Форум » Сказки Изумрудного города » Изумрудный город » Ответить
Изумрудный город
Асса Радонич: Планировка, размеры, количество жителей, архитектурный стиль, украшения (например, изумруды на башнях - каких они были размеров, чтобы их было видно издалека...). Говорим именно о городе, а не о персонажах, живущих в нем. Делимся фотографиями, которые ассоциируются у вас с Изумрудным городом. Вот к размышлению информация из «Изумрудного города страны Оз»: в городе было 9654 зданий и 57318 жителей.
Ответов - 67, стр:
1 2 3 4 All
Tadanori: Асса Радонич пишет: в городе было 9654 зданий и 57318 жителей. то есть по 5-6 человек на дом? маловато как-то. Но здания... сараи и прочие надворные постройки считаются?
Асса Радонич: Tadanori пишет: сараи и прочие надворные постройки считаются? Каких именно зданий, не уточнялось. Равно как и процент жилых в городе. Так что можно посчитать...
totoshka: По нашему ИГ вроде никаких особо конкретных данных нет... Дома у которых верхние этажи нависают над нижними и кровли противостоящих домов почти сходятся (почему то от этого описания мне представляются какие-то китайские постройки, но совершенно не могу их представить в ИГ при этом)... В центре красивое здание - Дворец, вокруг дворца ров, вокруг парк с фонтанами... да вроде больше никаких особых описаний нет больше... Дальше только догадки и фанон...))
Асса Радонич: totoshka пишет: Дома у которых верхние этажи нависают над нижними и кровли противостоящих домов почти сходятся Фахверковые, которые были в Германии, Голландии... Дома, где на первых этажах держали скот, устраивали лавки или мастерские, а на верхних жили люди. И улицы слегка уходят вверх, как мне кажется.
totoshka: ой, а можно с картинками
Асса Радонич: Можно. Вот на этой хорошо видны выступающие верхние этажи.
Annie: Асса Радонич пишет: в городе было 9654 зданий и 57318 жителей. Хм... Это сколько примерно по размеру получается... Например, за сколько времени можно пройти город из конца в конец - может кто-нибудь прикинуть? У меня не получается.
totoshka: симатишные... вполне может быть... этажи нависают... но кровли не сходятся... Асса Радонич пишет: Дома, где на первых этажах держали скот, устраивали лавки или мастерские, а на верхних жили люди. скот в городе, наверное, не держали, а вот мастерские и лавки - вполне.
Асса Радонич: Annie пишет: Хм... Это сколько примерно по размеру получается... Например, за сколько времени можно пройти город из конца в конец - может кто-нибудь прикинуть? У меня не получается. Ну, если относительно моего города... Днепропетровск - 65 километров вдоль Днепра и около 22 в самой широкой части, население - миллион с чем-то. ИГ раз в шестнадцать с половиной меньше, если грубо брать, округлить население до 60 тысяч жителей. Т.е., уменьшаем упомянутые 65/22 пропорционально, получаем площадь. Но в ИГ еще и здания равномерно вокруг дворца построены, как мне кажется, т.е., город нужно вписать не в прямоугольник, а в квадрат той же площади. А скорость пешехода - 4-5 километров в час.
Асса Радонич: totoshka пишет: этажи нависают... но кровли не сходятся... Так это уже от ширины улиц зависит и степени выступания этажей... (Обычно делают около полуметра, просто чтобы вода стекала не по оштукатуренной стене, а прямо на землю, но могли и больше, например в странах, где был налог на площадь фундамента - вот так обманывали правительство). Я именно фахверковые дома искала, а тут они все по отдельности стоят. А если улица вот как тут, плюс дома такой конструкции...
totoshka: Асса Радонич пишет: А если улица вот как тут, плюс дома такой конструкции... Здорово! Вот наверное как-то так и должно быть в ИГ судя по описанию...
Annie: Асса Радонич пишет: Т.е., уменьшаем упомянутые 65/22 пропорционально, получаем площадь. Получаем примерно четыре на полтора... Шесть км2... Короче, меньше чем за час пройти можно ))
Асса Радонич: А если посчитать относительно канала, который копали по приказу Страшилы... Длина канала намечалась четыре мили, а ширина – 500 футов. Вот интересно, какую милю имели в виду? Иногда 1852 метра и для сухопутных измерений использовали. Если брать 1609, выходит где-то шесть с половиной километров, а 1852 - около семи с половиной.
