Форум » Сказки Изумрудного города » Постканон волковской ВС: придумаем приключения? » Ответить
Постканон волковской ВС: придумаем приключения?
Чарли Блек: Вопрос простой: какие события могли бы происходить в ВС после конца 6й книги? Чем занимались бы приглянувшиеся нам герои? А вот ответ найти оказалось совсем не легко. Ведь надо, чтобы дальнейшая судьба ВС и её жителей оставалась по-прежнему интересной, не уступая событиям предыдущих книг. И если просто сказать, что Страшила, например, тихо-мирно правит Изумрудным городом, Урфин Джюс проводит Праздники Угощения, а Дин Гиор отращивает бороду - это всё конечно будет очень мило, но читать об этом пожалуй было бы скучновато. Значит, нужно придумать увлекательные приключения. Про Рамерию уже есть немало версий, в основном касающихся "изумрудной революции". Про Сухиновскую ВС постканонические дискуссии оживились, благодаря обещанной 11й книге. А вот про Волковскую Волшебную страну - можно ли что-нибудь такое придумать?
Donald: Чарли Блек пишет: про Волковскую Волшебную страну - можно ли что-нибудь такое придумать? Можно. Жил-был сын Руфа Билана и была у него НЕНАВИСТЬ. И решил он искоренить волшебство в Краю Гуррикапа. Со всеми вытекающими сюжетными последствиями...
Асса Радонич: Чарли Блек пишет: А вот про Волковскую Волшебную страну - можно ли что-нибудь такое придумать? Мой вариант - нет. После ЖТ как угрозы всей ВС и возможного десанта рамерийцев как угрозы всему миру - проблема масштаба ВС выглядела бы в любом случае мелко. Даже если открыть неизвестную дотоле Желтую Страну. А если удерживать на том же уровне напряженности - это будет повтор. Вариант со схемой первой книги, где нет ни угрозы, вокруг которой закручено действие, ни явного противостояния, тоже не катит - ВС, фактически, изучена вдоль и поперек, гостей из БМ знают и окажут им помощь, да еще и на высшем государственном уровне. Не будет того трепета, с которым читатели вместе с Элли впервые открывают ВС. Не та новизна, не та острота ощущений, а в искусственной новизне, опять-таки, типа ЖС, будет проглядывать фальшь. Также в волковской ВС не играет особой роли магия, что тоже сужает круг возможных вариантов. По сути, активно работают только два пункта - разумные звери/птицы и вечное лето. Если исчезнет то и другое и настанет нормальное деление на сезоны - ВС выживет, хотя и утратит свой облик. Еще у Волкова один немаловажный пункт - цельность и последовательность героев даже не в очень благовидных поступках, вроде той же истории с миной. С нынешним мировоззрением очень трудно выписать цельного положительного героя, который не был бы набором штампов, и при этом еще и удержаться в рамках детского изложения. И авторам, которые могли бы это сделать, я бы посоветовала не создавать что-то третичное, а найти свое.
Donald: Асса Радонич пишет: Мой вариант - нет. В этом-то мы с вами и расходимся. Я считаю, что о волковском постканоне ВС надо писать в обязательном порядке. Иначе ВС исчезнет, останется одна сплошная Рамерия, раздираемая расовыми и социальными противоречиями и утопленная в крови менвитов и арзаков.
Гкмнвронк: Про нас пишите.
Момби: У меня идея! Можно написать рассказ про Жёлтую страну.
Железный дровосек: У меня идеи по большей части кровавые...
Безымянная: У меня странноватые идеи, одна из них - кроваво-триллерно-детективная, другая - политически окрашенная. На ближайший постканон - 3-8 лет после ТЗ3. Одна из идей была подана мне другим человеком, одна постепенно сформировалась. Обе идеи - взаимоисключающего характера... О далёком постканоне (ВС в 21 веке и т.п.) пока что только отдельные мысли, не сформировавшиеся в какую-либо идею. P.S. Опять вспомнила "последнее путешествие" - пример светлого, доброго постканона в канонном духе.
tiger_black: Чарли Блек пишет: А вот про Волковскую Волшебную страну - можно ли что-нибудь такое придумать? можно, конечно)) И сколько угодно. Я собиралась писать об этом во второй части, но полет и Рамерия отодвинули. Но наброски лежат. Там столько всего - не знаешь, за что хвататься))) Причем как с героями Большого мира, так и Волшебной страны.
