Форум » Сказки Изумрудного города » Предсказание Рамины: как его обойти? » Ответить
Предсказание Рамины: как его обойти?
Чарли Блек: Сообщения перенесены из темы «Голосование: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?»
totoshka: саль, мнение о СС, плиз, в тему о нем и его творчестве...
Железный дровосек: саль пишет: Я узнал про предсказание Рамины слишком поздно, чтобы на него была непосредственная реакция - уже после прочтения "Марранов" и "Желтого тумана". О, я тоже!
Donald: саль пишет: Дональд не прощает Волкову шаблонности сюжетной линии, а Сухинова, который работает по тому же шаблону - борьба с агрессором объявляет новатором. Сухинова как единое целое я тоже не воспринимаю, а как десять частей. И как минимум 2-ая и 4-ая книга у него о поиске (движении к цели), 1-ая и 6-ая о судьбе одного человека, и построенных по волковскому шаблону нет. Причём некоторые книги кончаются плохо. Короче, сСухинов использовал разные шаблоны, а Волков - один и тот же.
саль: Donald пишет: Сухинова как единое целое я тоже не воспринимаю, а как десять частей. Есть категорическая разница между шестью книгами Волкова и Пакириадой Сухинова. Например, Сухинов мог разбить свою большую книгу не на десять частей, а на восемь или пять. Он вполне мог поменять некоторые книги местами. В некоторых из них происходят одновременные события. Всё равно ведущая тема - что делать с Пакиром. Как ни крути, это одна книга в 10 томов. Волковские книги так не перетасуешь, у каждой тема своя. И каждая из книг Волкова легко могла стать последней. А Сухинов никак не мог прерваться допустим на 6 книге. Естественное и единственное завершение - победа над Пакиром. Поэтому и нет смысла продолжать Сухинова. Можно продолжать повествование о Волшебной стране, оставив сухиновские события в прошлом. Но это уже не будет "продолжением Сухинова". Это будет "продолжением после Сухинова. Опять в отличие от Волкова. У которого каждое его собственное продолжение было именно "продолжением после Волкова". Поэтому написать книгу после ТЗЗ продолжить в традициях Волкова. А написать как бы 11ю Сухинова - это не будет - продолжить его Пакириаду, а именно - начать новый цикл. Даже если это сделает и сам Сухинов.
Литературный критик: Сухинов написал одну книгу. Которую в силу ее объема разделил на десять частей. Но, по сути, это одна единственная книга, просто очень большая по объему. А Волков написал шесть отдельных книг, каждую из которых можно читать отдельно, поскольку события в каждой из них начинаются, развиваются и заканчиваются в пределах одной книги. А предсказание Рамины обойти очень легко. Способов - масса.
Эмералда Джюс: Недавно я перечитала СПК. И мне стало интересно одно обстоятельство. Элли только что выслушала предсказание Рамины, но отказалась вновь посетить Изумрудный город. Уж по всей логике можно было это сделать, так сказать, напоследок!
Элли: Эмералда Джюс она не хотела расстраиваться и расстраивать друзей. От одного вида города ей слёзы на глаза навернулись бы. Зачем огорчать друзей? Пусть верят, что она ещё вернётся. Она и вернулась. (У Сухинова)
Эмералда Джюс: Элли пишет: У Сухинова Хм! Вроде об СПК Волкова говорим!
Лайла: Эмералда Джюс пишет: Уж по всей логике можно было это сделать, так сказать, напоследок! Во-первых, она в ВС не просто так, на каникулах... Вообще-то говоря, её родители уверены, что она погибла. А Элли своих родителей любит. Во-вторых, наверно, да, чтоб не расстраиваться... Не возобновлять прошлый контекст, так сказать. Скорее всего она уже вспоминает ИГ как старый сон... Зачем снова всё возобновлять, если больше она туда не вернётся? Мне кажется, так.
Annie: Эмералда Джюс пишет: Вроде об СПК Волкова говорим! Но вернулась-то она всё равно только у Сухинова...
