Форум » Сказки Изумрудного города » Предсказание Рамины: как его обойти? » Ответить
Предсказание Рамины: как его обойти?
Чарли Блек: Сообщения перенесены из темы «Голосование: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?»
Donald: tiger_black пишет: Это просто неинтересно) А если Элли- девушка лет 17-25? Это интересно? Чарли Блек пишет: А дети, думаю, были бы только рады. Согласен.
tiger_black: Чарли Блек именно что как сказать)) Мне в ВИГ всегда был очень интересен Чарли Блек - и он, кстати, виртуозно вписался в гексалогию. Я была очень разочарована тем, что того же не получилось позже с выросшим Фредом - он, в этом смысле, даже не бледная тень Чарли, а совсем как-то... никак ( Мальчишкой он мне куда больше нравился) Так что взрослая Элли в ВС вполне может быть интересна детям. Но, конечно, не одна ))))
tiger_black: Donald Donald пишет: А если Элли - девушка лет 17-25? Это интересно? А это - как написать))) кроме того, далеко не всегда и не всем детям интересно читать про ровесников. Иногда про более старших читать интереснее. Это, знаете, как в будущее заглянуть))
Donald: tiger_black пишет: кроме того, далеко не всегда и не всем детям интересно читать про ровесников. Иногда про более старших читать интереснее. Это, знаете, как в будущее заглянуть)) Да, мне всегда было интересно какой будет Элли именно в этом возрасте. А Сухинов её сделал 80-летней, но выглядещей как 12-летняя девочка.
Annie: Donald пишет: если бы Сухинов сохранил Рамину получилось бы что она заодно с Пакиром который приказал ей с помощью Элли убрать неугодных ему Бастинду, Урфина, подземных королей и Арахну. Как вам это нравиться? Непонятно. Каким образом связаны Рамина, Пакир и гибель Бастинды и подземных королей? Donald пишет: А Сухинов её сделал 80-летнейПардон, 94-летней )))
tiger_black: Donald Я бы хотела увидеть ее в ВС, скажем, до 30 лет. Но не в 17 - это слишком рано.
Эмералда Джюс: Я тут как-то мечтала: а прими Элли приглашение Страшилы приехать в ИГ учительницей, так она и приехала бы! Можно перефразировать известную поговорку: "На предсказание надейся, а сам не плошай"!
Безымянная: Эмералда Джюс пишет: Можно перефразировать известную поговорку: "На предсказание надейся, а сам не плошай"! Может быть, т.к. страна - Волшебная, то и предсказания там особенные - истинные и вполне реалистичные (не то, что у всяких колдунов-экстрасенсов-шарлатанов, которые уже лет 200 как обещают конец света) ? :) Но, в любом случае, думаю, Элли бы рада была побывать снова в ВС, если бы появилась возможность (возможность именно обхода предсказания, в которое Элли верила - видимо, считала его верным).
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: и вполне реалистичные Ага... Особенно у Виллины.
Лайла: А мне одной кажется, что Элли никогда бы сама не попыталась пробраться в Волшебную страну, без повода? Если она не делала это ещё до предсказания, то с чего бы ей пытаться его обойти? По-моему, она воспринимает ВС как очень хорошее место, куда, однако, нельзя заявиться просто так... *не знаю, правда, почему... а может, у неё и ещё какие-то причины были, но это уже пойдёт неподкреплённый ничем фанон)*
tiger_black: Лайла Лайла пишет: А мне одной кажется, что Элли никогда бы сама не попыталась пробраться в Волшебную страну, без повода? Если она не делала это ещё до предсказания, то с чего бы ей пытаться его обойти? Мне тоже так кажется) Но, во-первых, прецедент уже создан: Энни и Тим уже скатались в ВС просто так, без приглашения. Я не хочу сказать, что Элли обязательно возьмет это на вооружение - но почему бы нет?) Особенно в отсутствие всяких предсказаний. Во-вторых, повод как раз есть: приглашение Страшилы. Так что при определенном стечении обстоятельств... все возможно))
trtrtr: После СПК не слишком представляю Элли в ВС. В какой-то из тем подробно писал, почему, здесь напишу кратко - в ней еще в совсем не взрослом возрасте практически ничего детского не осталось, иначе бы она не поверила так просто в предсказание Рамины и в глубине души надеялась бы на обратное. Что уж говорить о еще более позднем времени? А в ВС, на мой взгляд, нет места тем, в ком не осталось совсем ничего детского. Но, опять же, Фред в такой ситуации в ВС все-таки попал, был там чем-то вроде противовеса рамерийцам, которых тоже не должно было там быть и на появление которых Гуррикап просто не рассчитывал. Да и вообще, почему предсказание Рамины должно обязательно сбыться? Если уж она такая могущественная фея и сильная провидица, то почему она постоянно толком не знает даже о том, что происходит в ВС в данный момент, в том числе об опасностях? Знает все заранее, в том числе то, что ее вызовут и как именно она сможет помочь с этими трудностями справиться? Точно нет, это уже перебор.
Эмералда Джюс: trtrtr пишет: Да и вообще, почему предсказание Рамины должно обязательно сбыться? Если уж она такая могущественная фея и сильная провидица, то почему она постоянно толком не знает даже о том, что происходит в ВС в данный момент, в том числе об опасностях? И указала бы на возможные пути решения проблем!
