Форум » Сказки Изумрудного города » Канон vs. Фанон » Ответить
Канон vs. Фанон
totoshka: А вот расскажите-ка, обладатели фанонов, как они у вас завелись, как вылупились из канона (по каким зацепкам) и выросли из него, и далеко ли ушли ))) И что в результате стало предпочтительней. и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон )))
dumalka: Не вижу никакого смысла соревнований "а у меня в фаноне нету того-сего-пятогодесятого". Хотите создать себе идеальный мир? Ну создавайте. Каким хотите. Да, могут быть вопросы. Почему то или иное положение вещей приемлимо? Куда деваются люди с родовыми травмами/хромосомными аномалиями/после тяжёлых травм, которые бывают в любой жизни? Отчего они умирают, если болезней нет. И хронических тоже. И что происходит с человеком, который не полюбил профессию своих предков/основную профессию своего общества/полюбил человека из другого социального слоя/народа/своего пола? Что делается в случаях неразрешимых конфликтов? Что происходит, если женщина например хочет вырастить ребёнка, а мужчину не хочет? Как в смысле эротическом, так и в смысле "вместе с ним жить". Что происходит, если мужчина хочет вырастить ребёнка, а женщину не хочет? И поскольку я постоянно натыкаюсь на такие вопросы, то создавать идеальный мир из Волшебной страны не собираюсь. Слишком их много. К тому же я хочу говорить о проблемах, а не закапывать их, притворяясь, что их не существует.
Annie: dumalka пишет: Что происходит, если женщина например хочет вырастить ребёнка, а мужчину не хочет? Как в смысле эротическом, так и в смысле "вместе с ним жить". Что происходит, если мужчина хочет вырастить ребёнка, а женщину не хочет? Хм. Встречный вопрос: а откуда они этого ребёнка возьмут, раз они по отдельности? Если методики искусственного оплодотворения в ВС ещё не придумали (судя по их техническому уровню развития). dumalka пишет: что происходит с человеком, который [...] полюбил человека [...] своего пола? Лечиться такому надо. Причём да! Именно методом "выгнать на поле" ))) трудотерапия до седьмого пота - и всю дурь из головы и других органов вышибет. Когда будешь думать уже не о "хочу - не хочу", а о том, как прокормиться и выжить. Такие сдвиги возникают исключительно от того, что общество зажралось.
dumalka: Annie пишет: Лечиться такому надо. Причём да! Именно методом "выгнать на поле" ))) трудотерапия до седьмого пота - и всю дурь из головы и других органов вышибет. Когда будешь думать уже не о "хочу - не хочу", а о том, как прокормиться и выжить. Такие сдвиги возникают исключительно от того, что общество зажралось. Ну, каждый имеет право на свой вариант утопии. Да, иногда получается антиутопия. Способом выгнать в стеснённые условия на выживание можно тогда всё лечить. От депрессии и дизлексии до инсульта...
Annie: dumalka пишет: Способом выгнать в стеснённые условия на выживание можно тогда всё лечить. Не всё, а исключительно дурь в голове...
dumalka: Annie пишет: Не всё, а исключительно дурь в голове... Всё, что происходит с головой можно назвать дурью. Зависит от знаний о той самой голове (хотя, возможно, не только голове, в принципе о человеке).
Annie: dumalka пишет: Зависит от знаний о той самой голове (хотя, возможно, не только голове, в принципе о человеке). Ну да, ну да... Лишь бы на поле не работать.
Sabretooth: dumalka пишет: Куда деваются люди с родовыми травмами/хромосомными аномалиями/после тяжёлых травм, которые бывают в любой жизни? Отчего они умирают, если болезней нет. И хронических тоже. И что происходит с человеком, который не полюбил профессию своих предков/основную профессию своего общества/полюбил человека из другого социального слоя/народа/своего пола? На эти вопросы я ответить могу. Родовых травм и хромосомных аномалий в ВС нет, а продолжал спокойно жить и работать и после очень тяжелых травм (в том числе, потеряв голову в прямом смысле). Умирают там от старости, а профессию человек может себе выбрать по желанию. Социального расслоения у меня тоже нет, у всех примерно равный достаток, все профессии считаются одинаково нужными и одинаково уважаемы. Межэтнические браки есть и в каноне (Прем Кокус и его супруга). На свой пол никого не тянет, так как у всех хорошее физическое здоровье и психологическая атмосфера
Way Foward: Annie Именно. Заметьте, представители нетрадиционной ориентации в старину в основном встречались только среди богатых. Нечем им заняться было, "бедненьким".
