Форум » Сказки Изумрудного города » Канон vs. Фанон » Ответить
Канон vs. Фанон
totoshka: А вот расскажите-ка, обладатели фанонов, как они у вас завелись, как вылупились из канона (по каким зацепкам) и выросли из него, и далеко ли ушли ))) И что в результате стало предпочтительней. и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон )))
Annie: Капрал Бефар пишет: Нет, ну право, не пойти бы с этими разговорами в "Досуг"? А лучше на холиварку Только я ни туда, ни туда уже не пойду)) Так что, если отсюда все смоются, то продолжать будут без меня. И пусть тогда защищают толерантность хоть до посинения, я мешать не буду))
Sabretooth: Annie пишет: Да ладно? Какое утопическое развитие дискуссии. Вот только практика подтверждает обратное... Надо задаться целью дискутировать мирно и проводить идею в жизнь, а то она так и останется утопией. Капрал Бефар пишет: Нет, ну право, не пойти бы с этими разговорами в "Досуг"? А лучше на холиварку. А то там "оживление темы" куда более актуальная задача. Холиварка всё
Руслан: Annie пишет: Если мы по вопросам канона копья ломаем до глубоких личных обид и оскорблений, то что было бы с мировоззренческими диспутами? А копья ломаются по той глупой причине, что в силу детских впечатлений для многих ВС стала священной коровой. И это при том, что Волков, в противовес почему-то сложившемуся здесь мифу о своей якобы пунктуальной работе над вселенной, на каноничность никогда упора не делал. Это не Толкин, все его дневники говорят как раз о легком отношении к выдуманному миру, о возможности спокойно менять идеи на ходу и лепить их так, как ему сейчас показалось правильным. Вот появилась идея в середине работы над ЖТ, что Урфина можно исправить - и исправил спустя много лет. Не дали редакторы Чарли пустить в третьей книге - а возму-ка я Тома Сойера, раз уж просят ребенка. Все критикуют, что в ВИГ много случайностей - исправим, вот вам волшебницы, насылающие ураганы и предсказания. А Элли надо учиться, а не всякой ерундой заниматься, потому что сказка не в противовес учебе. И вообще, если читателям так нужна девчока - ну вот вам Элли 2, назовем её Энни - какая разница. А, и в шестой обязательно нужен взрыв, потому что предовращение взрыва - это круто. Так что неплохо бы посмотреть глазами автора и понять, что ломать до личных обид из-за канона копья глупо - Волков писал не мир, а истории для детей и то, что ему в данный момент казалось правильным. И не стыдился вспоследствии игнорировать собой же написаное.
Лерелахит: О, пошло-поехало. Пока я больше склоняюсь к мнению Саблезуба - какова бы не была позиция спорщика, она достойна уважения, пока никому не вредит. Тоже самое я думаю о людях, кстати.
Капрал Бефар: Руслан пишет: И это при том, что Волков, в противовес почему-то сложившемуся здесь мифу о своей якобы пунктуальной работе над вселенной, на каноничность никогда упора не делал. Автор умирает в тексте. Так что неплохо бы посмотреть глазами автораНеплохо. Но совершенно необязательно. ломать до личных обид из-за канона копья глупоНикакая читательская, а тем более фикрайтерская реакция не является глупой. Это форма существования текста как перформанса.
JarJarBinks: Капрал Бефар пишет: кто первый крикнул "Гингема!", тот и выиграл И это тоже. Но если человек прямым текстом лично вам пишет: "Ты идиот.", то он просто не хочет тратить свои силы на написание чуть более длинной фразы: "Пожалуйста, я вас очень прошу, не комментируйте больше мои посты! Мне это неприятно. Надеюсь на ваше понимание." Zo-Rin пишет: А с чего Вы взяли, что человек, толерантный к чему-то, толерантен ко всему подряд? Очень правильное замечание. Если человек толерантен ко всему подряд - в разговорах имеется ввиду, в жизни быть ко всему толерантным (не будем брать какие-то исключительные случаи) невозможно - то он просто не желает высказывать свое действительное мнение. Капрал Бефар пишет: Нет, ну право, не пойти бы с этими разговорами в "Досуг"? А лучше на холиварку. Ну, где начали. Ловим момент, где можем. Ибо до следующего может год пройти.