Железный дровосек: В моём представлении у ИГ очень необычная планировка - в частности, некоторые улицы проходят по крышам зданий. Эдакий муравейник. На мысль натолкнул центр Воронежа - у некоторых домов там имеется входная дверь на втором или третьем этаже. Смотрится оригинально. И да, узкие улички, нависающие этажи... Эх, умел бы я рисовать! И было бы время...
Архитектор: Площадь Изумрудного города вычисляется по окружности канала, окружавшего город. (смотри ОБМ)
Железный дровосек: А канал точно представлял собой окружность?
Асса Радонич: Архитектор, цитату из ОБМ уже давали. (Смотри предыдущие комментарии.) Мне вот еще интересно, четыре мили - это внутренний круг (или овал, или что это там было) или внешний? Ширина канала около 150 метров, внутренний и внешний будут довольно-таки значительно отличаться.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: В моём представлении у ИГ очень необычная планировка - в частности, некоторые улицы проходят по крышам зданий. Эдакий муравейник. На мысль натолкнул центр Воронежа - у некоторых домов там имеется входная дверь на втором или третьем этаже. Смотрится оригинально. Это что-то Эшеровское уже
Архитектор: Асса Радонич пишет: Архитектор, цитату из ОБМ уже давали. (Смотри предыдущие комментарии.) Мне вот еще интересно, четыре мили - это внутренний круг (или овал, или что это там было) или внешний? Ширина канала около 150 метров, внутренний и внешний будут довольно-таки значительно отличаться. Можно рассчитать и так и эдак, и прикинуть максимальные и минимальные рамки. А так же прикинуть возможные расхождения окружности и овала, которые не будут значительны, учитывая не очень большую (мягко говоря) по современным понятиям площадь города.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Эшеровское ???
Железный дровосек: А, понял(-:
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: А, понял(-: Ага) Или вот, например:
Железный дровосек: А чем плохо-то?
Асса Радонич: Прикинула по площади круга. Если брать 4 мили как внутренний круг канала 6,5 км, то площадь ИГ будет 3,3 кв.км, если как 7,5 км – то 4,4 кв.км. Что отнюдь не исключает количество жителей и зданий, указанное у Баума – просто здания должны быть в основном двух-трехэтажными. Кстати, если кто захочет мне закинуть, что, дескать, с современным городом сравнивать неправомерно, – да, многоэтажек хватает. Но хватает и всякой засоряющей воздух промышленности, одних металлургических и околометаллургических три десятка. А площадь оных... хе-хе... у Петровки, например, где-то между пятью и шестью кв. км. Так что пропорция по количеству жителей и занимаемой ими площади, в общем-то, верна.
Асса Радонич: Вот еще попалось.
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: А, понял(-: Чарли Блек пишет: Ага) Или вот, например: Здоровские картинки! Можно мозг себе сломать
Кванга: Прочитал обсуждение и вот какая мысль пришла. Есть такая великолепная игра Minecraft. А в этой игре помимо режима выживания есть ещё и режим строительства. Там можно строить всё что угодно: дома, дворцы, замки, города, пирамиды, знаменитые здания и чудеса света. В общем-то, увлечённый народ этим как раз и занимается. В интернете можно найти массу ссылок и изображений. К чему это я?.. При желании можно было бы попробовать построить ИГ самому, тем более, что среди строительных материалов в игре присутствуют и очень симпатичные изумруды. Не удивлюсь, если кто-нибудь уже такой город (или хотя бы дворец) уже построил. Мы как-то с сыном пробовали возводить замок - получилось очень впечатляюще. Только времени много занимает. Так что надо выбирать: либо писать, либо строить. :)
tiger_black: Асса Радонич пишет: Вот еще попалось. красивые какие попались)))
Седьмая Вода: Асса Радонич пишет: Мне вот еще интересно, четыре мили - это внутренний круг (или овал, или что это там было) или внешний? Ширина канала около 150 метров, внутренний и внешний будут довольно-таки значительно отличаться. Там между каналом и городскими воротами еще парк. И вообще не очень известно, как именно Изумрудный город расположен внутри Изумрудного острова. Круг в середине другого круга? Круг, касающийся большего круга изнутри? Квадрат, вписанный в окружность?
