Форум » Сказки Изумрудного города » Постканон волковской ВС: придумаем приключения? » Ответить
Постканон волковской ВС: придумаем приключения?
Чарли Блек: Вопрос простой: какие события могли бы происходить в ВС после конца 6й книги? Чем занимались бы приглянувшиеся нам герои? А вот ответ найти оказалось совсем не легко. Ведь надо, чтобы дальнейшая судьба ВС и её жителей оставалась по-прежнему интересной, не уступая событиям предыдущих книг. И если просто сказать, что Страшила, например, тихо-мирно правит Изумрудным городом, Урфин Джюс проводит Праздники Угощения, а Дин Гиор отращивает бороду - это всё конечно будет очень мило, но читать об этом пожалуй было бы скучновато. Значит, нужно придумать увлекательные приключения. Про Рамерию уже есть немало версий, в основном касающихся "изумрудной революции". Про Сухиновскую ВС постканонические дискуссии оживились, благодаря обещанной 11й книге. А вот про Волковскую Волшебную страну - можно ли что-нибудь такое придумать?
tiger_black: Асса Радонич пишет: Куда? Вперед)) Тут совершенно справедливо замечали, что в ВС происходили вещи, после которых невозможны уже не изменения, а отсутствие изменений. Я только не понимаю, почему эти изменения должны быть направлены в плохую сторону: разрушение, гибель... зачем? О, я помню Толкина: о хорошем рассказывать неинтересно. Но это же и есть вызов! Неизвестная Желтая Страна? А Фиолетовая - хорошо известна? А Розовая? А остальные? Они так и живут отдельно, как факультеты Хогвартса? А у Льва, между прочим, дети есть... И у Кагги-Карр, возможно, летают...
tiger_black: саль пишет: Смысл этого понятия не в том, кто его написал, а в том, как написал. извините, но смысл как раз в том, кто. Потому что фанфикшен - это творчество не по своему, а по чужому канону. По своему - пишутся продолжения. Приквелы, сиквелы, триквелы... А если вы имеете в виду качество, то и фик может быть написан хорошо, и оригинальный текст - плохо. саль пишет: Фики может писать и сам автор, если "выпишется". увы, нет. Как нам ни хотелось бы. По своему канону - не может. По чужому - сколько угодно. саль пишет: Примеры тому тоже есть (только не кидайтесь с вопросами - например. Поищете, сами найдете). Доказывает, в т.ч. примерами, тот, кто выдвигает тезис. В данном случае, тезис выдвинула не я. Так что искать за вас не вижу необходимости. А тезис, не подтвержденный доказательствами, для меня не работает. саль пишет: Вот есть ли противоположный вариант, когда не основоположник продолжает канон? Сколько угодно. Хотя официально - с разрешения автора. Примеры последнего времени: расширенная вселенная "Звездных войн" (К.Андерсон, Т.Зан, М.Стовер, Б.Хэмбли, С.Перри, Д.Лучено и прочие). М.Семенову ("Волкодава") продолжал, в частности, П.Молитвин (лучше бы он этого не делал). Толкина - Перумов. Дюма - Бушков и Харин. Есть продолжатели у Стругацких - но там не назову по именам (нет под рукой). Все - опубликованное. О продолжателях самого Волкова (и Баума) говорить, вероятно, не стоит. саль пишет: И тем не менее, это не ВС, а соприкасающийся мир. То есть неканоническое направление. То, о чем написано в каноне, не может быть неканоническим. Это какая-то недоступная мне логика. Большой Мир с ВС тоже только соприкасается, но от этого каноническим быть не перестает.
Donald: Совершенно не понимаю, о чём спор. Вопрос темы "что будет происходить в исторической реальности ВС Волкова после ТЗЗ?". Именно в исторической реальности. Чтобы отвечать на вопрос темы, надо забыть, что речь идёт о книге. Кое-кто, этого, видимо не может.
tiger_black: Donald почему - в исторической? В книжной)) Вопрос - что могло бы происходить в ВС? Все)) Кстати - ниже вопрос интересно конкретизирован: "надо, чтобы дальнейшая судьба ВС и её жителей оставалась по-прежнему интересной, не уступая событиям предыдущих книг." Т.е. я, например, уже теряюсь, в чем именно суть вопроса. "Что могло происходить" - это одно. А "увлекательные приключения", о которых речь ниже - нечто совсем другое. Происходить может и обыкновенная жизнь - и она по-своему увлекательна. Тем более - в ВС.