tiger_black: Donald пишет: Иначе ВС исчезнет, останется одна сплошная Рамерия, раздираемая расовыми и социальными противоречиями и утопленная в крови менвитов и арзаков. вот поэтому Рамерия и заслонила у меня ВС - пока что. Потому что мы не хотим Рамерию, утопленную в крови.
tiger_black: Асса Радонич пишет: С нынешним мировоззрением очень трудно выписать цельного положительного героя, который не был бы набором штампов, и при этом еще и удержаться в рамках детского изложения. А зачем выписывать нового персонажа? У Волкова достаточно прежних)))
Асса Радонич: tiger_black пишет: можно, конечно)) И сколько угодно Речь-то, насколько я поняла, не о фанфиках идет - их можно писать сколько угодно. А о книгах, которые продолжили бы волковскую ВС. Причем автору по степени увлекательности придется перекрыть Волкова, или хотя бы держаться на том же уровне. Ну и фирменная манера - делить сюжет между полутора десятками героев. Очень немногие авторы могут тянуть столько же персонажей сбалансированно. Обычно - не больше пятерки. И еще один контраргумент от меня. Вечны только Страшила, Дровосек и Тилли-Вилли. А взросление и старение Волков из своих книг не исключал. Рано или поздно уйдут Лев, Кагги, Фарамант, Дин Гиор... Уйдут герои, что сформировали облик той ВС, которую мы полюбили. Серию нельзя продолжать до бесконечности, где-то надо остановиться, чтобы не пропадало желание новой книги. tiger_black пишет: А зачем выписывать нового персонажа? У Волкова достаточно прежних))) В случае с ВС практика показывает, что другие авторы очень плохо умеют удерживать уже прописанный характер героя, особенно яркого и полюбившегося, тем более - продолжать развивать его, чтобы это выглядело логичным. Значит, в центре не должно быть уже хорошо знакомых персонажей.
саль: Если говорить прямо, меня в мои молодые годы начал утомлять уже сам Волков. Стало надоедать одно и то же поведение Страшилы, Железного Дровосека, угнетать старение Льва. Про канзасцев вообще слышать не хотелось. Интересно было без оговорок, как Урфин создавал армию, жизнь Пещеры, зима в ВС. А как появляется Тим, Энни и проч. хоть закрывай книгу.Ничего нового. За то собственно и ТЗЗ не глянется - нет там ни новых явлений и действий в жизни Волшебной страны, ни новых путей избавления. А Рамерия далеко и неправда. И так, насколько я понимаю, думает большинство населения нашей страны. А меньшинство здесь, на форуме. Поэтому вопрос, для кого должно быть продолжение? Сейчас я ценю цикл Волкова значительно выше. Не за интерес, за мастерство.
tiger_black: Асса Радонич пишет: Речь-то, насколько я поняла, не о фанфиках идет - их можно писать сколько угодно. почему не о фанфиках? Я поняла так, что именно о них - речь о рамерийских продолжениях (разве их много?) и о дискуссиях. Но даже если о книге. Совершенно не обязательно поддерживать "фирменный стиль" - особенно, если речь идет о книге. Важнее воплотить дух. Это раз. А два. Асса Радонич пишет: Вечны только Страшила, Дровосек и Тилли-Вилли. А взросление и старение Волков из своих книг не исключал. Рано или поздно уйдут Лев, Кагги, Фарамант, Дин Гиор... Уйдут герои, что сформировали облик той ВС, которую мы полюбили. Серию нельзя продолжать до бесконечности, где-то надо остановиться, чтобы не пропадало желание новой книги. Видишь ли... Волков поступал очень правильно, вводя в свои книги новых героев последовательно и понемногу. У него уходили одни, но появлялись другие - рядом с уже известными. Если сохранить этот баланс... между известными и новыми, то облик привычной ВС не особенно пострадает. Кроме того, речь ведь не идет о продолжении до бесконечности. Асса Радонич пишет: В случае с ВС практика показывает, что другие авторы очень плохо умеют удерживать уже прописанный характер героя, особенно яркого и полюбившегося, тем более - продолжать развивать его, чтобы это выглядело логичным. а например?) И еще вопрос в том, не умеют - или не хотят. )) Асса Радонич пишет: Значит, в центре не должно быть уже хорошо знакомых персонажей. Опять же - баланс. В центре могут быть знакомые - и новый. Кстати - в этом отношении исключительно показательна вторая книга - первое Волковское продолжение)) Урфин и дядя Чарли.
