Форум » Сказки Изумрудного города » Канон vs. Фанон » Ответить
Канон vs. Фанон
totoshka: А вот расскажите-ка, обладатели фанонов, как они у вас завелись, как вылупились из канона (по каким зацепкам) и выросли из него, и далеко ли ушли ))) И что в результате стало предпочтительней. и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон )))
Annie: Ну, вот мой фанон - Энни в эпопее Сухинова - завёлся как-то автоматически. Я не помню, как это случилось, потому что мне было тогда лет девять. До этого я прочла Волкова, и Энни стала моей любимой героиней. Потом я прочла примерно половину декалогии Сухинова и узнала, что Элли вернулась в ВС и стала феей. Прочтя Сухинова, я моментально забыла почти всё, о чём читала, кроме самого основного: существования некоторых героев (Аларм, Корина) и того факта, что Элли теперь волшебница и королева ИГ (причём я, по-видимому, даже не поняла, что серия ещё не кончилась, и финал всего этого действа меня не интересовал). Видимо, Энни переместилась в ВС просто "по умолчанию" (причём в то время ещё и вместе с Тимом). В то время я не утруждала себя размышлениями на тему "как" и "зачем", а просто оно так было. Раз Элли живёт в ВС, то и Энни тоже. Канон забылся у меня тогда настолько, что я даже не помнила, что в ВС вечное лето (а книги не перечитывались). В 12-13 лет я перечитала Волкова и прочла Сухинова до конца и очень удивилась, что всё было, оказывается, совсем не так, как я себе представляла. Но Энни в ВС уже существовала по умолчанию, и я пошла придумывать "от конца ". То есть если Энни в ВС есть, то надо придумать, как она туда попала и что там делает. Тим из фанона исчез как малозначащий герой и вообще к Элли отношения не имеющий, а Энни осталась, и фанон начал раскручиваться дальше, но уже с твёрдым знанием канона и с какой-то привязкой к нему. Вариантов попадания Энни в ВС сменилось у меня штук десять, из них три или четыре начали записываться и остались брошенными. Но результат был один - она там есть. Менялся характер главной героини, менялся род деятельности и история путешествия, но суть оставалась прежней. Потому что придумалось это настолько давно, что уже никаким клином не вышибешь... А когда придумывалось - ну что возьмёшь с ребёнка, который лепит фантазии как попало и безо всякой логики. Но теперь этот фанон уже настолько сросся для меня с каноном, что я сухиновскую ВС без Энни не представляю совершенно. Причём когда читаю декалогию, то вроде всё нормально. Когда представляю постканон - то без Энни никуда. Изменения в самой декалогии ещё не доработаны фантазией, но они всё равно неизбежно приводят к тому же результату. totoshka пишет: и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон ))) Скажем так: ум понимает, а сердце нет ))) И смело продолжает развивать фанон дальше.
Donald: totoshka пишет: расскажите-ка, обладатели фанонов, как они у вас завелись, как вылупились из канона (по каким зацепкам) и выросли из него, и далеко ли ушли ))) И что в результате стало предпочтительней. Я, наверно, один из немногих, кого обладателем фанона назвать трудно. Я не присваиваю Волшебную страну, как это делают некоторые фандомцы. И коренных изменений в неё не вношу. Фанфики я пишу, если появляется идея. При этом следующая идея фанфика у меня может противоречить предыдущей. Пришла в голову мысль, что Урфина демократически избрали правителем Жевунов - пишу фанфик. Пришла мысль, что невеста ЖД стала Железной Леди - пишу фанфик. Появилась мысль о сексуальной связи между Пакиром и Лангой и вторых Вратах Тьмы - пишу фанфик. Любимый жанр - вариативка, а вариантов может быть сколько угодно. У меня нет одной, основной темы, на которой я настаиваю в своих фанфиках, как это делают Annie и Siverius. Поэтому из других авторов форума, я наверно ближе всего к Чарли Блеку, у которого тоже своего фанона нет, а фики он пишет в зависимости от наличия/отсутствия идеи. Даже моя повесть про сына Руфа Билана - не личный фанон, а следствие моего желания во-первых, поэкспериментировать, во-вторых, показать, какие результаты могла дать