Donald: tiger_black пишет: что могло бы происходить в ВС? Все Вот с этим совершенно согласен. Всё. Поэтому у каждого своё представление о постканонных событий. Но ничего, после ФБ я устраиваю конкурс "Жизнь после канона" и там каждый сможет написать, что хочет - по Волковской ВС, по Сухиновской ВС, по Рамерии.
tiger_black: Donald пишет: Но ничего, после ФБ я устраиваю конкурс "Жизнь после канона" и там каждый сможет написать, что хочет - по Волковской ВС, по Сухиновской ВС, по Рамерии. вот хорошо, что после ФБ)) А то пока все идеи - ФБ-ориентированные (((
Donald: tiger_black пишет: вот хорошо, что после ФБ Хотите участвовать? Буду рад. Честно говоря, давно хотел посмотреть, как в одном конкурсе участвуете вы и Кванга. Потому что вас двоих считаю лучшими авторами форума.
tiger_black: Donald спасибо)) Была бы рада, но не уверена, что меня хватит на что-то еще после ФБ. Там придется выложиться - в том числе, и в смысле идей. Это во-первых. А во-вторых - я ведь уже пишу)) И как раз "жизнь после канона")) Обидно - а что делать?
Donald: tiger_black пишет: Была бы рада, но не уверена, что меня хватит на что-то еще после ФБ. Там придется выложиться - в том числе, и в смысле идей. Это во-первых. А во-вторых - я ведь уже пишу)) И как раз "жизнь после канона")) Не всё пойдёт в выкладку. К тому же вы любите много маленьких рассказов писать. Может, останется один-два. Так или иначе, до осени ещё далеко. Увидим.
tiger_black: Donald ну да. В общем, ближе к делу будет ясней))
саль: tiger_black пишет: Это какая-то недоступная мне логика. Есть подход формальный. А есть по существу. Неважно, как написал автор. Важно, что получилось на самом деле. Автор - человек. Произведение - самоценная реальность. Обложка в данном случае вообще не аргумент. Не надо отождествлять авторские права с художественной и эстетической ценностью. С правами всё просто. С ценностью далеко не так. Иначе бы не существовало столкновения мнений.
саль: Впрочем, я вижу, что говорю в пустоту. Поэтому не обращайте внимания. Считайте, что я ничего не говорил.
Асса Радонич: tiger_black пишет: Неизвестная Желтая Страна? А Фиолетовая - хорошо известна? А Розовая? А остальные? Они так и живут отдельно, как факультеты Хогвартса? А у Льва, между прочим, дети есть... И у Кагги-Карр, возможно, летают... Ну и получится то, о чем читатели будут вопить либо как о клоне, либо как о бледной тени, либо вовсе воспримут как подделку. Нафиг нам новый лев, нам нужен тот самый, старый?.. Я говорила о возможности продолжения географически. Но сделать так, чтобы оно было таким же увлекательным... Ход с угрозой стране невозможен - потому что угрозы такого масштаба, как рамерийцы и Арахна, уже отработаны. Квестовый тип - так, извините, Страшила и Дровосек на таком посту сидят, что там просто так не сорвешься искать приключения...
