении ВС в резервацию, подчиненную правительству США. И вроде ничего не поменяется, только все реальные решения будут принимать не в ВС, а сам страна будет платить налоги, участвовать в экспериментах, развлекать туристов и все больше американизироваться.
просточитатель: Руслан пишет: Если берем за основу черновик третьей, надо брать и черновик шестой Ни в коем случае. Если берем черновик третьей то три следующие отменяются просто
Way Foward: Мда. Лучше уж героически погибнуть, чем раствориться в Канзасе. Но писать об этом слишком круто, чтобы убрать этот вариант.
Ultima: Ну технически люди из БМ уже обнаружили Волшебную страну - Элли, Чарли, Фред, Энни, Тим ведь из БМ, да и родители Элли и Тима в курсе существования Волшебной страны. В остальном, я согласна с теми, кто считает, что для ВС ничего хорошего не будет, если ее обнаружат в Большом мире. А ее обнаружат рано или поздно, ведь наука не стоит на месте. Как только в БМ появятся спутники, Волшебная страна, считай, под угрозой. Разве что у нее существовала бы какая-либо магическая защита, какой-нибудь купол, который бы ее прятал от чужих глаз. Потому что если верить ТЗЗ, то ничего подобного у ВС нет. У меня была мысль, что ВС фактически находится в параллельном измерении, а вход в него - это камни Гингемы, создающие защитный барьер, но эта версия тоже рассыпалась после прочтения ТЗЗ. Мне кажется, Стелле и Виллине не помешало бы озаботиться созданием защиты ВС от людей из Большого мира. Фред весьма точно охарактеризовал все последствия для ВС в случае ее обнаружения людьми Большого мира.
Флита20: Не рассчитывал Гуррикап, что люди по воздуху начнут летать, да тоннели многокилометровые прокладывать. Раньше я сетовала на его эту "непредусмотрительность", а теперь понимаю, что он просто исходил из принципа "на мой век хватит". Гуррикап, очевидно, не сильно заботился, как долго просуществует ВС, созданная исключительно для его "уединённого дожития", изолированно от БМ после его (Гуррикапа) смерти, не растворяясь в этом БМ. "Наплыв" американцев в ВС, начиная с Гудвина, и есть начало этого "растворения". Ну а потом, как писал Марк Кириллов, "рано или поздно самолёт приземлится у ворот Изумрудного города"... И совершенно бессмысленным кажется вопрос: "Могла бы Элли остаться в ВС навсегда?" и ему подобные. Просто ВС и так уже при жизни Элли станет частью Канзаса.
Захар: Печально. Надеюсь все-таки, что Волшебная Страна сохранит своё очарование и ее никто не потревожит.
Флита20: Захар! Так вот, если бы я был(а) Волков, я бы заставила решать Элли и её друзей именно эту проблему в продолжениях, а не бороться с бесконечно почему-то появляющимся Злом в самой ВС и какими-то надуманными менвитами!
Руслан: Вообще изолированность ВС Волков не продумывал, потому что для сказки оно ему не сильно было надо - это все же фон для его идей и приключений, а не попытка проработать реалистичный мир. Рассуждая с позиций логики, окрестные жители и так должны прекрасно знать, что рядом есть небольшая пустыня. Она ведь крохотная, Чарли на не самом быстром корабле уже к вечеру был бы у гор, если бы не камни, что он сам отметил. То есть обычный человек даже пешком, взяв запас воды, за пару дней спокойным шагом её пройдет, а верхом это еще быстрее. Мешают лишь камни. Размеры её тоже легко вычислить, просто пройдя по окружности. Так что экспедиции наверняка были, и то, что они не вернулись из-за камней, скорее всего было бы отражено во многих документах. Значит с развитием воздухоплавания, а потом и авиации сюда бы целенаправленно летели. И достаточно ровно одного летчика, который бы увидел внизу ВС, чтобы без всяких подземных тоннелей и придуманного Марком Джонатана Уайта сюда бы целенаправленно направились исследователи. Я не думаю, что Волков хотел это решать, хотя читал Баума, где проблему решили магией. Как раз потому, что магическое решение совсем не в его стиле. Видимо ему было проще оставить этот вопрос без ответа, распрощавшись с ВС как с детской сказкой, что его герои и делали.
Флита20: Руслан , Ну почему же не продумывал? Очень даже продумывал (вместе с Гуррикапом ). До начала в БМ "эры воздухоплавания" всё продумал и трилогию про Элли (а может и всю гексалогию), и жизнь Гуррикапа в "нужный промежуток" уложил. А дальше - читателям волноваться. А не Волкову с Гуррикапом, в силу "естественных причин".
Маккуро Куроске: Руслан По-моему, пустыня была нужна Гуррикапу не столько затем, чтобы её было трудно преодолеть (для этого есть горы), сколько затем, чтобы её никому не пришло в голову преодолевать. Зачем кому-то лезть в бесплодную пустыню, если кругом расстилается насыщенная жизнью степь? Полагаю, как минимум до начала "нефтяного бумв" это прекрасно работало. Путешественники-исследователи тоже ведь выбирают маршруты в основном не из чисто спортивного интереса (кто его, спрашивается, оплатит?), а с некими практическими целями -поиск потенциально выгодных земель, удобных путей коммуникации... Практически вся история географического исследования Северной Америки - это история поиска короткого пути из Европы в Восточную Азию. Поэтому пустынные области, явно ничем не мешающие и не помогающие связи атлантического побережья с тихоокеанским, долго никто не исследовал. Вот когда с развитием двигателей внутреннего сгорания взлетел спрос на нефть, и в её поисках стали обшаривать каждый клочок... Хотя и тут вполне может быть, что геологи пришли бы к выводу, что район тут ни в коем случае не может быть нефтеносным - и никто туда не полез.
полная версия страницы