Асса Радонич: Седьмая Вода пишет: И вообще не очень известно, как именно Изумрудный город расположен внутри Изумрудного острова. Круг в середине другого круга? Круг, касающийся большего круга изнутри? Квадрат, вписанный в окружность? Не факт, что канал - это именно окружность. Неизвестно, в принципе. Тут, что называется, народ может помериться фанонами. Мне лично кажется - город растет равномерно во все стороны, что-то вроде шести-/восьмиугольника. А канал - овал, ближе к кругу. Кванга пишет: Так что надо выбирать: либо писать, либо строить. Есть вариант попроще - рисовать картинку от руки. Посмотрела скриншоты... не, честно, идея не вдохновила. Воплощение показалось вырвиглазным. Может, потому, что я слишком прикипела к Arcanum и HOMM-3...
Железный дровосек: Есть, оказывается, и всамделишный зелёный мрамор. Не силикатный.
Асса Радонич: Есть. Вот так вот потихоньку и складывается образ города...
Асса Радонич: Если снять очки... Явно времен нашествия Арахны.
totoshka: Асса Радонич пишет: Явно времен нашествия Арахны. Потому что осень? Только тогда откуда такое солнышко (или это те 5 минут)?
Асса Радонич: Ну, в общем, вы сами на вопрос и ответили...
Асса Радонич: Отсюда.
Ильсор: Здоровский рисунок..
Freddy: totoshka пишет: скот в городе, наверное, не держали Скот держали на пригородных фермах.
Алена 25: так , разумеется. кто скот будет в ГОРОДЕ то держать? нельзя ведь так. и Страшила. думаю, не разрешил бы)))
totoshka: Я только не поняла, почему мою цитату взяли. Она то как раз (особенно полная) как раз про то, что не держали (иначе зачем бы в ОБМ скот сгоняли бы в город, если бы он там и так был). Я там писала в ответ Ассе Радонич про фахверковые дома в Германии, Голландии, где на первых этажах (в городе, да) держали скот или мастерские. И мне все так же кажется, что в ИГ не держали скот, а вот мастерские очень даже. Алена 25 пишет: разумеется. кто скот будет в ГОРОДЕ то держать? нельзя ведь так. нуу... эмм... город то, какбэ, средневековый все таки. тогда скот держали в городе и норм было. а еще ездили на лошадях, которые тоже скот. Мне вот просто кажется, что ИГ, в мраморе, с якобы изумрудами в мостовой... ну вот не для того, чтобы там даже лошади шастали ))) потому что тогда среди якобы изумрудов еще и кучки дерьма навоза лежали бы )))) Мне кажется, он довольно небольшой и пафосный. ))))
Алена 25: это Freddy первый начал, не я. я потом уже к обсуждению подключилась))
Алена 25: totoshka пишет: Мне вот просто кажется, что ИГ, в мраморе, с якобы изумрудами в мостовой... ну вот не для того, чтобы там даже лошади шастали ))) потому что тогда среди якобы изумрудов еще и кучки дерьма навоза лежали бы )))) Мне кажется, он довольно небольшой и пафосный. ))) с этим согласна
проникший: totoshka пишет: город то, какбэ средневековый все таки. тогда скот держали в городе и норм было, а ещё ездили на лошадях, которые тоже скот Мне вот просто кажется, что ИГ, в мраморе, с якобы изумрудами в мостовой... ну вот не для того, чтобы там даже лошади шастали ))) потому что тогда среди якобы изумрудов ещё и кучидерьманавоза лежали бы ))) Мне кажется , он довольно небольшой и пафосный ))) Где то уже высказывалось, что ИГ имел фундамент одна или несколько деревень и прилетевшего в эти деревни Гудвина жители приняли за великого волшебника, так же его приняли за великого волшебника, приехавшие в это время в деревню(и) купцы из голубой страны, которые стали спонсорами по реализации планов Гудвина по превращению деревни(нь) в город. От момента основания города до прибытия туда Элли и К прошло совсем немного времени (по понятиям жизни городов-поколение даже не сменилось) так что особых архитектурных шедевров там не было, так что дома там были построены по типичным проектам ВС, а ВС-страна деревень, так судя по всему это были местные деревенские дома, какие конкретно можно только гадать, только их ставили не отдельно друг от друга, а вплотную друг к другу и стены выходящие на улицы облицовывали мрамором и