Форум » Сказки Изумрудного города » Предсказание Рамины: как его обойти? » Ответить
Предсказание Рамины: как его обойти?
Чарли Блек: Сообщения перенесены из темы «Голосование: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?»
Чарли Блек: Donald пишет: чтоб вернуть Элли надо отбросить 3-ую На самом деле можно и не отбрасывать, а каким-нибудь хитрым образом обойти предсказание Рамины. Например, отменить его более сильным колдовством.
Donald: Чарли Блек пишет: отменить его более сильным колдовством. Что я и делаю в своём новом фанфике.
Annie: Чарли Блек пишет: На самом деле можно и не отбрасывать, а каким-нибудь хитрым образом обойти предсказание Рамины. А по сути - Сухинов именно так и сделал: дал об Элли иное предсказание, именно что более сильное (Торн предсказал, что она придёт и откроет в ВС путь сказочному народу). Только вот о предсказании Рамины он не заикнулся, его как бы не было. Но я объясняла именно так в своём фанфике: когда Элли узнала о предсказании Торна, то вернулась в ВС не задумываясь о давнем предсказании Рамины, и к тому же тут ещё важна доверчивость и собственное желание ))
Чарли Блек: Annie пишет: иное предсказание, именно что более сильное (Торн предсказал, что она придёт и откроет в ВС путь сказочному народу). Только вот о предсказании Рамины он не заикнулся, его как бы не было. Кстати, странно, что у Сухинова кажется вообще Рамины нету, хотя в ВИГе она была. Annie пишет: тут ещё важна доверчивость и собственное желание )) Хорошая мысль)
Железный дровосек: Вот вы всё думаете, как обойти предсказание Рамины. В моём фаноне она просто соврала.
Чарли Блек: Железный дровосек Соврала - не очень красиво) Точнее красиво, но не очень похоже на её характер. Проще было бы если б она элементарно ошиблась (Виллина ведь тоже ошибалась).
Чарли Блек: Либо, как вариант, - озвучила только часть предсказания, умолчав о второй части, которую сочла слишком маловероятной. Типа "Ты, Элли, никогда больше не попадёшь в ВС и не увидишь своих друзей, если только медведь Топотун не засвистит собачий вальс на верхушке горы Эверест в дождливый вечер четверга. Ну а раз Топотун вальсам не обучен, то и говорить не о чем))".
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Точнее красиво, но не очень похоже на её характер А кто её знает, чего она там увидела. Может, с возвращением Элли связано что-то нехорошее, ну, она и, во избежание...
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: тему: А кто её знает, чего она там увидела. Может, с возвращением Элли связано что-то нехорошее, ну, она и, во избежание... Теоретически возможно, хотя мне кажется что Рамина из тех, кто предпочитает сказать горькую правду, чем соврать из добрых побуждений. Вообще похоже, что пора отдельную тему создавать... «Избавим мир от предсказаний Рамины: крысиный яд, коты и мышеловки - недорого»
Железный дровосек: Попытка избавления от пророчества - лейтмотив многих мифов и сказок.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: лейтмотив многих мифов и сказок. Угу... а из недавнего вспоминается "Гарри Поттер" и пятые "Дозоры".
саль: Предсказание Рамины? А по-моему, именно Элли и нечего делать в продолжениях. По моей мерке, необходимость таскать каждый раз из Канзаса Элли или Энни - просто жуткий бич гексалогии. Волшебная страна может прекрасно обойтись без Элли, и продолжения о ней - тоже. Только руки развяжутся. Вон - Сухинов вернул Элли, и в трех соснах заблудился.
Чарли Блек: саль пишет: Волшебная страна может прекрасно обойтись без Элли Это верно. Просто читатели без неё обойтись не могут - не все конечно, но многие.
Железный дровосек: саль пишет: Волшебная страна может прекрасно обойтись без Элли Оно, конечно, да, но... НО.
Annie: саль пишет: Вон - Сухинов вернул Элли, и в трех соснах заблудился. Его путаница не зависела от наличия Элли, а просто от его собственной рассеянности )) А чем плохо то, что Элли вернулась в ВС? Чарли Блек пишет: Теоретически возможно, хотя мне кажется что Рамина из тех, кто предпочитает сказать горькую правду, чем соврать из добрых побуждений. Вообще похоже, что пора отдельную тему создавать... Да можно )) Я ещё как-то придумывала, что Рамина просто не могла предсказывать дальше периода собственной жизни. То есть она просто видела, что пока она жива, Элли не вернётся. А потом она умерла (фея феей, но мыши всё-таки не ахти какие долгожители), а Элли спокойно вернулась )) Там же много лет прошло.
Джюс-Джулио: Annie пишет: А чем плохо то, что Элли вернулась в ВС? Это, ИМХО, прекрасно. Я сама мечтала с детства, чтобы Элли вернулась. И именно поэтому и только поэтому я попробовала прочитать "Фею Изумрудного Города". Но все-таки мне хотелось бы, чтобы возвращение Элли выглядело несколько иначе.
Чарли Блек: Annie пишет: есть она просто видела, что пока она жива, Элли не вернётся. А потом она умерла ))) Рамину, конечно, жалко, но если выбирать между ней и Элли, то лично я за Элли. Если же сохранять жизнь Рамине, то ещё возможен вариант "обмена": каким-то образом Рамина попадает в Большой мир, соответственно утрачивает магические способности и все её предсказания теряют силу. Отныне Элли смело может путешествовать в Волшебную страну, а вот Рамина мирно доживает век обычной мышью где-нибудь в Канзасе - теперь уже ей самой закрыт путь в ВС.
Donald: Чарли Блек, вы забыли 2 моих сообщения перетащить.
Donald: Donald пишет: Чарли Блек, вы забыли 2 моих сообщения перетащить. Я их стёр. Повторю в этой теме: Джюс-Джулио пишет: Я сама мечтала с детства, чтобы Элли вернулась. И именно поэтому и только поэтому я попробовала прочитать "Фею Изумрудного Города". Но все-таки мне хотелось бы, чтобы возвращение Элли выглядело несколько иначе. Как например? И вопрос к остальным: а как по-вашему оно должно выглядеть, возвращение Элли?