политика усыпления злодеев с последующим перевоспитанием. Я написал уже всю первую часть, но катастрофически не имею времени не имею времени перепечатать из тетради в компьютер и выложить на форуме. Единственное, в отношении чего у меня есть фанон - это хронология. Я просто без неё не могу, так как мне при написании фанфиков всегда нужно знать возраст и основные факты биографии персонажа. Если задуматься над причинами неприсваивания мной Волшебной страны и почти отсутствия фанона - дело, наверно, в том, что я с детства и до середины прошлого года читал каноны Волкова и Сухинова и не знал, что можно писать фанфики. Узнал на форуме и начал писать. И один фанфик у меня совершенно не зависит от того, что было в другом. Вот если бы я захотел действительно присвоить ВС, написать что-то масштабное, добавляющее новые факты или переосмысляющее старые, допустим, продолжение книг Волкова или Сухинова - я бы ни кому этого не сказал бы. Тихо, сам с собою, писал бы лет пять книгу. А потом пришёл на форум с другого ай-пи, под другим ником, выложил бы и посмотрел на реакцию. Но для подобных свершений у меня пока нет ни опыта литературного, ни времени.
Siverius: Хм... прежде чем ответить, надо выяснить, является ли фаноном маленькое АУ для одного конкретного персонажа. Я имею в виду пейринг Урфин/Эми. Потому как ничем, кроме этого, моя ВС от канонной не отличается...
tiger_black: totoshka пишет: и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон ))) о, само собой))) с поправкой на то, что в пост-ТЗЗ канон практически отсутствует)))) totoshka пишет: А вот расскажите-ка, обладатели фанонов, как они у вас завелись, как вылупились из канона (по каким зацепкам) и выросли из него, и далеко ли ушли ))) И что в результате стало предпочтительней. *задумалась* Вообще-то для меня всегда предпочтителен канон. Я канонист однозначно. А фанон начинается там, где в каноне либо белые дыры, либо он вообще заканчивается... либо заканчивается не так, как хотелось бы))) Аушки я фаноном не считаю. АУ - это посмотреть "что было бы, если", и, кроме того, даже аушная развилка иногда снова выводит на канон. Что у меня фанонного... Лон-Гор. Но я считаю его фанонным только потому, что он в каноне фактически не прописан. Только обозначен. Хотя мне все равно кажется, что в каноне достаточно зацепок, чтобы воспринимать его так, как он у меня воспринимается)) С поправкой на опыт, разумеется, но поправки на опыт есть у всех, только у каждого на свой)) Экипаж "Диавоны" - кроме канонных персонажей, конечно) Сама Диавона. Канонные персонажи в развитии могут, конечно, считаться фанонными, но мне так не кажется. Сама я стараюсь не слишком далеко уходить от канона в этом отношении, а как оно кажется со стороны - это уже другие мнения. Собственно, фанонного в этих условиях получается не так уж много) А откуда завелось... просто из желания посмотреть, что будет дальше))
tiger_black: Siverius пишет: надо выяснить, является ли фаноном маленькое АУ для одного конкретного персонажа. Я имею в виду пейринг Урфин/Эми. является. Потому что этого в каноне нет. А вот про самого вашего Урфина я бы не сказала, что он фанонный.
Лайла: Donald пишет: При этом следующая идея фанфика у меня может противоречить предыдущей. Помнится, несколько месяцев назад вы это называли несерьёзной игрой или как-то так... У меня в общем-то тоже фанона нет. Или, если есть, то проявляется он не в фактологии, а... ну как бы сказать, в угле, под которым рассматриваются события канона. Правда, к фанфикам это всё равно не имеет прямого отношения. Они как-то отдельно. А, ну и да, поскольку я не фанфишер по природе, то обычно направление задаётся билетом. Вот.
Donald: Лайла пишет: Помнится, несколько месяцев назад вы это называли несерьёзной игрой или как-то так... Правильно. Я как раз ею и занимаюсь, если хорошенько задуматься. И получаю от этого очень большое удовольствие. tiger_black пишет: фанон начинается там, где в каноне либо белые дыры, либо он вообще заканчивается... либо заканчивается не так, как хотелось бы Вот у меня так и есть.