Sabretooth: Руслан пишет: Так что неплохо бы посмотреть глазами автора и понять, что ломать до личных обид из-за канона копья глупо - Волков писал не мир, а истории для детей и то, что ему в данный момент казалось правильным. И не стыдился вспоследствии игнорировать собой же написаное. В отличие от нас, его читателей, выросших на его книгах, сам Волков не читал свои книги в детстве, поэтому его отношение к своим произведениям читатели не могут принять. До личных обид доводить, конечно, не следует, но вероятность в пылу дискуссии до них дойти есть - потому что книги сильно нас цепляют, может быть, даже сильнее, чем самого автора. JarJarBinks пишет: Если человек толерантен ко всему подряд - в разговорах имеется ввиду, в жизни быть ко всему толерантным (не будем брать какие-то исключительные случаи) невозможно - то он просто не желает высказывать свое действительное мнение. Или ему эти вопросы безразличны.
Алена 25: Вот жили - жили тихо, а теперь какой то опять очередей скандал на форуме, даже непонятно из за чего, из за какого то отстаивпния собственного мнения (а оно ведь все равно будет у каждого свое), из за толерантности из за людей с нетрадиционной ориентацией. Я не могу понять причину очередного скандала? Ну были всегда такие люди, есть, и будут. И что? Об этом обязательно надо писать на форуме? Зачем? В Вс такого не было, и на Рамерии тоже, это уже фикрайтеры постарались, наприлумывали кучу слэшевых фиков про них. Мне это тоже не особо нравится, но я молчу. Кому то нравится, и они будут писать такие фики. А я буду писать джен и гэт. Мне кажется, что такие вещи, по поводу не той ориентации и проч, лучше обсуждать в разделе 18+, в дайри, ещё там где нибудь, но не на форуме. Тут это не надо. Я думаю, что Волкову, наверное, очень бы не понравилось то , что про героев его книг (Урфин и Рамерийцы) пишут люди слэшевые фики....
Zo-Rin: JarJarBinks пишет: Не в тему: Ну, где начали. Ловим момент, где можем. Ибо до следующего может год пройти. Да оно сейчас затихнет само, нечего и переносить будет. Обычно после упоминания рамерийского слэша на этом форуме любая дискуссия стремительно угасает.
Annie: Руслан пишет: А копья ломаются по той глупой причине, что в силу детских впечатлений для многих ВС стала священной коровой. Не поэтому. А потому, что разные читатели по-разному видят персонажей и тот же канон. Некоторые даже упорно не хотят видеть то, что в книге действительно есть. А когда подключается мировоззренческий аспект, то и вовсе пиши пропало. Дискуссии о Корине или предательстве Дональда, о различных нюансах ТЗЗ или Тиме О'Келли наглядно это подтверждают: рано или поздно при столкновении слишком разных взглядов начинается скандал с переходом в том числе на личности. И это только самые яркие примеры... При чём тут "священная корова"? Руслан пишет: И это при том, что Волков, в противовес почему-то сложившемуся здесь мифу о своей якобы пунктуальной работе над вселенной, на каноничность никогда упора не делал. Отношение автора к собственному тексту тут вообще не играет роли. Тем более что у нас канон - не только Волков... JarJarBinks пишет: Но если человек прямым текстом лично вам пишет: "Ты идиот.", то он просто не хочет тратить свои силы на написание чуть более длинной фразы: "Пожалуйста, я вас очень прошу, не комментируйте больше мои посты! Мне это неприятно. Надеюсь на ваше понимание." Хех, хуже )) Когда человек, пишущий "ты идиот", приходит к тебе в комменты сам )) Приходил, вернее.