Чарли Блек: Donald пишет: Я их стёр. А, ну ладно...
Чарли Блек: Donald пишет: а как по-вашему оно должно выглядеть, возвращение Элли? По-моему можно целую книгу этому посвятить. Т.е. по каким-то причинам Элли срочно понадобилось посетить ВС в четвёртый раз, причём это настолько важно, что иначе никак нельзя. И тогда друзья Элли принимаются искать способ разрушить злополучное предсказание. Тут может использоваться мотив преодоления и непокорности судьбе, борьбы с превосходящими силами, как например в эпизодах с Чёрными камнями (в УДиеДС и особенно в ОБМ), или в главе где Фред решил во что бы то ни стало прорываться через стремнину (в СПК).
Donald: Чарли Блек пишет: Т.е. по каким-то причинам Элли срочно понадобилось посетить ВС в четвёртый раз, причём это настолько важно, что иначе никак нельзя Я когда-то предлагал что Корина(или кто-то ей соответствующий) украл Энни и держит в заложниках, а Элли отправляется её спасать.
Джюс-Джулио: Donald, я бы лично очень хотела, чтобы Элли появилась в 6 книге. Ну, я бы лично написала AU 6 книги с Элли и Энни, но без Тима.
Donald: Джюс-Джулио пишет: я бы лично написала AU 6 книги с Элли и Энни, но без Тима. Хорошая идея. а Фред был бы?
Чарли Блек: Donald пишет: Я когда-то предлагал что Корина(или кто-то ей соответствующий) украл Энни и держит в заложниках, а Элли отправляется её спасать. Любопытно) Но тут важно обосновать, почему спасением займётся именно Элли, т.е. почему этого не могут сделать Страшила, Дровосек и прочие...
Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: Ну, я бы лично написала AU 6 книги с Элли и Энни, но без Тима. А кто будет поливать генерала?
Джюс-Джулио: Donald пишет: а Фред был бы? Не знаю. Я еще не решила. Чарли Блек пишет: А кто будет поливать генерала? В том и дело, что никто. А зачем генерала поливать-то?
Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: зачем генерала поливать-то? Чтобы рос большим и сильным. Просто, по идее, в книге о ВС должны быть смешные сцены, как мне кажется.
Джюс-Джулио: Чарли Блек, меня сценка с поливанном не смешит нисколько. Тима только отшлепать хочется.
Железный дровосек: И вопрос к остальным: а как по-вашему оно должно выглядеть, возвращение Элли? Во-первых, оно должно свершиться по вольной воле Элли. Во-вторых, это должна быть молодая Элли. В-третьих, Элли должна быть вхарактерной, продолжением канонической. Должна сообщаться с детским своим образом, но в полное детство не впадать ни в коем случае. Как-то так.
tiger_black: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Во-первых, оно должно свершиться по вольной воле Элли. Во-вторых, это должна быть молодая Элли. В-третьих, Элли должна быть вхарактерной, продолжением канонической. Должна сообщаться с детским своим образом, но в полное детство не впадать ни в коем случае. у меня так и будет)))
Annie: Donald пишет: И вопрос к остальным: а как по-вашему оно должно выглядеть, возвращение Элли? Я уже привыкла к сухиновскому варианту и по-другому не представляю. Только мне хочется не только Элли вернуть, но и Энни. К Тиму я, в общем-то, этак положительно равнодушна. Как персонаж он мне нравится, но не настолько, что хочется вернуть в ВС и его тоже. Фред то же самое. А что касается предсказания, то, мне кажется, тут важен ещё факт веры в него. Тут примерно то же самое, что с тремя желаниями (мозги-сердце-смелость) : ведь на самом деле друзья просто поверили, что им дали желаемое, а дальше всё зависело только от них. Ведь на самом-то деле Гудвин дал Льву квас с валерьянкой, а не какой-то чудодейственный напиток. А по сути друзья стали такими, какими хотели, ещё до встречи с Гудвином. Так же может быть и тут. До тех пор, пока Элли будет верить всей душой предсказанию Рамины, она действительно не вернётся в ВС. Когда же захочет поверить в иное - то предсказание ей не помешает.
саль: Annie пишет: Я уже привыкла к сухиновскому варианту и по-другому не представляю "Cухиновский вариант" - это вариант волковский, переход пешком через пустыню, проход через заслон Черных камней, переход через горную трещину по мостику. Сухинов отбросил 5 книг Волкова и начал сначала. Но в этой теме речь не об этом! Как вернуть Элли, сохраняя ВСЕ продолжения Волкова. (Сухинову ведь не требовалось отменять пророчество Рамины, он третью книгу просто выбросил). Но вопреки второму и третьему условию Железного дровосека, Элли, правда, неизбежно будет взрослой. Но ведь в этом нет ничего страшного, дядюшка Чарли тоже был взрослым и сказку не испортил. Но я прошу вас вернуться к словам канона. Рамина предсказала: что это ее последняя встреча с Элли, и что Элли больше не увидит своих друзей. БОЛЬШЕ Ничего. Поэтому взрослая Элли вполне может снова приехать в Волшебную страну, если закончат свои дни Рамина и Смелый Лев, а также погибнут Железный Дровосек и Страшила. Поэтому, я так думаю, если бы Элли уселась на дракона и прилетела, в Волшебной стране непостижимым образом случилась бы странная вещь - куда-то исчезли правители Зеленой и Фиолетовой стран. А после возвращения Элли в Канзас, они вдруг объявились и рассказали, где и как провели время. Хороший вариант.
Джюс-Джулио: саль пишет: что Элли больше не увидит своих друзей Это можно еще толковать, как то, что Элли может попасть в какую-то новую неизведанную часть страну, вдали от Изумрудного Города, Страны Мигунов и леса, где жил Лев. В Желтую Страну, например.
Donald: саль пишет: Сухинов отбросил 5 книг Волкова и начал сначала. если бы Сухинов сохранил Рамину получилось бы что она заодно с Пакиром который приказал ей с помощью Элли убрать неугодных ему Бастинду, Урфина, подземных королей и Арахну. Как вам это нравиться?
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: в полное детство не впадать ни в коем случае А чем это плохо?) Ну, в смысле, если Элли попадёт в какую-нибудь петлю времени и окажется в ВС снова девочкой десяти-одиннадцати лет?
