Форум » Сказки Изумрудного города » Изумрудный город » Ответить
Изумрудный город
Асса Радонич: Планировка, размеры, количество жителей, архитектурный стиль, украшения (например, изумруды на башнях - каких они были размеров, чтобы их было видно издалека...). Говорим именно о городе, а не о персонажах, живущих в нем. Делимся фотографиями, которые ассоциируются у вас с Изумрудным городом. Вот к размышлению информация из «Изумрудного города страны Оз»: в городе было 9654 зданий и 57318 жителей.
Ответов - 56, стр:
1 2 3 All
Tadanori: Асса Радонич пишет: в городе было 9654 зданий и 57318 жителей. то есть по 5-6 человек на дом? маловато как-то. Но здания... сараи и прочие надворные постройки считаются?
Асса Радонич: Tadanori пишет: сараи и прочие надворные постройки считаются? Каких именно зданий, не уточнялось. Равно как и процент жилых в городе. Так что можно посчитать...
totoshka: По нашему ИГ вроде никаких особо конкретных данных нет... Дома у которых верхние этажи нависают над нижними и кровли противостоящих домов почти сходятся (почему то от этого описания мне представляются какие-то китайские постройки, но совершенно не могу их представить в ИГ при этом)... В центре красивое здание - Дворец, вокруг дворца ров, вокруг парк с фонтанами... да вроде больше никаких особых описаний нет больше... Дальше только догадки и фанон...))
Асса Радонич: totoshka пишет: Дома у которых верхние этажи нависают над нижними и кровли противостоящих домов почти сходятся Фахверковые, которые были в Германии, Голландии... Дома, где на первых этажах держали скот, устраивали лавки или мастерские, а на верхних жили люди. И улицы слегка уходят вверх, как мне кажется.
totoshka: ой, а можно с картинками
Асса Радонич: Можно. Вот на этой хорошо видны выступающие верхние этажи.
Annie: Асса Радонич пишет: в городе было 9654 зданий и 57318 жителей. Хм... Это сколько примерно по размеру получается... Например, за сколько времени можно пройти город из конца в конец - может кто-нибудь прикинуть? У меня не получается.
totoshka: симатишные... вполне может быть... этажи нависают... но кровли не сходятся... Асса Радонич пишет: Дома, где на первых этажах держали скот, устраивали лавки или мастерские, а на верхних жили люди. скот в городе, наверное, не держали, а вот мастерские и лавки - вполне.
Асса Радонич: Annie пишет: Хм... Это сколько примерно по размеру получается... Например, за сколько времени можно пройти город из конца в конец - может кто-нибудь прикинуть? У меня не получается. Ну, если относительно моего города... Днепропетровск - 65 километров вдоль Днепра и около 22 в самой широкой части, население - миллион с чем-то. ИГ раз в шестнадцать с половиной меньше, если грубо брать, округлить население до 60 тысяч жителей. Т.е., уменьшаем упомянутые 65/22 пропорционально, получаем площадь. Но в ИГ еще и здания равномерно вокруг дворца построены, как мне кажется, т.е., город нужно вписать не в прямоугольник, а в квадрат той же площади. А скорость пешехода - 4-5 километров в час.
Асса Радонич: totoshka пишет: этажи нависают... но кровли не сходятся... Так это уже от ширины улиц зависит и степени выступания этажей... (Обычно делают около полуметра, просто чтобы вода стекала не по оштукатуренной стене, а прямо на землю, но могли и больше, например в странах, где был налог на площадь фундамента - вот так обманывали правительство). Я именно фахверковые дома искала, а тут они все по отдельности стоят. А если улица вот как тут, плюс дома такой конструкции...
totoshka: Асса Радонич пишет: А если улица вот как тут, плюс дома такой конструкции... Здорово! Вот наверное как-то так и должно быть в ИГ судя по описанию...
Annie: Асса Радонич пишет: Т.е., уменьшаем упомянутые 65/22 пропорционально, получаем площадь. Получаем примерно четыре на полтора... Шесть км2... Короче, меньше чем за час пройти можно ))
Асса Радонич: А если посчитать относительно канала, который копали по приказу Страшилы... Длина канала намечалась четыре мили, а ширина – 500 футов. Вот интересно, какую милю имели в виду? Иногда 1852 метра и для сухопутных измерений использовали. Если брать 1609, выходит где-то шесть с половиной километров, а 1852 - около семи с половиной.