Асса Радонич: tiger_black пишет: Я поняла так, что именно о них - речь о рамерийских продолжениях (разве их много?) и о дискуссиях. Как раз наоборот... Чарли Блек пишет: какие события могли бы происходить в ВС после конца 6й книги? Именно в ВС, а не после гексалогии. Может, имелось в виду, что по Рамерии пишут все, кому не лень, а по пост-ТЗЗ на Земле - пусто. tiger_black пишет: Если сохранить этот баланс... между известными и новыми, то облик привычной ВС не особенно пострадает. Не спорю. Но новый герой по духу должен вписаться в «пантеон» уже существующих. См. выше. Помнишь нашу дискуссию о цельности персонажей? tiger_black пишет: а например?) А что далеко ходить? Что Сухинов, что Кузнецов - сладкая парочка...
Лайла: Сначала в эту сторону вообще не думалось - мешал собственный фанон и генеральная линия вс-7)) Но если от них отвлечься - одну вещь я бы сделала точно... Вписала бы в сюжет яркого женского персонажа, может, даже двух разных. Не мерисьюшных, а ярких запоминающихся персонажей... Хоть с положительного, хоть с отрицательного фронта. Вот в них переизбытка явно не было (разве что ведьмы из первой книги и ещё Арахна, да и она какая-то шаржевая).
tiger_black: Асса Радонич пишет: Как раз наоборот... я поняла, что имеются в виду фики. как раз их по Рамерии много. А из книг - один Кузнецов. А Сухинов продолжал ВИГ. А нет продолжений именно гексалогии и именно в ВС. Причем именно непосредственных продолжений, потому что Буратино в ВС, например, был) Асса Радонич пишет: Может, имелось в виду, что по Рамерии пишут все, кому не лень, а по пост-ТЗЗ на Земле - пусто. угу) Асса Радонич пишет: Но новый герой по духу должен вписаться в «пантеон» уже существующих. само собой))) Причем смотри, как это у Волкова: у него появляется кто-то новый в ВС - и кто-то новый из БМ. Как правило)
Donald: Лайла пишет: одну вещь я бы сделала точно... Вписала бы в сюжет яркого женского персонажа, может, даже двух разных. Не мерисьюшных, а ярких запоминающихся персонажей... Хоть с положительного, хоть с отрицательного фронта. Вот в них переизбытка явно не было Лайла, вы не читали Сухинова, а ведь он именно это и сделал. Ввёл много запоминающихся женских персонажей. Корина, Ланга, Агнет, Веса... А уж какими красками у него Виллина, Стелла и Гингема заиграли! Волкову такого не снилось. tiger_black пишет: поэтому Рамерия и заслонила у меня ВС - пока что. Потому что мы не хотим Рамерию, утопленную в крови. Рамерия - это уже не сказка, это социальная фантастика, там всё должно быть реалистично.
саль: А ведь я действительно иногда пытаюсь себе представить, что будет дальше с Волшебной страной. Конечно ни в коем случае не должно быть никакого нового злого волшебника вроде Пакира. Это мелко и пошло уже у Сухинова. Просто есть хорошо известная нам Страна. Менвиты допустим тоже улетели, бог с ними, и никогда больше не вернутся. И никаких Элли с Энни. Что всё-таки будет дальше??? Ведь ситуация осталась в весьма неустойчивом равновесии. Вековой уклад разрушен. Факторов стабильности (Бастинды и Гингемы) больше нет. Куда пойдёт судьба этого островка. (разумеется, исключить и американское вторжение).
Лайла: Donald , я в курсе, что там их много... Но речь вроде бы идёт про продолжение всей гексалогии. Вот я и говорю, что я бы сделала, если бы.
Donald: саль пишет: Что всё-таки будет дальше??? Ведь ситуация осталась в весьма неустойчивом равновесии. Вековой уклад разрушен. Факторов стабильности (Бастинды и Гингемы) больше нет. Куда пойдёт судьба этого островка. Я предполагаю, что найдётся сильный человек, местный уроженец, чем-то сильно недоовольный (например, сын Руфа Билана), который дорушит стабильность окончательно. Не останется ни Виллины, ни Стеллы, а Страшила разочаруется в своей политике. А дальше... Настанет новая эпоха. У каждого народа появится лидер из своих. И они будут бороться за центр. Примерно так.
полная версия страницы