Donald: Чарли Блек пишет: в смысле, если Элли попадёт в какую-нибудь петлю времени и окажется в ВС снова девочкой десяти-одиннадцати лет? И встретит свою 14-ую сестру. Весёлая будет встреча...
Чарли Блек: Donald пишет: И встретит свою 14-ую сестру. Весёлая будет встреча... 14-летнюю? Да, немножко странно получится) Не, ну можно их обеих через водоворот времени пропустить, тогда они сделаются примерно одинаковы по возрасту) Тем более что Энни в ТЗЗ сама уже приближается к тому возрасту, после которого ей уже нельзя быть главной героиней детской сказки, поскольку маленьким детям не интересно читать про 14-15-летних. Они не смогут себя ассоциировать с такими "взрослыми" героями.
tiger_black: Чарли Блек Чарли Блек пишет: А чем это плохо?) Ну, в смысле, если Элли попадёт в какую-нибудь петлю времени и окажется в ВС снова девочкой десяти-одиннадцати лет? Это просто неинтересно) Тем более, что уже было))
Чарли Блек: tiger_black пишет: Это просто неинтересно) Ну, как сказать... Взрослому читателю наверно неинтересно. А дети, думаю, были бы только рады.
Donald: tiger_black пишет: Это просто неинтересно) А если Элли- девушка лет 17-25? Это интересно? Чарли Блек пишет: А дети, думаю, были бы только рады. Согласен.
tiger_black: Чарли Блек именно что как сказать)) Мне в ВИГ всегда был очень интересен Чарли Блек - и он, кстати, виртуозно вписался в гексалогию. Я была очень разочарована тем, что того же не получилось позже с выросшим Фредом - он, в этом смысле, даже не бледная тень Чарли, а совсем как-то... никак ( Мальчишкой он мне куда больше нравился) Так что взрослая Элли в ВС вполне может быть интересна детям. Но, конечно, не одна ))))
tiger_black: Donald Donald пишет: А если Элли - девушка лет 17-25? Это интересно? А это - как написать))) кроме того, далеко не всегда и не всем детям интересно читать про ровесников. Иногда про более старших читать интереснее. Это, знаете, как в будущее заглянуть))
Donald: tiger_black пишет: кроме того, далеко не всегда и не всем детям интересно читать про ровесников. Иногда про более старших читать интереснее. Это, знаете, как в будущее заглянуть)) Да, мне всегда было интересно какой будет Элли именно в этом возрасте. А Сухинов её сделал 80-летней, но выглядещей как 12-летняя девочка.
Annie: Donald пишет: если бы Сухинов сохранил Рамину получилось бы что она заодно с Пакиром который приказал ей с помощью Элли убрать неугодных ему Бастинду, Урфина, подземных королей и Арахну. Как вам это нравиться? Непонятно. Каким образом связаны Рамина, Пакир и гибель Бастинды и подземных королей? Donald пишет: А Сухинов её сделал 80-летнейПардон, 94-летней )))
tiger_black: Donald Я бы хотела увидеть ее в ВС, скажем, до 30 лет. Но не в 17 - это слишком рано.
Эмералда Джюс: Я тут как-то мечтала: а прими Элли приглашение Страшилы приехать в ИГ учительницей, так она и приехала бы! Можно перефразировать известную поговорку: "На предсказание надейся, а сам не плошай"!
Безымянная: Эмералда Джюс пишет: Можно перефразировать известную поговорку: "На предсказание надейся, а сам не плошай"! Может быть, т.к. страна - Волшебная, то и предсказания там особенные - истинные и вполне реалистичные (не то, что у всяких колдунов-экстрасенсов-шарлатанов, которые уже лет 200 как обещают конец света) ? :) Но, в любом случае, думаю, Элли бы рада была побывать снова в ВС, если бы появилась возможность (возможность именно обхода предсказания, в которое Элли верила - видимо, считала его верным).
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: и вполне реалистичные Ага... Особенно у Виллины.
Лайла: А мне одной кажется, что Элли никогда бы сама не попыталась пробраться в Волшебную страну, без повода? Если она не делала это ещё до предсказания, то с чего бы ей пытаться его обойти? По-моему, она воспринимает ВС как очень хорошее место, куда, однако, нельзя заявиться просто так... *не знаю, правда, почему... а может, у неё и ещё какие-то причины были, но это уже пойдёт неподкреплённый ничем фанон)*
tiger_black: Лайла Лайла пишет: А мне одной кажется, что Элли никогда бы сама не попыталась пробраться в Волшебную страну, без повода? Если она не делала это ещё до предсказания, то с чего бы ей пытаться его обойти? Мне тоже так кажется) Но, во-первых, прецедент уже создан: Энни и Тим уже скатались в ВС просто так, без приглашения. Я не хочу сказать, что Элли обязательно возьмет это на вооружение - но почему бы нет?) Особенно в отсутствие всяких предсказаний. Во-вторых, повод как раз есть: приглашение Страшилы. Так что при определенном стечении обстоятельств... все возможно))
trtrtr: После СПК не слишком представляю Элли в ВС. В какой-то из тем подробно писал, почему, здесь напишу кратко - в ней еще в совсем не взрослом возрасте практически ничего детского не осталось, иначе бы она не поверила так просто в предсказание Рамины и в глубине души надеялась бы на обратное. Что уж говорить о еще более позднем времени? А в ВС, на мой взгляд, нет места тем, в ком не осталось совсем ничего детского. Но, опять же, Фред в такой ситуации в ВС все-таки попал, был там чем-то вроде противовеса рамерийцам, которых тоже не должно было там быть и на появление которых Гуррикап просто не рассчитывал. Да и вообще, почему предсказание Рамины должно обязательно сбыться? Если уж она такая могущественная фея и сильная провидица, то почему она постоянно толком не знает даже о том, что происходит в ВС в данный момент, в том числе об опасностях? Знает все заранее, в том числе то, что ее вызовут и как именно она сможет помочь с этими трудностями справиться? Точно нет, это уже перебор.