саль: Это значит - не вернулась. Мало ли у кого она возвращалась (см прочее)
Алексей Спартаков: Для начала нужно вспомнить, что на самом деле сказала Рамина - Очень признательна за память, - сказала королева. - Тем более что это наше последнее свидание. - Я больше не вернусь сюда? - Наш род одарен предчувствием будущего, и это предчувствие говорит мне, что вас ждет долгая и светлая жизнь в родной стране. Но ваших друзей вы уже не увидите никогда. Элли заплакала: - Я так буду скучать по ним... - Человеческая память милосердна, - сказала Рамина. - Сначала вам будет грустно и горько, а потом на помощь придет забвение. Прошлое покроется туманной дымкой, и вы будете вспоминать его, как смутный сон, как милую старую сказку. Девочка спросила: - Должна я сказать Страшиле, Дровосеку и Льву, что покидаю их навсегда? - Нет, - ответила фея. - Они такие добрые и мягкосердечные создания, что не стоит огорчать их. Надежда - великая утешительница в печали... Быть может, мудрая мышь сказала бы Элли еще много хороших слов, но в э тот момент Тотошка сорвался с привязи, и Рамина со свитой исчезла. То, что Рамина основывается не на том, что онаузнала от кого-то другого, например, от Веллины, а именно на своём предчуствии, это очевидно. Также очевидно то, что она не договорила - помешал Тотошка. То есть у неё вполне могло быть и другое предчувтсвие, либо она сказала только о части своего предчувствия. Пока не знаю, как можно это использовать. Перечитав, ещё раз, прихожу к выводу, что Рамина уверена, что Элли никогда не вернётся в Волшебную страну, но это лишь её выводы из предчувствия, а оно состоит лишь в том, что во-первых это их последняя встреча (ну тут всё просто, можно либо умертвить Рамину, либо Элли просто её не встретит при посещении Волшебной страны и во-вторых, что Элли больше не увидит друзей. Тут возможны варианты: 1. Элли вернётся в Волшебную страну слепой (не очень хороший вариант). 2. Элли вернётся в Волшебную страну, но не встретит друзей (вариант тоже не очень хорош, что ей тогда там делать и смысл её возвращения). 3 вариант состоит в том, что у Рамины было предчувствие, что Элли никогда не увидит друзей всех троих вместе, то есть, грубо говоря, когда элли врнулась, Лев к тому времени умер (животное всё-так, и увидела она уже не трёх, а двух друзей (по-моему лучший вариант, тем более можно придумать, что у льва остался сын Смелый львёнок, который всем напоминал своего отца.
Чарли Блек: Алексей Спартаков, интересные размышления) Особенно про Тотошку и про трёх друзей вместе) Только Смелый львёнок мне кажется не лучшим выходом из положения: это ж примерно то же самое, что появление Энни, которая всем напоминала свою сестру)
Гость: Алексей Спартаков пишет: То, что Рамина основывается не на том, что онаузнала от кого-то другого, например, от Веллины, а именно на своём предчуствии, это очевидно. Также очевидно то, что она не договорила - помешал Тотошка. То есть у неё вполне могло быть и другое предчувтсвие, либо она сказала только о части своего предчувствия. Пока не знаю, как можно это использовать. "Огненный Бог Марранов", глава "Королева полевых мышей" - Я предсказала Элли, что она больше не вернется в Волшебную страну, и, как видишь, оказалась права, - с гордостью молвила Рамина. - Нам, могучим феям, доступно предсказание будущего".
Железный дровосек: Гость, мы аушку делаем, или что? Вариант 4: враньё всё это. У Льва были сыновья. Кстати, мне бы больше понравился Не Очень Смелый Львёнок.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: У Льва были сыновья Или дочери)
Железный дровосек: Не "или", а "возможно и".
Железный дровосек: Цитата же вроде есть.
Гость: Железный дровосек пишет: Гость, мы аушку делаем, или что? \ Нет, мы всего лишь слегка напрягаем память и вспоминаем канон. И убеждаемся, что по канону Рамина то, что не договорила в третьей книге, однозначно договорила в четвертой. Причем так, что иное толкование исключено. Рамина искренне уверена, что предсказала невозвращение Элли в Волшебную страну при любых условиях. Так что все три предложения уважаемого Алексея Спартакова (очень оригинальные, кстати), увы, несостоятельны (при условии истинности предсказания). Железный дровосек пишет: Вариант 4: враньё всё это. Этот вариант, пожалуй, единственный, позволяющий обойти предсказание Рамины. А то, почему предсказание Рамины оказалось ложью, зависит уже от конкретной фантазии конкретного автора конкретного фанфика.
Железный дровосек: Гость пишет: вспоминаем канон. ... AU. Зачем последующий канон? Всё, что после СПК, откидываем, и вперёд!
полная версия страницы