Форум » Сказки Изумрудного города » Предсказание Рамины: как его обойти? » Ответить
Предсказание Рамины: как его обойти?
Чарли Блек: Сообщения перенесены из темы «Голосование: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?»
Ellie Smith: королева Рамина пишет: Не любит меня никто. За предсказание. Сильнее меня не любят, похоже, только Виллину. Все, убежала в холодильник. Гость пишет: Черт, еле поймал! Буквально вынул из петли. Сейчас буду утешать барышню. Королева все-таки. Все, нету меня - некогда. Утешение барышень не терпит невнимательности. Что это сейчас было? Я что-то пропустила?
Donald: Ellie Smith пишет: Что это сейчас было? Я что-то пропустила? Если Дмитрий клятвенно не пообещал бы не заходить до 6 июня, я сказал бы, что это он. Но это кто-то другой.
Ellie Smith: Donald пишет: Если Дмитрий клятвенно не пообещал бы не заходить до 6 июня, я сказал бы, что это он. Но это кто-то другой. Даа, странные люди.
Лерелахит: Чарли Блек пишет: Либо, как вариант, - озвучила только часть предсказания, умолчав о второй части, которую сочла слишком маловероятной. Типа "Ты, Элли, никогда больше не попадёшь в ВС и не увидишь своих друзей, если только медведь Топотун не засвистит собачий вальс на верхушке горы Эверест в дождливый вечер четверга. Ну а раз Топотун вальсам не обучен, то и говорить не о чем))". Не знаю, упоминалось ли раньше - Рамина могла получить предсказание немного в другой формулировке, чем передала его Элли. И эта формулировка могла допускать разного рода лазейки. Самая очевидная тут лазейка "Элли не вернётся, пока в Изумрудном городе не выпадет снег". И Рамина истолковала это как "никогда", ибо Жёлтый туман предвидеть не могла. Железный дровосек пишет: ИМХО, гораздо труднее, чем предсказание Рамины, обойти предчувствие Железного Дровосека. Потому, что сразу же следом это предчувствие подтверждает автор. Тут тоже надо как-то выкрутиться. Например, Дровосек чувствовал, что ту Элли, которую он знает, он больше не увидит - Элли вернётся уже взрослой, совсем другой женщиной.
Donald: Лерелахит Самый лобовой обход предсказания был в одном фанфике, где Элли вернулась в ВС, но ослепла. Потому что Рамина не сказала "не вернётесь", она сказала "не увидите ваших друзей". Про невозвращение было как раз в предчувствии Дровосека, и это предчувствие действительно труднее обойти. Разве что обосновать, что на Дровосека кто-то магически влиял в этот момент.
Алена 25: Просто написать фанфик о том,как Элли вернулась в Вс!!! И все!! ТК в фанфиках возможно все!!!!:))))))
Sabretooth: Donald если речь о фанфиках, то у меня в фанфике Элли вернулась, но не встретилась со Страшилой, Дровосеком и Львом, а потом она превратилась в сверхчеловека-покровителя ВС и все её привязанности к конкретным существам исчезли, то есть друзья перестали для неё быть друзьями. Правда, этот вариант, наверно, ещё печальнее, чем классический с невозвращением Элли, но тут дружба приносится в жертву безопасности всей ВС.
totoshka: Donald пишет: Самый лобовой обход предсказания был в одном фанфике, где Элли вернулась в ВС, но ослепла. Это у Veloxirunner в фике ж так было. Только она его вроде так и не закончила ((((
Donald: Sabretooth Если следовать букве предсказания Рамины, то одни печальные варианты и получаются. Или она вернётся, но её друзья уже будут мертвы, или так, как вы пишете. Разве что можно использовать вариант, что в Элли вселяется потусторонняя сущность, и Элли возвращается в ВС потому что это не совсем Элли. А потом эту потустороннюю сущность из неё изгоняют, Элли становится собой, и всё нормально. totoshka Да, именно о фанфике Veloxirunner и речь.
Анни: Просто не обращать на это предсказание внимание, это всего лишь ляп Волкова, который хотел на СПК закончить серию, а когда решил продолжить не стал его отменять. У Сухинова Элли спокойно вернулась в ВС и встретилась с друзьями и никакого предсказания. Тем более почему оно обязательно должно сбыться, будущие непостоянно и изменчиво, вызвав Рамину Элли запустила то будущие, где она не вернётся в ВС, она смирилась с предсказанием и в ВС больше не хочет. Если бы она не вызвала Рамину тогда могло быть совсем другое будущие, а если Элли вернётся в ВС и обойдёт предсказание, то это будет уже третий вариант будущего.
massimoling: Анни пишет: У Сухинова Элли спокойно вернулась в ВС и встретилась с друзьями и никакого предсказания. Дак Сухинов принципиально проигнорировал у себя все волковские продолжения ВИГа (хоть и взял оттуда впоследствии каких-то персонажей и локации), так что его АУ ответвляется непосредственно от ВИГа Поэтому в сухиновской вселенной предсказания Рамины и не было. Здесь же, как я понимаю, речь о фанфиках – продолжениях именно волковскойналичие предсказания придется тем или иным образом учитывать, если сюжет предполагает возвращение Элли в ВС. Интереснее было в недавно публиковавшиемся на форуме «Приюте изгнанников», где наличие предсказания учитывалось, но было просто проигнорировано. :)
Капрал Бефар: massimoling пишет: «Приюте изгнанников», где наличие предсказания учитывалось, но было просто проигнорировано Ну почему же проигнорировано? Там обоснуй был подведен - другое дело, насколько убедительный... Энни, ты неправа – феи не могут ошибаться. Ты этого, конечно, не знаешь, но Элли-то должна помнить нашу последнюю встречу, во время которой Тотошка, который, к сожалению, очень не любил наше мышиное племя, сорвался с привязи, и мне вместе с моими фрейлинами пришлось спешно удалиться (см. книгу А.М. Волкова «Семь подземных королей»). Поэтому я не успела произнести предсказание до конца. А вторая его часть звучала так – «Но Элли обязательно вернётся, чтобы помочь спасти Волшебную страну от гибели!». И вот Элли снова здесь.