Эмералда Джюс: trtrtr пишет: Да и вообще, почему предсказание Рамины должно обязательно сбыться? Если уж она такая могущественная фея и сильная провидица, то почему она постоянно толком не знает даже о том, что происходит в ВС в данный момент, в том числе об опасностях? И указала бы на возможные пути решения проблем!
Donald: На эту тему родились у меня такие строки: Большой пред ней раскинулся весь мир, Но он её не радует нисколько- Одна лишь мысль в голове сидит: В Волшебную страну вернуться только б. Но именно туда дороги нету ей- Дорога та закрыта предсказаньем, Словами королевы полевых мышей, Имеющей и мудрость и познанья. Увы, она не девочка уже- Осталось детство Элли позади. Хоть также как тогда, чиста она в душе, В край волшебства пути ей не найти. Она уже пятнадцать лет несёт Простой удел простого человека, Но Фея в ней не умерла- живёт Внутри подруги Льва и Дровосека. Так может быть Рамина не права И может быть ещё вернётся Элли В страну,где и зимой растёт трава И где сбываются мечты на самом деле? Вот такие стихи, Элли в них неканоническая, но у меня своеобразное видение взрослой Элли. Ещё хочу сказать: можно не читать Сухинова совсем, можно прочесть и ругать, но Сухинов любил Элли всё же больше Волкова, он её вернул в Волшебную страну и сделал настоящей Феей. И спасибо ему за это. Я никогда не забуду сцену когда Элли ждёт что превратиться в немощную старуху, а Дровосек ей говорит:как бы ты не выглядела, ты всё равно всегда будешь для нас со Страшилой милой Элли, самой доброй феей на свете. А что касается седых волос...Подумай сама:ведь ты полюбила нас, хотя я сделан из железа, а Страшила и вовсе из соломы. Неужели мы отвернёмся от тебя из-за каких-то морщин на лице. Так что дело совсем не в её возрасте. Дело в дружбе и верности. А настоящий друг не может не вернуться хоть один раз к своим друзьям, особенно если они его ждут. Т.е. её- Элли.
Annie: Donald, стихи прекрасные Мне Элли в них показалась если и не совсем канонической, но именно такой, какой я хотела бы её видеть )) Ну и с остальным тоже согласна. trtrtr пишет: Да и вообще, почему предсказание Рамины должно обязательно сбыться? Если уж она такая могущественная фея и сильная провидица, то почему она постоянно толком не знает даже о том, что происходит в ВС в данный момент, в том числе об опасностях?Кстати, да. Она никогда ничего никому не предсказывала и вообще нарочно уклонялась от всевозможных предположений, а тут вдруг... Так что фактически исполнение или неисполнение предсказания - дело случая и зависит от самой Элли.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Я была очень разочарована тем, что того же не получилось позже с выросшим Фредом - он, в этом смысле, даже не бледная тень Чарли, а совсем как-то... никак ( Мальчишкой он мне куда больше нравился) Да, у меня такое же было впечатление... tiger_black пишет: Так что взрослая Элли в ВС вполне может быть интересна детям. Ну, тут проблема ещё в том, удастся ли читателям совместить две ипостаси Элли в целостный образ. С Чарли Блеком такой проблемы не было - он что в УДиеДС, что в ЖТ примерно одинаков по возрасту, характеру, роли в сюжете. У Фреда между СПК и ТЗЗ контраст гораздо больше, и совмещение получилось сомнительное. Есть риск, что и с Элли выйдет так же - читатели просто не почувствуют, что эта вот взрослая тётенька (пусть даже обаятельная и добрая) и та девочка, что шла когда-то с друзьями в ИГ, - одно и то же лицо.
Donald: Чарли Блек пишет: Есть риск, что и с Элли выйдет так же - читатели просто не почувствуют, что эта вот взрослая тётенька (пусть даже обаятельная и добрая) и та девочка, что шла когда-то с друзьями в ИГ, - одно и то же лицо. Я предложил не взрослую тётеньку, а юную романтичную девушку, которая по-прежнему верит в чудеса.
tiger_black: Чарли Блек Чарли Блек пишет: Ну, тут проблема ещё в том, удастся ли читателям совместить две ипостаси Элли в целостный образ. Это проблема не читателя, а автора))) Чарли Блек пишет: С Чарли Блеком такой проблемы не было - он что в УДиеДС, что в ЖТ примерно одинаков по возрасту, характеру, роли в сюжете. У Фреда между СПК и ТЗЗ контраст гораздо больше, и совмещение получилось сомнительное. Мне кажется, что дело не в контрасте, а в том, что во 2й книге Элли и Чарли не оттесняют один другого. И в ЖТ сохраняется некий баланс между персонажами. А вот в ТЗЗ Фреда в ВС практически не видно. Хотя характер очень перспективный. Чарли Блек пишет: Есть риск, что и с Элли выйдет так же - читатели просто не почувствуют, что эта вот взрослая тётенька (пусть даже обаятельная и добрая) и та девочка, что шла когда-то с друзьями в ИГ, - одно и то же лицо. так просто писать надо не "тетеньку", а Элли)) Человек редко меняется до неузнаваемости.
tiger_black: Чарли Блек Чарли Блек пишет: Есть риск, что и с Элли выйдет так же - читатели просто не почувствуют, что эта вот взрослая тётенька (пусть даже обаятельная и добрая) и та девочка, что шла когда-то с друзьями в ИГ, - одно и то же лицо. вот еще о чем подумала. Элли ведь Фреду почти ровесница - там разница в два года. То есть в ЖТ она уже вполне взрослая. Но когда из ВС прилетают за Энни с Тимом, Фарамант и Кагги-Карр встречаются с ней, как с прежней Элли. Для них нет разницы. И для читателя, кстати, тоже. И еще я всегда помню, как Чарли написан в самом начале УДиЕДС - они с Элли быстро стали друзьями. Чарли сохранил молодую душу. Мне не кажется, что с Элли может быть иначе, ВС - это на всю жизнь))) Да и до этого было видно - как она сказки читала)) Так что возраст - не такая уж помеха))
Donald: tiger_black пишет: Чарли сохранил молодую душу. Мне не кажется, что с Элли может быть иначе, Я об этом и писал в стихотворении. Дело не в телесном возрасте, а в душевном.