на крышах сооружали декоративные высокие башни. Но а по размеру и числу жителей город, по причине недавнего основания, небольшой. Так в средние века вокруг феодальных замков селились ремесленники, обслуживающие хозяев и прислугу замков и постепенно посёлок ремесленников превращался в город, так и Гудвин мог сначала основать свой дворец, который наверное строили и обслуживали и жители местных деревень, но они занятые сельскохозяйственными работами не могли уделять этому достаточно времени и поэтому Гудвин стал нанимать работников со стороны, а потом многие и сами стали сбегать к нему от своих злых волшебниц и Гудвин распорядился ставить дома сплошной стеной, облицовывать их снаружи мрамором и обнести поселение стеной
Sabretooth: Интересно, была ли в Изумрудном городе канализация? Если нет, то там и без скота было бы дышать нечем Но Гудвин всё же был человек конца 19 века и что-то на этот счёт, наверное, предусмотрел
Алена 25: искреннее надеюсь, что была. Я как то даже и не думала никогда об этом. но . думаю, что просто такого в детской книге не было указано. зачем про такие вещи писать детям? ????
Ellie Smith: Алена 25 а что тут такого???
totoshka: Алена 25, в самой книги про это и не написано, потому что детям не интересно такие подробности. Но при чем тут наше обсуждение? Мы уже взрослые, знаем историю. Канализация была в Древнем Риме с общественными уборными, кстати... Да и архитекторы, когда проектирую здания о таких вопросах думают (даже в деревне думают где будут "удобства", в каком конце огорода, или в хлеву, и какого вида). Что в самом этом вопросе такого то? Детям просто такое не интересно, им интересно приключения, но в туалет они тоже ходят (но такие естественные повседневные бытовые мелочи им не интересны в книжке).
Алена 25: Этот ? Вообще то задала не я,а другой человек на форуме. Я лишь на него ответила)))))
totoshka: Алена 25 ты не внимательно читала мой ответ? Он не касался вопроса "была ли канализация", он касался: зачем про такие вещи писать детям? ???? В книге (даже не детской), если это не нужно для сюжета, такое и не пишут, потому что это не имеет значения. Для приключений героев Волкова это не важно. Если бы у автора была цель подробно описать город (если такие детали важны были бы для сюжета), или ознакомить детей на примере сказочного города с жизнью средневекового города, то вполне вероятно и была бы упомянута канализация и её устройство. И ничего ужасного в этом не было бы. Всё это вполне можно описать понятно для детей. Но книги Волкова про другое. Поэтому там этого нет и дело не в том что они детские. Так понятнее? Ну а мы можем сколько угодно обсуждать данный вопрос, как раз именно потому, что он возник (и, кстати, не в первый раз). Ничего рейтингового в канализации нет.
Алена 25: а магазины там были? или , мб, я просто не помню этого по книге? или они натуральным хозяйствам жили? ели все то, что у них на огороде росло????
Чарли Блек: Алена 25 пишет: а магазины там были? Были лавки городских купцов. В числе придворных Урфина имелся смотритель этих самых лавок. totoshka пишет: в самой книги про это и не написано, потому что детям не интересно такие подробности Не потому что неинтересно, а потому что считалось неприлично для детской книги. У многих детей как раз интерес к этой теме бывает немаленький, а у некоторых и во взрослые годы не утихает - достаточно вспомнить переработку ВИГ, сделанную Стасом.
Алена 25: Чарли, спасибо большое)))))))))
Sabretooth: Асса Радонич пишет: информация из «Изумрудного города страны Оз»: в городе было 9654 зданий и 57318 жителей. Сам Волков определил население своего ИГ так По моему представлению в Из. городе не могло быть больше 10-12 тысяч жителей, а во всей стране максимум тысяч сто. А ещё интересно, деревья в ИГ были только в парке вокруг дворца, а улицы, где дома расширялись кверху, были "каменными джунглями" без единой травинки?
Алена 25: Да не, мне кажется, что, наверное, все таки да деревья на улицах да тоже были.