Железный дровосек: В моём представлении у ИГ очень необычная планировка - в частности, некоторые улицы проходят по крышам зданий. Эдакий муравейник. На мысль натолкнул центр Воронежа - у некоторых домов там имеется входная дверь на втором или третьем этаже. Смотрится оригинально. И да, узкие улички, нависающие этажи... Эх, умел бы я рисовать! И было бы время...
Архитектор: Площадь Изумрудного города вычисляется по окружности канала, окружавшего город. (смотри ОБМ)
Железный дровосек: А канал точно представлял собой окружность?
Асса Радонич: Архитектор, цитату из ОБМ уже давали. (Смотри предыдущие комментарии.) Мне вот еще интересно, четыре мили - это внутренний круг (или овал, или что это там было) или внешний? Ширина канала около 150 метров, внутренний и внешний будут довольно-таки значительно отличаться.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: В моём представлении у ИГ очень необычная планировка - в частности, некоторые улицы проходят по крышам зданий. Эдакий муравейник. На мысль натолкнул центр Воронежа - у некоторых домов там имеется входная дверь на втором или третьем этаже. Смотрится оригинально. Это что-то Эшеровское уже
Архитектор: Асса Радонич пишет: Архитектор, цитату из ОБМ уже давали. (Смотри предыдущие комментарии.) Мне вот еще интересно, четыре мили - это внутренний круг (или овал, или что это там было) или внешний? Ширина канала около 150 метров, внутренний и внешний будут довольно-таки значительно отличаться. Можно рассчитать и так и эдак, и прикинуть максимальные и минимальные рамки. А так же прикинуть возможные расхождения окружности и овала, которые не будут значительны, учитывая не очень большую (мягко говоря) по современным понятиям площадь города.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Эшеровское ???
Железный дровосек: А, понял(-:
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: А, понял(-: Ага) Или вот, например:
Железный дровосек: А чем плохо-то?
Асса Радонич: Прикинула по площади круга. Если брать 4 мили как внутренний круг канала 6,5 км, то площадь ИГ будет 3,3 кв.км, если как 7,5 км – то 4,4 кв.км. Что отнюдь не исключает количество жителей и зданий, указанное у Баума – просто здания должны быть в основном двух-трехэтажными. Кстати, если кто захочет мне закинуть, что, дескать, с современным городом сравнивать неправомерно, – да, многоэтажек хватает. Но хватает и всякой засоряющей воздух промышленности, одних металлургических и околометаллургических три десятка. А площадь оных... хе-хе... у Петровки, например, где-то между пятью и шестью кв. км. Так что пропорция по количеству жителей и занимаемой ими площади, в общем-то, верна.
Асса Радонич: Вот еще попалось.
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: А, понял(-: Чарли Блек пишет: Ага) Или вот, например: Здоровские картинки! Можно мозг себе сломать
Кванга: Прочитал обсуждение и вот какая мысль пришла. Есть такая великолепная игра Minecraft. А в этой игре помимо режима выживания есть ещё и режим строительства. Там можно строить всё что угодно: дома, дворцы, замки, города, пирамиды, знаменитые здания и чудеса света. В общем-то, увлечённый народ этим как раз и занимается. В интернете можно найти массу ссылок и изображений. К чему это я?.. При желании можно было бы попробовать построить ИГ самому, тем более, что среди строительных материалов в игре присутствуют и очень симпатичные изумруды. Не удивлюсь, если кто-нибудь уже такой город (или хотя бы дворец) уже построил. Мы как-то с сыном пробовали возводить замок - получилось очень впечатляюще. Только времени много занимает. Так что надо выбирать: либо писать, либо строить. :)
tiger_black: Асса Радонич пишет: Вот еще попалось. красивые какие попались)))
Седьмая Вода: Асса Радонич пишет: Мне вот еще интересно, четыре мили - это внутренний круг (или овал, или что это там было) или внешний? Ширина канала около 150 метров, внутренний и внешний будут довольно-таки значительно отличаться. Там между каналом и городскими воротами еще парк. И вообще не очень известно, как именно Изумрудный город расположен внутри Изумрудного острова. Круг в середине другого круга? Круг, касающийся большего круга изнутри? Квадрат, вписанный в окружность?