Чарли Блек: tiger_black пишет: когда из ВС прилетают за Энни с Тимом, Фарамант и Кагги-Карр встречаются с ней, как с прежней Элли. Для них нет разницы. И для читателя, кстати, тоже. Ну это смотря для какого читателя. Мне в этой сцене всегда было очень жаль, что Элли уже не ребёнок. tiger_black пишет: еще я всегда помню, как Чарли написан в самом начале УДиЕДС - они с Элли быстро стали друзьями. Чарли сохранил молодую душу. Мне не кажется, что с Элли может быть иначе, ВС - это на всю жизнь))) Да и до этого было видно - как она сказки читала)) Так что возраст - не такая уж помеха)) С одной стороны, да. С другой стороны, по такой логике даже Элли-старушка не должна вызывать протеста.
tiger_black: Чарли Блек Чарли Блек пишет: Мне в этой сцене всегда было очень жаль, что Элли уже не ребёнок. да. Но ведь она вполне узнаваема))) Чарли Блек пишет: С другой стороны, по такой логике даже Элли-старушка не должна вызывать протеста. а почему она должна вызывать протест, если взрослеть - естественно? И в самой ВС жители тоже взрослеют и старятся - если только они не феи.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Но ведь она вполне узнаваема))) В общем, да. Просто той трогательной наивности, что была в ВИГе, уже нет. tiger_black пишет: а почему она должна вызывать протест, если взрослеть - естественно? Ну, на свете много естественных вещей и процессов, которые сказку бы только портили. Любовь между мужчиной и женщиной естественна. Смерть тоже, как ни печально, естественна. Откуда возникает чувство протеста - сложно сказать. Но можно просто представить альтернативку к ВИГу: в домике, принесённом из Канзаса ураганом, живёт не девочка, а старушка Элли, божий одуванчик. И старушке, чтобы вернуться к любящим внукам, предстоит теперь спутешествовать в Изумрудный город к волшебнику Гудвину. Будет ли такая сказка так же интересна, как ВИГ? Мне кажется, что нет...
tiger_black: Чарли Блек Чарли Блек пишет: Просто той трогательной наивности, что была в ВИГе, уже нет. зато там есть другая трогательность, которая и заставляет ломать голову над тем, как Элли попасть в ВС - причем в своем нынешнем возрасте)) Чарли Блек пишет: Любовь между мужчиной и женщиной естественна. Ага. И в сказках - сплошь и рядом) И ничуть сказку не портит)) Чарли Блек пишет: Смерть тоже, как ни печально, естественна. и тоже есть в сказках. Андерсен, например. Чарли Блек пишет: Но можно просто представить альтернативку к ВИГу: в домике, принесённом из Канзаса ураганом, живёт не девочка, а старушка Элли, божий одуванчик. И старушке, чтобы вернуться к любящим внукам, предстоит теперь спутешествовать в Изумрудный город к волшебнику Гудвину. Будет ли такая сказка так же интересна, как ВИГ? Мне кажется, что нет... А мне кажется - как напишешь))) Вот не могу сходу вспомнить пример с главной героиней бабушкой, но со второстепенными - сколько угодно)))
Annie: tiger_black пишет: Чарли Блек пишет: цитата: Любовь между мужчиной и женщиной естественна. Ага. И в сказках - сплошь и рядом) И ничуть сказку не портит)) А это смотря на каком уровне. Если на уровне вздохов, взглядов и слов, то не портит (Золушка и иже с нею). А если на более... так сказать... подробном уровне, то это уже явно не для детей...
tiger_black: Annie ну... я о любви, вообще-то, а не о том, как именно ее показывать)) Любовь сама по себе сказке не противопоказана.
саль: Разговор на форуме по поводу продолжения Волковского цикла, предсказания Рамины, временнЫх рамок привел меня к более отчетливому видению образа Элли, как центральной и сюжетообразующей фигуры книги. Кстати и того, чем она отличается от Энни. Элли во всех трех книгах – вынужденная путешественница, которая не может обходиться без помощи своих спутников. Для целостности ее образа, спутники ее обязательно должны быть таковы, чтобы способны были оказать как реальную помощь, так и моральную поддержку. И они должны быть ее искренние друзья. В этом, кстати, причина происхождения не очень логичного (по окраске) эпизода с Энкином Фледом и Ельведом. Казалось бы – 2 книга о несчастии, постигшем Страшилу и Железного Дровосека. На самом деле они не сильно страдают от потери своих тронов, и чувствуют себя в беседке на вершине башни совсем не дурно. Занимаются арифметикой и спокойно ждут избавления. А главное в книге – большое горе Элли, узнавшей о несчастной судьбе своих друзей и реальной им угрозе, и сначала кажущаяся невозможность им помочь (первоначальный запрет родителей – тоже препятствие, которое она преодолевает с помощью дяди), а потом огромные трудности, которым подвергается в первую очередь Элли на пути к их спасению и восстановлению. Серьезное внимание уделено риску (через волнение дяди) при освобождении Дин Гиора и Фараманта, Это тоже одна из опасностей, через которую прошла именно Элли. И в бою с дуболомами, в какой-то момент, друзья встают живой стеной, защищая именно девочку (хотя казалось бы, ее можно было оставить где-нибудь в безопасном месте). Это продолжение единой линии – очередное избавление Элли от опасности. Про третью книгу не надо и доказывать про продолжение той же линии из цепочки опасностей, но зато становится яснее, в чем в ней проявляется, интуитивно ощущаемая смазанность финала. В нарушении общей тенденции. Во-первых снижается роль Фреда, а он здесь главный спутник Элли, и этого быть не должно. (вероятно, нужно было сделать его единственным инициатором и организатором побегов Тотошки и своего собственного, а также усилить его тандем с Лестаром в идее искусственной откачки воды). Во-вторых, протянуть цепочку с угрозой благополучию Элли до самого конца. (Скажем, угроза войны сверху резко ужесточает режим содержания Элли и даже возникают идеи, сделать залогом безопасности саму ее жизнь. И усыпление парами воды можно переиначить так, что заснула именно Элли, а алмаз просто превратил ее сон из волшебного в обычный, но заметно продолжительный – дня два. Кстати, это можно было бы и обыграть, как еще одно доказательство ее статуса феи. Третье звание – в Подземной стране – Фея Пробуждения). Энни в беду практически не попадает, если только мимоходом. И путешествия ее не вынужденные, а добровольные, .