Алена 25: Граждане, все равно ведь каждый будет придумывать свой фанон, так, как хочет он. Аня- по Сухинову, так как она хочет, тк ей многое в его книгах не нравится, Саблезубый пишет предканон по Урфину, тк ему интересно писать про Урфина. Я пишу фики по Тзз и Рамерийцам, тк я люблю их))))) . И мне интересна эта тема, и я уже кучу фиков написала по ней, и ещё буду))))
Annie: Way Foward, да и сейчас так же, просто понятие о богатстве немного сгладилось) вместо него пришла "финансовая стабильность"... А так, в какой-нибудь стране третьего мира про однополые браки и не слышали-то особо, там не до этого, а дети голливудских звёзд никак не могут определиться, девочка оно или мальчик ))
dumalka: Sabretooth пишет: Родовых травм и хромосомных аномалий в ВС нет Роды -- очень сложное мероприятие в принципе. Через маленькую дырочку проходит довольно большой... предмет. Растягиваются мягкие ткани, некоторые в процессе просто рвутся. А там ещё пуповина, околоплодные воды, прилежание плода... Процесс беременности тоже не лёгкая прогулка по парку. Пойти не так может что угодно. Оно не идёт не так? А те, у кого узковаты родовые пути, не так идёт наполнение матки, трудности с обменом веществ, резус-конфликт просто не рожают? Не происходит зачатия? Выкидыши на ранних сроках? Хромосомные аномалии -- тоже результат малейшего нарушения в процессе формирования половых клеток. А они случаются в любых условиях. Даже при идеальной экологии. Половые клетки, в которых они есть сразу отпадают? Не происходит зачатия? Да, ещё некоторые возникают при слиянии клеток, то есть в результате оплодотворения. Тоже ранний выкидыш? Который может вообще не быть опознан женщиной как оный. Ну просто цикл скакнул... Досадно, но бывает. Влечение к тому или иному полу тоже особенности гармонов. Кажется, по последним исследованиям там влияет ход беременности... Ну и врожденные особенности. Точнее не скажу, в вопрос надо копнуть. И психологическая атмосфера тоже влияет, но только в одном: придется ему себя ломать или нет? Хотя, всё это объяснило бы низкую рождаемость... Дети с аномалиями, хронью и у матери с какими-то трудностями с родовыми путями они просто благодаря магии не рождаются.
dumalka: Way Foward пишет: менно. Заметьте, представители нетрадиционной ориентации в старину в основном встречались только среди богатых. Нечем им заняться было, "бедненьким". Возможность зарегистрировать такой случай была возможность только у тех, кто умел читать, писать и имел голос в обществе. А у бедных всё просто: максимум, что можешь сделать -- это пожаловаться бабонькам, что у мужа на тебя нет... реакции. И скорее всего скажут, что ты "плохая баба", иди в поле работать. И муж хорошо работает. Вон как дрова рубит, глядя на соседа...
Annie: dumalka пишет: А у бедных всё просто: максимум, что можешь сделать -- это пожаловаться бабонькам, что у мужа на тебя нет... реакции. И скорее всего скажут, что ты "плохая баба", иди в поле работать И правильно сделают. Работать - оно неплохо вообще-то. Вот только в том, чтобы крестьянский мужик на соседа заглядывался, я сиииильно сомневаюсь. Да никого бы это просто не волновало - какая там у кого ориентация. Иди работай! Иначе не выживешь. Не оставишь потомства, не родишь детей - некому будет в старости тебя содержать. Хочешь, не хочешь, никого это не волнует - и прежде всего, тебя самого! Потому что на первом месте выживание, а потом хотелки. Так же, кстати, как и капризы при выборе профессии. Не хочешь в огород, как отцы и деды, хочешь сидеть в чистеньком кабинетике и получать деньги за перекладывание бумажек и говорильню? Пинок и на поле. Нечего тунеядствовать. И это было правильно, потому что только так можно было выжить. А когда ты сам себя не кормишь, тебя кормят другие, а тебе заняться нечем, кроме как думать, кто ты и с кем ты жениться хочешь... Такое общество обречено на вымирание. Причём, что парадоксально, оно само идёт на это, сознательно или бессознательно. И что в этом хорошего, я не понимаю. Может, кто-то понимает...
Алена 25: Скорее на соседку заглядываться будет....... И насчёт работать в поле ,это, разумеется,что не плохо,конечно же ,но и всякие другие профессии в мире тоже очень важны: хотя бы учителя ,врачи,инженеры , пекари, и те. И даже те самые кабинетные работники (работники банков,фирм разных, Роспотребнадзор а и те, которые "бумажки то перекладывают",они вообще то ,раз существуют,то то же нужны и важны))))))) В чистом кабинете сидеть не так уж и легко бывает, потому что бывают такие начальники ( да и коллеги тоже ),что "звери"и менвиты,что дальше некуда. И коллеги могут быть такие злые и вредные,что подставить друг друга и насолить друг другу и тп....