Седьмая Вода: Не могу сказать, что у меня есть фанон в этом фэндоме. То есть наверняка есть - у всех есть, даже у тех, кто искренне верит в свою приверженность канону, - но я его для себя не вычленила и от канона отграничить не могу. Даже когда пыталась его для себя создать (например, оттипировать всех персонажей по какой-нибудь соционике), у меня это не получалось. Поэтому и говорить о своем фаноне я не могу Наверное, со стороны он был бы виднее, но вряд ли кому-то захотелось бы на это заморачиваться ) Вот фанон и реальность конкретного фанфика я различаю: если я написала фанфик, в котором, допустим, Элли влюбилась в Урфина Джюса (не помню, писала я на самом деле такое или нет), это не значит, что я в это верю, - это конкретная идея для конкретного фанфика, и я постараюсь второй раз эту же идею в других фанфиках не использовать. Хотя во времена моей йуности я, пожалуй, фанон и фанфик не разделяла. Ибо была автором одного фанфика, который считала официальным продолжением серии, так что никаких альтернатив самой себе не помышляла, наоборот, старалась все идеи как-то сложить в одну кучу и найти в этом соединении логику )) Так что можно сказать, что тогда фанон у меня был - всё это "в Волшебной стране все на самом деле говорят на разных языках, просто понимают их по волшебству", "Кабр Гвин отказался от усыпления", "На главной площади ИГ стоит большой памятник Гудвину, а вокруг заборчик такой чугунный с завитушками" и прочее. Причем основанный исключительно на тексте, на рисунки я старалась не ориентироваться (поэтому У.Дж. у меня был с серыми глазами и веснушчатый, угу). Но потом я стала писать другие фанфики, использовать чужие идеи и так далее, поэтому фанон раздробился на множество несовместимых альтернатив. Что-то общее у них, конечно, наверняка есть, и это в общее наверняка попало что-то, чего в каноне нет. Но мне этого не видно (
tiger_black: Donald пишет: Вот у меня так и есть. ну на самом деле фанон - это и измененный канон... просто у меня такого нет (кроме аушек, но о них мне уже сказали, что это ролевки, а не фанон))) Но вот Анни выше писала об Энни у Сухинова - вот это как раз и есть "фанон поверх канона". То есть ты знаешь, что в фаноне не так, но тебе это не нравится, и ты немножко подправляешь для себя канон))
totoshka: tiger_black пишет: кроме аушек, но о них мне уже сказали, что это ролевки, а не фанон Мне кажется, что если аушки всегда разные, это не фанон, а когда идет одно большое ау по одному вектору - это уже фанон ))))
tiger_black: totoshka ну вот у меня аушки "веерные")) В смысле - веер вариантов. Я меняю элементы событийного ряда, но стараюсь сохранять характеры. Можно сказать, что аушки у меня отчасти встроены в канон (тот же генерал, например), а отчасти - в фанон (тот же Лон). Но с большим ау по одному вектору соглашусь, пожалуй) Хотя неплохо бы спросить у авторов больших АУ - как они это ощущают. Интересен взгляд изнутри. Только не в случае дописывания канона (и выхода за его рамки, естественно), а именно АУ на канон.