и никому не нужные. (ее поездка с Чарли Блеком по сути – экскурсия, он мог вполне съездить один, то же и с Фредом). А ее спутник, Тим, это совсем не Фред в СПК, он не столько защитник, сколько товарищ по развлечению. Игрушечны и их «подвиги», на грани простой забавы и игры в прятки. Короче, если у Элли всё всерьез, у Энни всё понарошку. И контрастом этому – опасности для страны, которые становятся всё грознее. А роль воительницы, защитницы и избавительницы, вершительницы судеб – не для маленькой девочки, хотя, по иронии судьбы, Элли, вопреки ее реальным возможностям, удаётся ею стать, причем практически всерьез. (без нее Чарли Блек не придал бы значения посланию Страшилы, а рудокопы, возможно, не переселились бы наверх, если бы короли не пленили, а отпустили Элли. Про судьбу Бастинды, Гингемы и Гудвина и говорить не приходится.). Но Марраны вряд ли назовут Энни дарительницей им новой хорошей жизни, и спасителем страны от Арахны по праву считается Тилли-Вилли, а от рамерийцев вообще неизвестно кто, но точно не Энни. Иронией звучит даже прозвище – Фея Будущей Победы, которое прозвучало один раз и тут же забылось. (баскетбольное какое-то прозвище). Поэтому зачем и в качестве кого возвращать в страну Элли, я не знаю. Ведь прежде у нее была очень грандиозная поступь, сокрушавшая целые царства.. Сделать ее вторым подобием Энни? Возвести в подружки Стеллы и Виллины, заодно научив колдовать. Объективно это огромное снижение и умаление величия ее литературного образа (кстати, у Дороти он таков только в первой книге, а Волков сумел распространить еще на две). Тут именно, что добро побеждает зло, не прибегая к методам зла, а собственно своей добротой. А превращать Элли (по Сухиновски ) в метательницу молний, и наивно называть это поединком между злом и добром… Неужели сам Сухинов не отдавал себе отчета в убогости такой трансформации.
Donald: саль пишет: Поэтому зачем и к качестве кого возвращать в страну Элли, я не знаю. Ведь прежде у нее была очень грандиозная поступь, сокрушавшая целые царства.. Сделать ее вторым подобием Энни? Возвести в подружки Стелы и Виллины, заодно научив колдовать. Объективно это огромное снижение и умаление величия ее литературного образа (кстати, у Дороти он таков только в первой книге, а Волков сумел распространить еще на две). Тут именно, что добро побеждает зло, не прибегая к методам зла, а собственно своей добротой. Возможно- в качестве беглянки из Большого мира. Возможно- в качестве матери ищущей похищенного ребёнка. Возможно- как раз её и украли, и Страшила с Дровосеком стоят перед выбором "Власть или Элли?". Да тут многое возможно, по крайней мере у меня уже 3 сюжета нарисовалось в голове. саль пишет: А превращать Элли (по Сухиновски ) в метательницу молний, и наивно называть это поединком между злом и добром… Неужели сам Сухинов не отдавал себе отчета в убогости такой трансформации. Согласен. Во 2-ой книге у него Элли ещё живая хотя уже видно что ею управляют. Услыхала от эльфов про слова Торна- поспешила в Волшебную страну. Виллина всё делает за неё, сама Элли только главное заклинание Торна разгадала. Феей Изумрудного города ещё Страшила провозгласил, а Виллина подыграла.А дальше Элли вообще в безликую силу превращается. Почему она не отказалась стать преемницей Виллины? Сказала бы: не хочу быть феей, ищете себе другую преемницу. Ведь не хотела становиться волшебницей. Но согласилась. Почему? Разве что из страха перед Кориной и Пакиром. Но так или иначе сухиновская Элли- марионетка, орудие Света, а не человек. Собой она вновь становится только там где беспомощна- в городе Теней, в лесу Призраков и царстве Пакира.
саль: Donald пишет: Возможно- в качестве беглянки из Большого мира. Возможно- в качестве матери ищущей похищенного ребёнка. Возможно- как раз её и украли, и Страшила с Дровосеком стоят перед выбором "Власть или Элли?". Да тут многое возможно, по крайней мере у меня уже 3 сюжета нарисовалось в голове. Согласен, сюжетных линий может быть много. Но ведь сюжет используется не ради сюжета, а ради выражения заложенного в нем смысла. Не ради того, чтобы непременно вернуть Элли, а наоборот, возвращает Элли именно потому, что для воплощения того самого смысла больше всего подходит именно она.
Annie: Вот честно, не понимаю: то ли у меня уже сильно искажённое видение образа Элли в сухиновских книгах, то ли я чего-то просто тупо не понимаю или не вижу, то ли просто воспринимаю всё по-своему. Но ничего из того, что вы тут пишете, я не вижу. Не вижу её марионеткой, не вижу огромное снижение и умаление величия ее литературного образа. Почему-то вижу всё наоборот. Если бы Элли осталась для меня маленькой наивной девочкой из ВИГ, то сильно сомневаюсь, что Изумрудный город стал бы для меня тем миром, в который я ухожу с головой уже лет восемь. Это была бы милая детская сказка, которая стоит на полке как светлая память о детстве - но и всё. Именно Элли-волшебница меня в этих сказках привлекает больше всего. Да, Сухинов кое-где перегнул палку (обожествление), да, он кое-что выразил слишком слабо (а Элли всё-таки не сразу согласилась стать Хранительницей), да, внутренний мир героини он мог бы показать несколько иначе - но всё же он вернул её в ВС и сделал феей, дал замечательный сюжет. Именно делание Элли феей - самое главное и самое замечательное в его декалогии. И именно это меня лично очень привлекает. И насчёт марионетки. Ну в чём вы видите эту "марионеточность"? В том, что Виллина сказала - Элли сделала? Тогда почему в ВИГ никто не называет Элли марионеткой, ведь там она тоже послушно отправилась по указаниям Виллины... В том, что она не выражает свои мысли по всякому поводу типа становления Хранительницей и Волшебницей? На самом деле это выражено, и довольно чётко, просто очень мало: то ли Сухинов не хотел подробно расписывать внутренний мир своей героини, то ли попросту его плохо видел сам, но читатели вполне могут дополнить его своей фантазией, естественно, не удаляясь от исходного образа - а это не так уж трудно.