Анни: massimoling пишет: Дак Сухинов принципиально проигнорировал у себя все волковские продолжения ВИГа (хоть и взял оттуда впоследствии каких-то персонажей и локации), так что его АУ ответвляется непосредственно от ВИГа Поэтому в сухиновской вселенной предсказания Рамины и не было. Не сказала бы, что Сухинов проигнорировал все продолжения Волкова, чего бы он сам не говорил, но его книги вполне можно считать продолжением хотя бы трёх книг Волкова. У Сухинова есть Рудокопы, камни Гингемы, живительный порошок, такой какой он был у Волкова, лабиринт с Шестилапыми, цивилизованные Марраны, упоминаются тюремная башня, усыпительная вода, уничтожение саблезубых тигров и гномы-летописцы. Тем более про предсказание Рамины Сухинов знал и специально не ввёл её в свою серию, хотя Рамина была ещё в ВИГе, похоже это была месть Сухинова за её предсказание.
massimoling: Капрал Бефар пишет: А вторая его часть звучала так – «Но Элли обязательно вернётся, чтобы помочь спасти Волшебную страну от гибели!». И вот Элли снова здесь. Мы уже обсуждали с Марком этот момент, да. :) Прочитав это, я подумал, что тогда должно исполнится «никогда не увидит друзей», т.е. что-то помешает ей встретиться именно с ними (ведь пророчество было «не увидит друзей», а не «не вернётся в ВС», и автор постарался за это зацепиться). Но – в конце она всё же встречается с ними. Как я понял, по замыслу автора Рамина в итоге просто ошиблась. С ошибкой Виллины по поводу домика я бы не стал сравнивать, там книга ей всё правильно сказала, что обычно в момент урагана домик пустует. О предвидении, что он обязательно будет пустовать конкретно в момент этого урагана, речи не шло.
Sabretooth: massimoling пишет: С ошибкой Виллины по поводу домика я бы не стал сравнивать, там книга ей всё правильно сказала, что обычно в момент урагана домик пустует. О предвидении, что он обязательно будет пустовать конкретно в момент этого урагана, речи не шло. Книга Виллины ошиблась насчёт того, что именно Гудвин вернёт Элли домой. Так что и Рамина могла ошибаться. Другое дело, что, возможно, Рамина поняла, что, несмотря на друзей, Элли сама не очень-то хочет ещё раз побывать в ВС. Уж очень драматичные события связаны с её путешествиями, взять хотя бы только то, что родители дважды считали её погибшей. Поэтому Рамина могла специально сказать такое "пророчество", зная, что Элли ей поверит и будет держаться от ВС подальше.
dumalka: Рамина в своём будующем не увидела, что Элли встречает друзей, поэтому и сказала ей об этом. И до возвращения Элли в волшебную страну успела умереть... Почему нет? Потому её и нет у Сухинова.
Donald: dumalka А, кстати, изящно. Рамина не могла видеть будущее дальше своей же смерти - такого хода я не припомню ни у кого, а ведь если задуматься...
massimoling: massimoling пишет: С ошибкой Виллины по поводу домика я бы не стал сравнивать, там книга ей всё правильно сказала, что обычно в момент урагана домик пустует. О предвидении, что он обязательно будет пустовать конкретно в момент этого урагана, речи не шло. Удивительнее, что Виллина не знала, что такое Канзас, т.е. её волшебная книга, указав на наличие пустующего фургона в БМ, получается не уточнила Виллине её точное местоположение. Что не помешало Виллине приказать урагану захватить именно этот фургон без точных координат.
Manteuffel: Sabretooth пишет: Рамина поняла, что, несмотря на друзей, Элли сама не очень-то хочет ещё раз побывать в ВС. Уж очень драматичные события связаны с её путешествиями, взять хотя бы только то, что родители дважды считали её погибшей К слову подобная мысль меня посетила еще в 2012 году. Как бы решение возвращаться или нет было исключительно за самой Элли. Анни пишет: Не сказала бы, что Сухинов проигнорировал все продолжения Волкова, чего бы он сам не говорил, но его книги вполне можно считать продолжением хотя бы трёх книг Волкова. У Сухинова есть Рудокопы, камни Гингемы, живительный порошок, такой какой он был у Волкова, лабиринт с Шестилапыми, цивилизованные Марраны, упоминаются тюремная башня, усыпительная вода, уничтожение саблезубых тигров и гномы-летописцы Сухинов проигнорировал 2-6 книги, с той лишь разницей, что игнорируя их, он брал оттуда все лакомые кусочки для себя. И самому удобно (не надо лишний раз париться), и читателям приятно (видит нечто знакомое)
Анни: Вообще то что Волков упорно не хотел отменять предсказание Рамины выглядит странно и идёт против его идей, которые он вкладывал в книги. Предсказание могло сбыться в книгах Сухинова, где всё построено на магии и все события давно предначертаны, но Волков показывал мир, где магия и пророчества уже устарели, все чудеса создаются трудом. Наоборот, Волков должен был вернуть Элли в ВС и показать что перед силой воли и стремлением человека бессильны всякие предсказания, это было бы более логично и лучше вписалось в его идею что магия себя изжила и чудеса творит сам человек своими руками.
полная версия страницы