VasiaLeo: мрамор там был красивый
проникший: Когда Эли с компанией прибыли в Изумрудный город, то им там никто никаких экскурсий не устраивал, они просто прошли по улице ведущей от ворот ко дворцу, а эта улица, как парадная дорога наверняка была уже соответственным образом отстроена и оформлена. В то время, как все другие улицы, в связи с тем, что город был основан недавно, ещё недолжны были успеть приобрести городской облик и по прежнему оставались деревенскими улочками сельских поселений на основе которых Гудвин и основал город, где то конечно уже было что то построено, где шло строительство, но это должно были быть отдельные "островки" и до законченного города было ещё очень далеко, но Эли и компания там не были и поэтому только по одной главной улице и торчащим из за стены декоративным башням у них и сложилось представление о городе
Мори: Вспомнила что у Волкова, в Изумрудном городе из изумрудного декора в основном везде было стекло, и то даже не зелёное (поэтому все жители обязаны были носить зелёные очки) - а изумруды только там, где реально нельзя было использовать стекло В такой обман веришь к сожалению, стало интересно когда жители узнали что их город фальшивый и в какой книге. Помню Волшебника и Урфина Джуса, ещё была книга про подземных королей, но её не помню.
Алена 25: "Семь подземных королей "она называется. А другие книги из серии Виг вы у Волкова не читали?
Анни: Мори пишет: В такой обман веришь к сожалению, стало интересно когда жители узнали что их город фальшивый и в какой книге. Вроде должны были узнать во второй книге, когда Урфин захватил ИГ, но Волков почему то не стал развивать эту тему, нет реакции ни горожан, ни Урфина, хотя он тоже должен был удивится и разочароваться что город не изумрудный. Этому вопросу больше внимания уделил Сухинов, когда Корина заставила горожан снять зелёные очки.
просточитатель: Анни пишет: Вроде должны были узнать во второй книге, когда Урфин захватил ИГ, но Волков почему то не стал развивать эту тему, нет реакции ни горожан, ни Урфина, хотя он тоже должен был удивится и разочароваться что город не изумрудный. Этому вопросу больше внимания уделил Сухинов, когда Корина заставила горожан снять зелёные очки. Стиляги из Конго... Их история намекает...
Анни: Все таки почему Волков не показал реакцию Урфина, когда тот узнал что ИГ не изумрудный, он много внимания уделял мыслям Урфина, а это был бы интересный эпизод.
Руслан: Для Волкова тема с очками, похоже, была слишком баумовской и чуждой. Он очки понимал сугубо в утилитарном плане, как в ЖТ, где они послужили защитой. В остальное время Фарамант показан просто наивным фанатиком, блюдущим бессмысленный ритуал. Поэтому то, что Волков не делал акцента на реакции Урфина, скорее всего отражает его собственную потерю интереса к этой теме.
Анни: Руслан пишет: Поэтому то, что Волков не делал акцента на реакции Урфина, скорее всего отражает его собственную потерю интереса к этой теме. Он и реакцию горожан не показал, которые перестали носить очки то ли перед завоеванием Урфина, то ли после. У Сухинова горожане были шокированы, тем что ИГ оказался не изумрудный и обвинили в этом Корину.
Флита20: Рисунок Владимирского: все в тронном зале после отлёта Гудвина... Один Дин Гиор в очках!
Анни: Флита20 Элли с друзьями уже знают, что ИГ не изумрудный, а Дин Гиор не знает. Во второй книге на иллюстрациях Билан и остальные придворные Урфина тоже без очков, причем Билан был без очков ещё до завоевания ИГ.
Флита20: Анни, Я о том, когда всё началось и с кого... Гудвин, улетая, завещает не снимать зелёные очки, и какой пример подаёт новый правитель? Воистину, "рыба тухнет с головы"! Во второй же книге Билан и придворные просто "в тренде".
Флита20: Анни пишет: Элли с друзьями уже знают, что ИГ не изумрудный, а Дин Гиор не знает. Знать-то они знают, вот только Гудвин очень просил не выдавать его "маленькие хитрости"... Ладно, Элли (с Тотошкой ) - фея, остальные - гости, погостят и разъедутся... А новый правитель? Какой пример игнора и посрамления авторитета предшественника для подданных!
полная версия страницы