Donald: Annie пишет: Именно делание Элли феей - самое главное и самое замечательное в его декалогии. И именно это меня лично очень привлекает. Делание Элли феей не плохо, плохо то как она становиться феей. Она в отличии от Корины и Ланги получает волшебную силу в готовом виде.Если бы она сама в ходе длительного времени научилась было бы лучше. Но я совсем не против того чтобы Элли становилась феей и королевой Изумрудного города. Просто мне не нравится Виллина и то что Элли её заменяет.
Annie: Ланга ведь тоже не училась на протяжении длительного времени... А с Виллиной там вообще непонятно. То она улетает, то возвращается... *перешла в соответствующую тему* Donald пишет: Просто мне не нравится Виллина и то что Элли её заменяет.По сути, Элли стала не только преемницей Виллины, но и непосредственно Торна - от Виллины она получила как бы "первоначальный толчок". Да и задачи у Элли совсем другие, чем у Виллины. Так что назвать её заменой Виллине, по-моему, нельзя...
Donald: Annie пишет: Ланга ведь тоже не училась на протяжении длительного времени... По-моему училась. Но книгу "Ланга- принцесса Тьмы" многие вообще не воспринимают. А я воспринимаю в ней всё, кроме злого Гуда в детстве и идеи "Победить Зло, служа ему". Не могла Ланга так решить, она не Северус Снейп.
Annie: Donald пишет: Но книгу "Ланга- принцесса Тьмы" многие вообще не воспринимают. Да - я, например. Потому что в ней очень многие факты противоречат основной декалогии (где те два года плена, о которых Ланга говорила Элли? Где тот факт, что детей просто увели из деревни, о котором Веса говорила Корине? И это не считая традиционных временнЫх ляпов и сходства судьбы Ланги и Элли, о котором Ланга тоже говорит). Так что я предпочитаю видеть Лангу именно как "одарённую" волшебницу, получившую силу от Пакира.
Асса Радонич: Возвращаясь к предсказанию Рамины. Она сказала, что Элли никогда больше не увидит своих друзей. вас ждет долгая и светлая жизнь в родной стране. Но ваших друзей вы уже не увидите никогда. Но. В пятой книге Элли благополучно видит Фараманта и Кагги-Карр. Одно из двух. Либо они не были ее друзьями. Либо – Элли действительно вспоминала пребывание в ВС, как в сказку, в которой хорошо чуть-чуть побыть, но жить в которой постоянно не хочется.
Безымянная: Асса Радонич пишет: В пятой книге Элли благополучно видит Фараманта и Кагги-Карр. Одно из двух. Либо они не были ее друзьями. Кстати, да. Вспомнила ещё эпизод из одного фика, где Элли говорит при них об этом предсказании, обидев тем самым Фараманта... Так что, "не были друзьями", тут не подходит - на основании 1-3 книг канона. Асса Радонич пишет: Либо они не были ее друзьями. Либо – Элли действительно вспоминала пребывание в ВС, как в сказку, в которой хорошо чуть-чуть побыть, но жить в которой постоянно не хочется. Такой вариант тоже возможен.
Эмералда Джюс: Асса Радонич пишет: Одно из двух Скорее всего, второе, ИМХО! Потому, что, где-то на Форуме говорилось, да и далеко ходить не надо, чтобы это понять: – Чего же ты хочешь от меня, дитя мое? – спросила Стелла, когда Элли окончила. – Верните меня в Канзас, к папе и маме. Когда я подумаю о том, как они горюют обо мне, у меня сердце сжимается от боли и жалости… – Но ведь ты рассказывала, что Канзас – скучная и серая пыльная степь. А посмотри, как красиво у нас! – И все же я люблю Канзас больше вашей великолепной страны! – горячо ответила Элли. – Канзас – моя родина. И еще: Элли долго рассказывала о широкой канзасской степи, где летом все так серо и пыльно и все совершенно не такое, как в этой удивительной стране Гудвина. Страшила слушал внимательно. – Я не понимаю, почему ты хочешь вернуться в свой сухой и пыльный Канзас. – Ты потому не понимаешь, что у тебя нет мозгов, – горячо ответила девочка. – Дома всегда лучше.
Асса Радонич: Вот именно. Дома всегда лучше. Я могу ошибаться, но «дома лучше» в огромной степени потому, что там есть любящие тебя люди. Для того, чтобы вернуть Элли в ВС, Сухинов выкосил всех ее родственников, обрубил все нити, которые могли бы привязать ее к Канзасу. Не Annie ли рассуждала об убийствах на бумаге, как одном из видов преступления шестой заповеди? Баум поступил гуманнее – перетащил родственников Дороти вместе с ней. Мне еще интересно, как трактовать поведение Элли в пятой книге, когда Фарамант передает ей приглашение стать учительницей в ИГ. Элли улыбнулась и обещала подумать над таким прелестным предложением. Это могло быть и грустной улыбкой, поскольку теперь Элли, как и Рамина, считала, что не стоит открывать слова мышиной феи Страшиле и К. И улыбкой в том смысле, что «мне уже здесь хорошо», да и слова «обещаю подумать» слишком часто служат завуалированным отказом. Хотя при встрече с посланниками ВС Элли могла бы догадаться, что Рамина как минимум слегка ошиблась, могла бы захотеть отправиться в ВС вместе с остальными – и почему-то осталась дома. Вполне возможно, у нее была настолько интересная жизнь в Канзасе, что ей попросту не захотелось обходить предсказание.