Асса Радонич: Седьмая Вода пишет: И вообще не очень известно, как именно Изумрудный город расположен внутри Изумрудного острова. Круг в середине другого круга? Круг, касающийся большего круга изнутри? Квадрат, вписанный в окружность? Не факт, что канал - это именно окружность. Неизвестно, в принципе. Тут, что называется, народ может помериться фанонами. Мне лично кажется - город растет равномерно во все стороны, что-то вроде шести-/восьмиугольника. А канал - овал, ближе к кругу. Кванга пишет: Так что надо выбирать: либо писать, либо строить. Есть вариант попроще - рисовать картинку от руки. Посмотрела скриншоты... не, честно, идея не вдохновила. Воплощение показалось вырвиглазным. Может, потому, что я слишком прикипела к Arcanum и HOMM-3...
Железный дровосек: Есть, оказывается, и всамделишный зелёный мрамор. Не силикатный.
Асса Радонич: Есть. Вот так вот потихоньку и складывается образ города...
Асса Радонич: Если снять очки... Явно времен нашествия Арахны.
totoshka: Асса Радонич пишет: Явно времен нашествия Арахны. Потому что осень? Только тогда откуда такое солнышко (или это те 5 минут)?
Асса Радонич: Ну, в общем, вы сами на вопрос и ответили...
Асса Радонич: Отсюда.
Ильсор: Здоровский рисунок..
Freddy: totoshka пишет: скот в городе, наверное, не держали Скот держали на пригородных фермах.
Алена 25: так , разумеется. кто скот будет в ГОРОДЕ то держать? нельзя ведь так. и Страшила. думаю, не разрешил бы)))
totoshka: Я только не поняла, почему мою цитату взяли. Она то как раз (особенно полная) как раз про то, что не держали (иначе зачем бы в ОБМ скот сгоняли бы в город, если бы он там и так был). Я там писала в ответ Ассе Радонич про фахверковые дома в Германии, Голландии, где на первых этажах (в городе, да) держали скот или мастерские. И мне все так же кажется, что в ИГ не держали скот, а вот мастерские очень даже. Алена 25 пишет: разумеется. кто скот будет в ГОРОДЕ то держать? нельзя ведь так. нуу... эмм... город то, какбэ, средневековый все таки. тогда скот держали в городе и норм было. а еще ездили на лошадях, которые тоже скот. Мне вот просто кажется, что ИГ, в мраморе, с якобы изумрудами в мостовой... ну вот не для того, чтобы там даже лошади шастали ))) потому что тогда среди якобы изумрудов еще и кучки дерьма навоза лежали бы )))) Мне кажется, он довольно небольшой и пафосный. ))))
Алена 25: это Freddy первый начал, не я. я потом уже к обсуждению подключилась))
Алена 25: totoshka пишет: Мне вот просто кажется, что ИГ, в мраморе, с якобы изумрудами в мостовой... ну вот не для того, чтобы там даже лошади шастали ))) потому что тогда среди якобы изумрудов еще и кучки дерьма навоза лежали бы )))) Мне кажется, он довольно небольшой и пафосный. ))) с этим согласна
проникший: totoshka пишет: город то, какбэ средневековый все таки. тогда скот держали в городе и норм было, а ещё ездили на лошадях, которые тоже скот Мне вот просто кажется, что ИГ, в мраморе, с якобы изумрудами в мостовой... ну вот не для того, чтобы там даже лошади шастали ))) потому что тогда среди якобы изумрудов ещё и кучидерьманавоза лежали бы ))) Мне кажется , он довольно небольшой и пафосный ))) Где то уже высказывалось, что ИГ имел фундамент одна или несколько деревень и прилетевшего в эти деревни Гудвина жители приняли за великого волшебника, так же его приняли за великого волшебника, приехавшие в это время в деревню(и) купцы из голубой страны, которые стали спонсорами по реализации планов Гудвина по превращению деревни(нь) в город. От момента основания города до прибытия туда Элли и К прошло совсем немного времени (по понятиям жизни городов-поколение даже не сменилось) так что особых архитектурных шедевров там не было, так что дома там были построены по типичным проектам ВС, а ВС-страна деревень, так судя по всему это были местные деревенские дома, какие конкретно можно только гадать, только их ставили не отдельно друг от друга, а вплотную друг к другу и стены выходящие на улицы облицовывали мрамором и на крышах сооружали декоративные высокие башни. Но а по размеру и числу жителей город, по причине недавнего основания, небольшой. Так в средние века вокруг феодальных замков селились ремесленники, обслуживающие хозяев и прислугу замков и постепенно посёлок ремесленников превращался в город, так и Гудвин мог сначала основать свой дворец, который наверное строили и обслуживали и жители местных деревень, но они занятые сельскохозяйственными работами не могли уделять этому достаточно времени и поэтому Гудвин стал нанимать работников со стороны, а потом многие и сами стали сбегать к нему от своих злых волшебниц и Гудвин распорядился ставить дома сплошной стеной, облицовывать их снаружи мрамором и обнести поселение стеной
Sabretooth: Интересно, была ли в Изумрудном городе канализация? Если нет, то там и без скота было бы дышать нечем Но Гудвин всё же был человек конца 19 века и что-то на этот счёт, наверное, предусмотрел
Алена 25: искреннее надеюсь, что была. Я как то даже и не думала никогда об этом. но . думаю, что просто такого в детской книге не было указано. зачем про такие вещи писать детям? ????