Чарли Блек: Что-то я затеял тему и сбежал)) Скажу о том, что собственно имелось в виду... Пожалуй, и то, и другое, и третье. То есть и книги, и фанфики, и просто "представлялки" - наброски возможных сюжетов, если разумеется их автор посчитает возможным их озвучить. Интересна конкретика (например, "в одно прекрасное утро Страшила отодвинул трон и обнаружил за ним крошечную дверцу" и т.д. и т.п.). Но интересны и общие теоретические рассуждения (например, "в продолжении должен появиться новый злодей, который при этом не будет копией Урфина" или "баланс добрых и злых фей должен восстановиться таким-то образом"). Также очень интересны мотивированные скептические мнения (к примеру, "продолжение невозможно потому, что сюжетная схема борьбы с очередной угрозой исчерпана до дна" и т.д.). И да, речь именно про Волшебную страну Волкова - т.е. в данном случае не про Сухинова и не про Рамерию (которую я тоже очень ценю, но о рамерийском постканоне уже озвучено много различных версий, так что там примерно понятно, в какую сторону могло бы быть продолжение). Что касается Большого мира, то главное, чтобы он не перетянул на себя внимание. То есть, например, продолжение, где местом действия станет Большой мир, а не ВС, - не то, что имелось в виду. А продолжение, где в ВС из Большого мира явится новый герой (или же кто-то из старых знакомцев) - это уже интересно. В целом же, по поводу увлекательности - да, я имел в виду что-нибудь такое, о чём действительно хотелось бы почитать, порассуждать, пофантазировать. Поэтому сюжеты типа "в ВС после ТЗЗ наступила эпоха благоденствия, народы мирно трудились и радовались жизни, а гости из Канзаса приезжали туда на каникулы" - такие сюжеты выглядят вполне достоверно (очень может быть, что именно так бы всё и было), но обсуждать их видимо бессмысленно, ибо они лишены изюминки.
tiger_black: саль пишет: Важно, что получилось на самом деле. вот об этом я и говорю. О том, что получилось. О том, что в книге. саль пишет: Есть подход формальный. А есть по существу. и, разумеется, формальный подход - у оппонента. Ну и в самом деле - о чем говорить, если проще ярлыки расклеивать. саль пишет: Не надо отождествлять авторские права с художественной и эстетической ценностью. А кто, извините, их отождествлял? Можно попросить процитировать?
Чарли Блек: tiger_black пишет: То, о чем написано в каноне, не может быть неканоническим. Это какая-то недоступная мне логика. саль пишет: Не надо отождествлять авторские права с художественной и эстетической ценностью. С правами всё просто. С ценностью далеко не так. Иначе бы не существовало столкновения мнений. Тут мне видится вопрос терминологический: Что считать фанфиком? Что считать каноном? Может ли автор-родоначальник писать не только канон, но и фанфики по нему? Может ли автор, пришедший со стороны, писать не только фанфики, но и полноценный канон по чужому произведению? Это всё вопросы безусловно интересные, но, думается мне, консенсус по ним найти сегодня не удастся. А ссор хотелось бы избежать.
tiger_black: Асса Радонич пишет: Ну и получится то, о чем читатели будут вопить либо как о клоне, либо как о бледной тени, либо вовсе воспримут как подделку. а когда читатели не вопили? За примером не нужно далеко ходить: та же Энни одним нравится, другим нет. Но я предпочту 6 книг с двумя сестрами трем без второй. Асса Радонич пишет: Квестовый тип - так, извините, Страшила и Дровосек на таком посту сидят, что там просто так не сорвешься искать приключения.. да они уж неоднократно срывались))) Минимум, трижды))
tiger_black: Чарли Блек пишет: Поэтому сюжеты типа "в ВС после ТЗЗ наступила эпоха благоденствия, народы мирно трудились и радовались жизни, а гости из Канзаса приезжали туда на каникулы" - такие сюжеты выглядят вполне достоверно (очень может быть, что именно так бы всё и было), но обсуждать их видимо бессмысленно, ибо они лишены изюминки. а как же СПК?)))))
tiger_black: Чарли Блек пишет: Тут мне видится вопрос терминологический: Что считать фанфиком? Что считать каноном? Может ли автор-родоначальник писать не только канон, но и фанфики по нему? Может ли автор, пришедший со стороны, писать не только фанфики, но и полноценный канон по чужому произведению? Это всё вопросы безусловно интересные, но, думается мне, консенсус по ним найти сегодня не удастся. А ссор хотелось бы избежать. очень жаль, что дискуссионные терминологические вопросы видятся только в таком свете. Хотя, на мой взгляд, дискуссионного тут ничего нет.
Железный дровосек: По-моему, в каждой книге нарастает не опасность, а возраст целевой аудитории. А роста его можно добиться разными способами.
полная версия страницы