Donald: На эту тему родились у меня такие строки: Большой пред ней раскинулся весь мир, Но он её не радует нисколько- Одна лишь мысль в голове сидит: В Волшебную страну вернуться только б. Но именно туда дороги нету ей- Дорога та закрыта предсказаньем, Словами королевы полевых мышей, Имеющей и мудрость и познанья. Увы, она не девочка уже- Осталось детство Элли позади. Хоть также как тогда, чиста она в душе, В край волшебства пути ей не найти. Она уже пятнадцать лет несёт Простой удел простого человека, Но Фея в ней не умерла- живёт Внутри подруги Льва и Дровосека. Так может быть Рамина не права И может быть ещё вернётся Элли В страну,где и зимой растёт трава И где сбываются мечты на самом деле? Вот такие стихи, Элли в них неканоническая, но у меня своеобразное видение взрослой Элли. Ещё хочу сказать: можно не читать Сухинова совсем, можно прочесть и ругать, но Сухинов любил Элли всё же больше Волкова, он её вернул в Волшебную страну и сделал настоящей Феей. И спасибо ему за это. Я никогда не забуду сцену когда Элли ждёт что превратиться в немощную старуху, а Дровосек ей говорит:как бы ты не выглядела, ты всё равно всегда будешь для нас со Страшилой милой Элли, самой доброй феей на свете. А что касается седых волос...Подумай сама:ведь ты полюбила нас, хотя я сделан из железа, а Страшила и вовсе из соломы. Неужели мы отвернёмся от тебя из-за каких-то морщин на лице. Так что дело совсем не в её возрасте. Дело в дружбе и верности. А настоящий друг не может не вернуться хоть один раз к своим друзьям, особенно если они его ждут. Т.е. её- Элли.
Annie: Donald, стихи прекрасные Мне Элли в них показалась если и не совсем канонической, но именно такой, какой я хотела бы её видеть )) Ну и с остальным тоже согласна. trtrtr пишет: Да и вообще, почему предсказание Рамины должно обязательно сбыться? Если уж она такая могущественная фея и сильная провидица, то почему она постоянно толком не знает даже о том, что происходит в ВС в данный момент, в том числе об опасностях?Кстати, да. Она никогда ничего никому не предсказывала и вообще нарочно уклонялась от всевозможных предположений, а тут вдруг... Так что фактически исполнение или неисполнение предсказания - дело случая и зависит от самой Элли.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Я была очень разочарована тем, что того же не получилось позже с выросшим Фредом - он, в этом смысле, даже не бледная тень Чарли, а совсем как-то... никак ( Мальчишкой он мне куда больше нравился) Да, у меня такое же было впечатление... tiger_black пишет: Так что взрослая Элли в ВС вполне может быть интересна детям. Ну, тут проблема ещё в том, удастся ли читателям совместить две ипостаси Элли в целостный образ. С Чарли Блеком такой проблемы не было - он что в УДиеДС, что в ЖТ примерно одинаков по возрасту, характеру, роли в сюжете. У Фреда между СПК и ТЗЗ контраст гораздо больше, и совмещение получилось сомнительное. Есть риск, что и с Элли выйдет так же - читатели просто не почувствуют, что эта вот взрослая тётенька (пусть даже обаятельная и добрая) и та девочка, что шла когда-то с друзьями в ИГ, - одно и то же лицо.
Donald: Чарли Блек пишет: Есть риск, что и с Элли выйдет так же - читатели просто не почувствуют, что эта вот взрослая тётенька (пусть даже обаятельная и добрая) и та девочка, что шла когда-то с друзьями в ИГ, - одно и то же лицо. Я предложил не взрослую тётеньку, а юную романтичную девушку, которая по-прежнему верит в чудеса.
tiger_black: Чарли Блек Чарли Блек пишет: Ну, тут проблема ещё в том, удастся ли читателям совместить две ипостаси Элли в целостный образ. Это проблема не читателя, а автора))) Чарли Блек пишет: С Чарли Блеком такой проблемы не было - он что в УДиеДС, что в ЖТ примерно одинаков по возрасту, характеру, роли в сюжете. У Фреда между СПК и ТЗЗ контраст гораздо больше, и совмещение получилось сомнительное. Мне кажется, что дело не в контрасте, а в том, что во 2й книге Элли и Чарли не оттесняют один другого. И в ЖТ сохраняется некий баланс между персонажами. А вот в ТЗЗ Фреда в ВС практически не видно. Хотя характер очень перспективный. Чарли Блек пишет: Есть риск, что и с Элли выйдет так же - читатели просто не почувствуют, что эта вот взрослая тётенька (пусть даже обаятельная и добрая) и та девочка, что шла когда-то с друзьями в ИГ, - одно и то же лицо. так просто писать надо не "тетеньку", а Элли)) Человек редко меняется до неузнаваемости.
tiger_black: Чарли Блек Чарли Блек пишет: Есть риск, что и с Элли выйдет так же - читатели просто не почувствуют, что эта вот взрослая тётенька (пусть даже обаятельная и добрая) и та девочка, что шла когда-то с друзьями в ИГ, - одно и то же лицо. вот еще о чем подумала. Элли ведь Фреду почти ровесница - там разница в два года. То есть в ЖТ она уже вполне взрослая. Но когда из ВС прилетают за Энни с Тимом, Фарамант и Кагги-Карр встречаются с ней, как с прежней Элли. Для них нет разницы. И для читателя, кстати, тоже. И еще я всегда помню, как Чарли написан в самом начале УДиЕДС - они с Элли быстро стали друзьями. Чарли сохранил молодую душу. Мне не кажется, что с Элли может быть иначе, ВС - это на всю жизнь))) Да и до этого было видно - как она сказки читала)) Так что возраст - не такая уж помеха))
Donald: tiger_black пишет: Чарли сохранил молодую душу. Мне не кажется, что с Элли может быть иначе, Я об этом и писал в стихотворении. Дело не в телесном возрасте, а в душевном.
полная версия страницы