Siverius: tiger_black пишет: А вот про самого вашего Урфина я бы не сказала, что он фанонный. Хм, спасибо))) Вообще что каксается перинга этого... родился он поначалу тупо из неосознанного чувства а-ля "Такой мужик пропадает" - то есть, не хотелось как-то, чтобы такой человек,к ак Урфин, окончил свои дни в обществе одного только филина. Но с кем его пейринговать в таком случае? НЖП - дело рсикованное... а из канонных... кто-то слишком молод (как Элли), кто-то слишком "богоподобен" (как Стелла), а кто-то ему просто не подходит по характеру. Причём забавно, что в самых первых смутных намёках мелькал образ некоего "Урфина в юбке", но потом я поняла, что с аткой дамой Урфин вряд ли уживётся)) Значит, она должна нести в себе какие-то такие черты, которых ему как раз-таки не хватает, но при этом в ней должен быть некий стержень, который Урфина бы привлёк (ибо такие,как он, просто на милое личико, как правило,не ведутся) И вот тут-то и появилась Эми (признаюсь, что во многом с подачи фанфика nura 1978 про эту пару) С однной строны мягкая, женственная, способная уравновесить "огненный" характер Урфина, но, с другой стороын, достаточно твёрдая, смелая и решительная (если уж она в своё время не испугалась, когда ЖД руки-ноги отрубали, да ещё и говорила, что пустяки, всё равно люблю - вы вот можете себе представить стандартную жевунью такой?) Опять же, есть у этих двоих некая точка соприкосновения (в одной деревне всё-таки жили, а значит, пересекались в молодости). И вот как-то так получилось, что события чужого фанфика (да простит меня его автор) прочно встали в моё видение этой пары. Встреча после долгих мытарств, "былое вспыхнуло", прощения просили друг у друга за старое - и поняли, что всё ещё можно начать сначала... как-то вот так мне это неосознанно всегда и виделось. И получилось, что любовь Урфину в данном случае далась как награда. За переосмысление себя, своих целей и отношения к людям. Всё это, на мой взгляд вполне ложится в его характер. Насчёт же "фанон - не канон"... понимаю, коненчо, но у меня складывается стойкое ощущение, что если бы книга была писана для аудитории постарше, у Урфина была бы любовная линия, и она была бы если не в точности такой, то какой-то вот такой точно))
tiger_black: Siverius пишет: родился он поначалу тупо из неосознанного чувства а-ля "Такой мужик пропадает" - то есть, не хотелось как-то, чтобы такой человек,к ак Урфин, окончил свои дни в обществе одного только филина. вполне понятное чувство)) Siverius пишет: Значит, она должна нести в себе какие-то такие черты, которых ему как раз-таки не хватает, но при этом в ней должен быть некий стержень, который Урфина бы привлёк (ибо такие,как он, просто на милое личико, как правило,не ведутся) согласна) Siverius пишет: И вот как-то так получилось, что события чужого фанфика (да простит меня его автор) прочно встали в моё видение этой пары. знакомо)) Меня так же вдохновило видение героев коллажистом)) Siverius пишет: И получилось, что любовь Урфину в данном случае далась как награда. За переосмысление себя, своих целей и отношения к людям. Всё это, на мой взгляд вполне ложится в его характер. ну да) я и говорю: характер - канонный сохраняется. Только линия добавляется фанонная - такая, которой не было в каноне, но которая там может вполне логично выглядеть) Siverius пишет: Насчёт же "фанон - не канон"... понимаю, коненчо, но у меня складывается стойкое ощущение, что если бы книга была писана для аудитории постарше, у Урфина была бы любовная линия, и она была бы если не в точности такой, то какой-то вот такой точно)) не только у вас. Я в свое время независимо пришла к такому же видению ситуации: бывшая невеста ЖД. Но писать не буду. Ибо на эту тему и так много написано. И вы эту линию реализовали достаточно подробно) А мне с другими своими замыслами разобраться бы))) Но выглядит такая его история достаточно правдоподобно) Особенно в пост-каноне.
Железный дровосек: Э-э-э... Он всегда был. Как само собой разумеещееся. С момента первого прочтения. Но он очень подвижен и ни дня не остаётся в прежней форме, что написание фанфиков затрудняет...
tiger_black: Железный дровосек пишет: Но он очень подвижен и ни дня не остаётся в прежней форме, что написание фанфиков затрудняет... но какие-то константы есть все-таки?
Donald: У меня есть константа - 30-летнее правление Гудвина в ИГ. И летоисчисление от основания города.
Железный дровосек: tiger_black пишет: но какие-то константы есть все-таки? Тысячи их.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Тысячи их. то есть что-то постоянное? А например?
Железный дровосек: Клаустрофобия Элли.
tiger_black: Железный дровосек после их подгорной прогулки? Или вообще?
полная версия страницы