Лерелахит: Опять началось. Я вот не сомневаюсь, что представители нетрадиционной ориентации останутся такими и в поле и в офисе. Просто будут прятаться, чтобы избежать общественного осуждения, и всё. А по теме - мир совсем без болезней, или даже мельчайших потрясений - это уже какая-то теплица, а не мир. Да и что считать вредной аномалией, а что полезной? Куда отнести левшей? Это ведь тоже отклонение. А альбиносов? А ведь есть ещё куча мутаций, разного уровня вредности и полезности. Куда их приткнуть в утопии? Если предположить, что ВС утопия, то либо отклонений нет вообще, либо есть только безвредные для общества и живого существа. Вопрос, откуда тогда взялся Паук, остаётся открытым)))
Sabretooth: Лерелахит пишет: Если предположить, что ВС утопия, то либо отклонений нет вообще, либо есть только безвредные для общества и живого существа. Вопрос, откуда тогда взялся Паук, остаётся открытым))) Вариант N°2 - отклонения или не приносят вреда совсем, или с ними легко справиться. Насчёт Паука несколько версий: - Это житель Пещеры, каким-то образом попавший наверх. В Пещере другие условия, близкие к нашим, там БМ вплотную подобрался к ВС и тянет к ней свои щупальца. - Это заколдованный каким-то злым волшебством человек. Алена 25 пишет: насчёт работать в поле ,это, разумеется,что не плохо,конечно же ,но и всякие другие профессии в мире тоже очень важны: хотя бы учителя ,врачи,инженеры , пекари, и те. И даже те самые кабинетные работники Даже в каноне об этом говорится Бывший король Ментахо горячо восхвалял свое теперешнее ремесло — ткачество. — Как я горжусь, милая Энни, — говорил Ментахо, — что я ткач и что все мои предки были ткачами. Думаю, что ткачество — самое важное занятие на свете. Представьте себе, что не стало ткачей: люди одевались бы в звериные шкуры, как тысячи лет назад. И разум их опустился бы до уровня зверей. — Но-но, Ментахо, не очень заносись, — весело крикнул один из гостей. — Не забывай про тех, кто выращивает лен! А другой подхватил: — Скажи, друг, что сталось бы с твоей материей, если бы не мы, портные!
dumalka: Алена 25 пишет: В чистом кабинете сидеть не так уж и легко бывает, потому что бывают такие начальники ( да и коллеги тоже ),что "звери"и менвиты,что дальше некуда. И коллеги могут быть такие злые и вредные,что подставить друг друга и насолить друг другу и тп.... Да не в том дело. А в том, что работа в кабинете -- это тоже работа, приносящая пользу обществу. И тоже важная. И довольно сложная, надо сказать. Одно производство косилки для фермера взять (как промышленной, так и бытовой). Это постройка и содержание завода (бумажные работники -- архитекторы, инженеры, бухгалтера, технологи, кадровики, проектировщики инженерных сетей для снабжения, экономисты), производство самой косилки (бумажные работники -- инженеры, конструкторы, бухгалтера, технологи, кадровик), её доставка (логист, кладовщик, экспедитор), продажа (менеджер магазина, опять бухгалтер, кладовщик). Ну и всё это снабжают ещё программисты, которые создают программы для чертежей, производства, бухгалтеров, кадровиков и смартфона того же фермера, по которому он выбирал косилку.
Алена 25: dumalka , я то с тобой согласна.....
dumalka: Алена 25 пишет: В чистом кабинете сидеть не так уж и легко бывает, потому что бывают такие начальники ( да и коллеги тоже ),что "звери"и менвиты,что дальше некуда. И коллеги могут быть такие злые и вредные,что подставить друг друга и насолить друг другу и тп.... Да не в том дело. А в том, что работа в кабинете -- это тоже работа, приносящая пользу обществу. И тоже важная. И довольно сложная, надо сказать. Одно производство косилки для фермера взять (как промышленной, так и бытовой). Это постройка и содержание завода (бумажные работники -- архитекторы, инженеры, бухгалтера, технологи, кадровики, проектировщики инженерных сетей для снабжения, экономисты), производство самой косилки (бумажные работники -- инженеры, конструкторы, бухгалтера, технологи, кадровик), её доставка (логист, кладовщик, экспедитор), продажа (менеджер магазина, опять бухгалтер, кладовщик). Ну и всё это снабжают ещё программисты, которые создают программы для чертежей, производства, бухгалтеров, кадровиков и смартфона того же фермера, по которому он выбирал косилку.
Annie: dumalka пишет: Одно производство косилки для фермера взять Вот я не знаю, как у других, а у меня вот это всё перечисление вызывает отнюдь не восторг и уважение. А очередной негатив в сторону тех, кто пригрелся на чистенькой работе. А кормить их приходится тем же работникам полей. Да выдать каждому из этих бухгалтеров и кадровиков по ручной косе (для производства которой нужно куда меньше народу) - быстрее бы скосили всё, что нужно, чем все те косилки, что они продают. Так что - "прогресс создан не трудом, а ленью человека". Когда человек не хочет брать в руки косу, он идёт и садится бухгалтером в фирму, продающую косилки. Условно говоря. И таких примеров может быть много. Впрочем, я догадываюсь, что мои рассуждения видятся здесь непонятными, неприятными и нежелательными. Да и что я могу сделать? Кто хочет сидеть и перекладывать бумажки, всё равно будет это делать... И гордиться собой, какой он умный, с огородов-полей сбежал. Там пусть другие трудятся. Глупые, наверное... А он умный... Презираю тех, кто презирает ручной труд.
полная версия страницы