Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Какая версия "Тайны Заброшенного Замка" вам больше нравится и почему? » Ответить
Vote: Какая версия "Тайны Заброшенного Замка" вам больше нравится и почему?
Donald: Дабы не засорять длинной дискуссией прикреплённую тему "ТЗЗ-1976 и Вторжение Клювоносых", открываю этот опрос.
Zo-Rin: Гипноз как способ обеспечения покорности арзаков - это неплохое объяснение существования и хоть какой-то эффективности рабства на столь высоком уровне технического развития рамерийского общества, ИМХО. А изумруды да, выбиваются. Но канону (волковскому) никак не противоречит версия, что так действуют только волшебные изумруды из ВС, а рамерийские - нет.
Алена 25: Zo-Rin пишет: Гипноз как способ обеспечения покорности арзаков - это неплохое объяснение существования и хоть какой-то эффективности рабства на столь высоком уровне технического развития рамерийского общества, ИМХО. согласна.. а теоретически полукровки логичнее могут быть на Рамерии , чем какая то неизведанная фанонная арзакская радость . только вот могут ли они сами гипнотизировать и поддаваться гипнозу? неизвестно
Алингира: Zo-Rin пишет: так действуют только волшебные изумруды из ВС, а рамерийские - нет. Может, на Рамерии есть своя магия? И кто знает, что будет, если магический камушек с Беллиоры попадёт на Рамерию? К слову, почему у всех вызывает удивление сочетание рабовладельческого строя и высоких технологий? Мы же говорим о жителях другой планеты, чьё мировосприятие может существенно отличаться от нашего.
Алена 25: Алингира пишет: К слову, почему у всех вызывает удивление сочетание рабовладельческого строя и высоких технологий? ну да. многие не понимают, особенно те , кто книгу не читал, или плохо читал, читала я такое уже в инете. Ну вот так тов Волков захотел. ( еще в ТЗЗ-76) надо его спросить, почему так, а в ТЗЗ-82 добавили еще гипноз и изумруды. мне вот все еще неясно: кто и зачем придумал эту фанонную арзаксаую радость, а ? для чего? покажите мне того человека. пожалуйста, кто ее придумал? Те 2 фразы , что сказал Ильсор Баан-ну не в счет, тк там надо было сказать так , по этикету возможно, что. Другие то ведь рабы своим господам такую фразу не говорили, верно?
Алена 25: И кто знает, что будет, если магический камушек с Беллиоры попадёт на Рамерию? Если по Изумрудному дождю то Изумруды с Беллиоры взятые на Рамерию не сработали. но эта книга уже другого автора. не Волкова. Можно ли ее считать за продолжение тЗЗ? я не знаю.
Sabretooth: Алена 25 пишет: теоретически полукровки логичнее могут быть на Рамерии , чем какая то неизведанная фанонная арзакская радость . Почему??? Полукровок с гораздо большей вероятностью может не быть по следующим причинам: 1) Менвиты и арзаки - разные биологические виды, не дающие потомства. 2) В обществе Рамерии строгое кастовое деление, запрещающее смешиваться представителям прослоек господ и рабов. 3) Менвиты гораздо крупнее арзаков, у них чисто физиологическая несовместимость и невозможность зачатия (если даже допустить, что у них "всёкакунас", и они тоже плацентарные млекопитающие). А какие логические причины для того, чтобы полукровки были? Одна, но самая веская - "Ятакхочу"? С радостью ещё проще - менвиты под гипнозом приказывают радоваться, арзаки послушно радуются. ВСЁ! Алингира пишет: почему у всех вызывает удивление сочетание рабовладельческого строя и высоких технологий? Мы же говорим о жителях другой планеты, чьё мировосприятие может существенно отличаться от нашего. Это вообще разные сферы жизни. Общественное устройство никак не связано с техническим уровнем, и могут быть самые разные комбинации.
Алингира: Алена 25 пишет: вот все еще неясно: кто и зачем придумал эту фанонную арзаксаую радость, а ? для чего? А мало ли, как гипноз действует на мозг подконтрольного? Алена 25 пишет: покажите мне того человека. пожалуйста, кто ее придумал? Сама ищи.
Алена 25: Как гипноз действует на мозг - неизвестно , в книге это не написано,можно придумывать все самим. В книге там пример был лишь тем,что Баан-ну хотел Ментахо загипнотизировать, и Мон-со так взглянул на Ментахо и Эльвиру,что они под его взглядом могли за ним,вернее,он их схватил и в вертолет затащил.