Капрал Бефар: Zo-Rin пишет: Обычно после упоминания рамерийского слэша на этом форуме любая дискуссия стремительно угасает. Что бы мы (и админы) делали без Алёны! Annie пишет: Когда человек, пишущий "ты идиот", приходит к тебе в комменты сам )) Это называется "кому я должен, всем прощаю" ))
dumalka: Zo-Rin пишет: , было написано просто "эпос" и "баллады", про царскую Россию уточнений не было. Ну, я до этого думала так. Могла и ошибаться, потому что в мировой истории было много всякого. Личные разборки на форуме устраивать не жалею. Кому очень надо, есть личка. За сим удалюсь. Скажете, когда снова про фанон будет.
Annie: dumalka пишет: За сим удалюсь. Скажете, когда снова про фанон будет. Личные приглашения в стиле "придите в такую-то тему" у нас только VasiaLeo рассылать умеет))) А больше никто друг за другом по личкам не бегает. Все самостоятельные люди.
JarJarBinks: Annie пишет: А когда подключается мировоззренческий аспект, то и вовсе пиши пропало. Я подозреваю, что если "мировоззренческий аспект" вообще не подключается, то человек ничего не напишет. Его просто не будет интересовать обсуждаемый вопрос. Или же он напишет что-то такое, не требующее какой-либо реакции от собеседников. Хех, хуже )) Когда человек, пишущий "ты идиот", приходит к тебе в комменты сам )) Каждый случай, конечно, индивидуален. И я, конечно, смотрю на подобную ситуацию через призму своего опыта. Лично у меня оскорбление или раздраженный выпад в мой персональный адрес всегда означали "Фу, уйди!". Поэтому еще ни разу не было случая, чтобы такой человек в последствии настойчиво добивался моего мнения по какому-либо вопросу. Но может быть и такое, что человек оскорблением добивается ответной реакции собеседника, и потому может чего-то еще хотеть в дальнейшем. Но явление это всё же редкое.
JarJarBinks: Капрал Бефар пишет: Что бы мы (и админы) делали без Алёны! A very effective discussion stopper. Но если в каких-то случаях вдруг не сработает - зовите меня. Гарантированный 146% результат!
Way Foward: Zo-Rin Извините, не дописала. Я имела в виду средневековые европейские эпос и баллады. А в этой античности ещë и не такое могло произойти...
Way Foward: У меня самой вообще твëрдые жизненные принципы, мало схожие с распространяемыми образами в современных медиа, но я не фанатик. Если кто-то считает и живëт по-другому, пусть живëт, я не буду его ругать. Согласна, что в старину тоже всë не было так гладко. Но не забывайте, что Греция, Турция (любовники султанов) - это страны южные, родина гедонизма. Люди там жили лучше, и у них было время фигнëй страдать. В северных странах, да ещë и после прихода христианства (я не собираюсь никому навязывать никакое мировоззрение, просто как исторический факт) это не поощрялось. Если не считаете так, приведите хоть одно доказательство.
Way Foward: dumalka Проблема была. Но это как раз и означает, что это не было нормой. Может быть, парочка таких нашлась и всколыхнула село... А скорее, это такой вот тогдашний стëб над богачами (народ это умел!).
Zo-Rin: Way Foward пишет: Извините, не дописала. Я имела в виду средневековые европейские эпос и баллады. Да, если говорить о европейском эпосе, то положительного или нейтрального отношения навскидку не вспомню; какое-то мимолётное упоминание, емнип, было в артуриане, но в осуждающем ключе. Way Foward пишет: В северных странах, да ещë и после прихода христианства (я не собираюсь никому навязывать никакое мировоззрение, просто как исторический факт) это не поощрялось. Если не считаете так, приведите хоть одно доказательство. Нет, с этим я в целом согласна (после уточнения исторической эпохи и географического положения).
Алена 25: Вам не надоела ещё эта дискуссия по поводу людей с не той ориентацией, чего не было в книгах Волкова, Сухинова и проч? Я вообще понять не могу: откуда все это пошло????))))))))))
полная версия страницы