Ellie Smith: Алена 25 а что тут такого???
totoshka: Алена 25, в самой книги про это и не написано, потому что детям не интересно такие подробности. Но при чем тут наше обсуждение? Мы уже взрослые, знаем историю. Канализация была в Древнем Риме с общественными уборными, кстати... Да и архитекторы, когда проектирую здания о таких вопросах думают (даже в деревне думают где будут "удобства", в каком конце огорода, или в хлеву, и какого вида). Что в самом этом вопросе такого то? Детям просто такое не интересно, им интересно приключения, но в туалет они тоже ходят (но такие естественные повседневные бытовые мелочи им не интересны в книжке).
Алена 25: Этот ? Вообще то задала не я,а другой человек на форуме. Я лишь на него ответила)))))
totoshka: Алена 25 ты не внимательно читала мой ответ? Он не касался вопроса "была ли канализация", он касался: зачем про такие вещи писать детям? ???? В книге (даже не детской), если это не нужно для сюжета, такое и не пишут, потому что это не имеет значения. Для приключений героев Волкова это не важно. Если бы у автора была цель подробно описать город (если такие детали важны были бы для сюжета), или ознакомить детей на примере сказочного города с жизнью средневекового города, то вполне вероятно и была бы упомянута канализация и её устройство. И ничего ужасного в этом не было бы. Всё это вполне можно описать понятно для детей. Но книги Волкова про другое. Поэтому там этого нет и дело не в том что они детские. Так понятнее? Ну а мы можем сколько угодно обсуждать данный вопрос, как раз именно потому, что он возник (и, кстати, не в первый раз). Ничего рейтингового в канализации нет.
Алена 25: а магазины там были? или , мб, я просто не помню этого по книге? или они натуральным хозяйствам жили? ели все то, что у них на огороде росло????
Чарли Блек: Алена 25 пишет: а магазины там были? Были лавки городских купцов. В числе придворных Урфина имелся смотритель этих самых лавок. totoshka пишет: в самой книги про это и не написано, потому что детям не интересно такие подробности Не потому что неинтересно, а потому что считалось неприлично для детской книги. У многих детей как раз интерес к этой теме бывает немаленький, а у некоторых и во взрослые годы не утихает - достаточно вспомнить переработку ВИГ, сделанную Стасом.
Алена 25: Чарли, спасибо большое)))))))))
Sabretooth: Асса Радонич пишет: информация из «Изумрудного города страны Оз»: в городе было 9654 зданий и 57318 жителей. Сам Волков определил население своего ИГ так По моему представлению в Из. городе не могло быть больше 10-12 тысяч жителей, а во всей стране максимум тысяч сто. А ещё интересно, деревья в ИГ были только в парке вокруг дворца, а улицы, где дома расширялись кверху, были "каменными джунглями" без единой травинки?
Алена 25: Да не, мне кажется, что, наверное, все таки да деревья на улицах да тоже были.
VasiaLeo: мрамор там был красивый
проникший: Когда Эли с компанией прибыли в Изумрудный город, то им там никто никаких экскурсий не устраивал, они просто прошли по улице ведущей от ворот ко дворцу, а эта улица, как парадная дорога наверняка была уже соответственным образом отстроена и оформлена. В то время, как все другие улицы, в связи с тем, что город был основан недавно, ещё недолжны были успеть приобрести городской облик и по прежнему оставались деревенскими улочками сельских поселений на основе которых Гудвин и основал город, где то конечно уже было что то построено, где шло строительство, но это должно были быть отдельные "островки" и до законченного города было ещё очень далеко, но Эли и компания там не были и поэтому только по одной главной улице и торчащим из за стены декоративным башням у них и сложилось представление о городе
полная версия страницы