Zo-Rin: Алингира пишет: К слову, почему у всех вызывает удивление сочетание рабовладельческого строя и высоких технологий? Мы же говорим о жителях другой планеты, чьё мировосприятие может существенно отличаться от нашего. Не то чтобы удивляет. Требует какой-то адекватной модели, чтобы представить, как это может эффективно функционировать. Если количество усилий, затраченное на удержание кого-то в рабстве, больше экономического выхлопа от подневольного труда, то система неэффективна. И сама продуктивность рабского труда вызывает вопросы, ага. Поэтому мне нравится гипноз, как обоснование рабства в высокотехнологичном обществе. По поводу фанонной радости - эм, если это не чисто механические улыбки/слова вежливости, а прямо выброс нейропептидов, которые вызывают чувство радости-счастья-бодрости, то у арзаков с высокой долей вероятности разовьётся аддикция к гипнозу, и заканчиваться они будут быстро.
Алингира: Zo-Rin пишет: Поэтому мне нравится гипноз, как обоснование рабства в высокотехнологичном обществе. Дык, мне тоже. Задумки в книжной версии классные, но исполнение не ахти.
Алингира: Zo-Rin пишет: По поводу фанонной радости - эм, если это не чисто механические улыбки/слова вежливости, а прямо выброс нейропептидов, которые вызывают чувство радости-счастья-бодрости, то у арзаков с высокой долей вероятности разовьётся аддикция к гипнозу, и заканчиваться они будут быстро. А это уже вопрос к тому, какова их физиология. Кто знает, как это воздействует на них...
Лерелахит: Гипноз хорош, но в плане логики всё путает. Потому что менвиты его не используют по назначению.
Алена 25: А по назначению как надо,а? Или ты имеешь в виду ,то,что в книге арзаков то никто толком и не гипнотизировал? Кроме того менвита -надсмотрщика,а?
Алингира: Лерелахит пишет: менвиты его не используют по назначению. JarJarJarBinks сказал, что генерал страдает фигнёй.)
Zo-Rin: Алингира пишет: А это уже вопрос к тому, какова их физиология. Кто знает, как это воздействует на них... У них должна быть очень ээээ особая физиология, чтобы халявный источник счастья не вызывал зависимость. Мне, чтобы поверить в такую альтернативную физиологию, нужна какая-нибудь наукообразная объясняющая концепция.
Sabretooth: Zo-Rin пишет: По поводу фанонной радости - эм, если это не чисто механические улыбки/слова вежливости, а прямо выброс нейропептидов, которые вызывают чувство радости-счастья-бодрости, то у арзаков с высокой долей вероятности разовьётся аддикция к гипнозу, и заканчиваться они будут быстро. Арзаки ничего не помнят о том, что делают под гипнозом, поэтому им не обязательно в этот момент испытывать настоящую радость. Скорее это показная радость для менвитов, вроде приклеенных улыбок у продавцов в магазинах, только немного более естественная.
Zo-Rin: Sabretooth пишет: Арзаки ничего не помнят о том, что делают под гипнозом, поэтому им не обязательно в этот момент испытывать настоящую радость. Скорее это показная радость для менвитов, вроде приклеенных улыбок у продавцов в магазинах, только немного более естественная. Если это просто формальная улыбка - то ок. Но я встречала фанонные варианты прямо-таки с радостью и изменениями в биохимии мозга гипнотизируемых. А где было про то, что арзаки не помнят о том, что делали под гипнозом? Это разве не чей-то фанон?
Sabretooth: Zo-Rin пишет: А где было про то, что арзаки не помнят о том, что делали под гипнозом? Это разве не чей-то фанон? Это в книге так На самом деле всем, чем считали себя менвиты, были, конечно, арзаки, но, что-то открыв, изобретя, создав, они тут же забывали про это.
Zo-Rin: А, да, точно. Но, кмк, чтобы они об этом забыли, нужен был отдельный приказ после, иначе непонятно, как изобретать и создавать что-то, на что требуется больше одного дня. Т.е. пока архитектор проектирует дом, он должен помнить, что было сделано и вчера, и неделю назад. Закончил - получил приказ забыть - забыл. Хотя тут тоже получается странность, потому что как накапливать опыт в такой ситуации арзакам-изобретателям - совершенно непонятно...
Алена 25: Как я понимаю,что им просто приказывали забыть,что они это создали , все. Просто весь этот процесс "забывания",те приказа,не описан в книге. Но есть в фиках. Да,проектировал ,как я понимаю,что архитектор -арзак ,дом,все сделал , кто то там подписал,а потом менвит вызвал его к себе в кабинет ,и приказывает забыть,что он это сделал. А его изобретение,те проект , присваивает себе на свое имя, и все
полная версия страницы