trtrtr: Тут не только любящие люди влияют, хотя и они тоже. Пару раз случалось так, что на Украине этих людей оказывалось даже больше, чем в Перми, но я все равно начинал скучать к концу отдыха... Думаю, тут особенность вообще людской натуры - мы зачастую не замечаем красоты тех мест, где в данный момент находимся, особенно если одной из целей посещения не является созерцание этих красот. Больше всего это касается родных мест, т.к. очень сильно замыливается взгляд. Знаю людей, живущих в Очакове и даже не ходящих на море, не гуляющих в парках, не любующихся местными памятниками... просто не обращают на это все внимания. После одного случая я твердо решил стараться всегда смотреть на все как можно более свежим взглядом, пытаться замечать что-то красивое даже "на ходу", иногда и в прямом смысле слова. Я тогда решил сходить в магазин несколько другим маршрутом, и... в какой-то момент понял, что в этом месте никогда не был. То есть я живу здесь 18 лет (ну тогда еще несколько поменьше) и даже толком не знаю родной микрорайон, т.к. хожу одними и теми же дорогами в одни и те же места, не испытывая желания сделать как-то по-другому, потому что все кажется очень обычным, скучным. Но тут увидел новый для себя пейзаж... и остановился посмотреть, хотя ничего особенного в нем вроде не было - все потому, что это в новинку. А ведь то, что я "ходил одними и теми дорогами" как-то сочеталось с тем, что в поездках даже в одни и те же места мне всегда больше нравилось делать это какими-то новыми способами. Опять же, замыленность взглядов на родной микрорайон. Стараюсь как-то этого избегать сейчас. Думаю, наиболее оптимальный вариант - видеть красоту в, казалось бы, обыкновенном и привычном, но при этом сохранять желание увидеть что-то новое и интересное. Мне даже кажется, что эта особенность - одна из очень хороших "детских" черт, которую многие с возрастом теряют, а потом ностальгируют, как же в детстве все было ярко, интересно и ново (ну перебарщивать тоже не нужно, а то так можно и окончательно в детство впасть))). Возвращаясь к тому, что мы видим хорошее, только отдаляясь от него - мама "заценила" красоту пейзажей, которые я фотографировал во время похода за грибами, лишь дома, смотря фотографии. Кстати, еще кое-что о "дома лучше" - после месячного отсутствия все равно как-то менее серо и тускло все смотрится. Оглядываешься по сторонам и удивляешься - а почему не видел этого раньше? P.S. Не знаю, может, это в другую тему перенести надо...
Annie: Асса Радонич пишет: Для того, чтобы вернуть Элли в ВС, Сухинов выкосил всех ее родственников, обрубил все нити, которые могли бы привязать ее к Канзасу. Не в тему: Не Annie ли рассуждала об убийствах на бумаге, как одном из видов преступления шестой заповеди? Да, было у меня такое на дайри... С Сухиновым несколько сложнее. У Элли в числе близких родственников были родители, сестра и муж. Муж умер от старости (и вообще он весь "за кадром", всего пару раз упоминается в декалогии). Сестру Сухинов попросту аннулировал - её как бы и не было изначально. Остались родители - единственные, кто был именно убит Кориной, правда, не своими руками, а с помощью урагана. Но учитывая то, что самой Элли на момент их смерти уже около 60... Бедненькой несчастненькой девочкой-сироткой она не смотрится. У Баума Дороти всё-таки девочка, у Сухинова это старушка, принявшая потом облик девочки. Дороти не могла бы жить самостоятельно, Элли - могла. И потом, Сухинов в девятой книге ещё раз показал родителей Элли в Невидимой земле. И даже дал намёк, что она с ними ещё встретится и будет с ними вместе. Фактически он, несмотря на все свои выкрутасы с переселением душ и инопланетными магами, вполне близко к христианству показал здесь смерть не как смерть, а просто как переход из одного мира в другой, лучший. В этом ключе даже смерть Тома в десятой книге смотрится не так ужасающе. Хотя, конечно, способ Баума мне лично нравится больше. Но у него Оз отличается от ВС тем, что там не умирает никто, и этим она немного похожа именно на Невидимую землю Сухинова. Да, насчёт "дома лучше". Возможно, любящие люди тоже влияют... Но не только они. Лично я, когда мне было 8 лет (как раз возраст Элли в ВИГ), вынуждена была вместе с мамой уехать на пять месяцев из дома. Я всю жизнь живу только с мамой, все остальные родственники для меня имеют мизерное значение. Все те пять месяцев мама была со мной рядом, но мне всё равно хотелось домой. Тут же ещё тот факт, что дома у тебя всё своё, ты там хозяйка, а здесь постоянно чужие люди кругом, и своего жилья нет, и своих вещей тоже практически нет. И это очень тяжело. У Сухинова и у Баума ВС и Оз становятся для героини именно вторым домом, где её все знают, любят и ждут, а с прежним миром ничего не связывает. Где она также становится хозяйкой (Дороти - принцесса, ближайшая подруга правительницы страны, Элли - сама королева и вообще Хранительница).
Чарли Блек: Annie пишет: Остались родители - единственные, кто был именно убит Кориной А там вроде выяснилось, что их гибель была случайностью, т.е. Корина невиновна)
Donald: Чарли Блек пишет: А там вроде выяснилось, что их гибель была случайностью, т.е. Корина невиновна) Спорный недоказуемый вопрос. Говорит это сама Корина.
Чарли Блек: Donald пишет: Говорит это сама Корина. Так вроде ж Виллина подтвердила...)
Annie: Не только Корина - Виллина тоже говорит нечто подобное. В итоге получается путаница... Вроде как они погибли от стихийного бедствия, но ведь его вызвала Корина... В первой книге говорится, что Корина действительно вызвала смерч специально для убийства. Во второй книге она говорит прямым текстом "Это я убила твоих родителей!". В третьей она говорит "Не ты, Элли, убила Гингему, и не я стала причиной гибели твоих родных". Виллина же вообще говорит непонятно что: типа смерч, хоть он и был вызван Кориной, но он обычное событие в Большом мире, и поэтому она его не остановила.
Чарли Блек: Ну я так понял, что Корина пыталась убить родителей Элли, и смерч вызывала. Но тот конкретный смерч, который их всё-таки убил, оказался обычным - т.е. не волшебным, а природным явлением. Соответственно, Корина к нему непричастна (хотя узнаёт о том не сразу). А Виллина его предотвратить не смогла ровно по той же причине: над неволшебными ураганами она не властна.
Annie: А... Отличная версия, кстати Но я всегда думала, что тот смерч был именно Коринин...
Железный дровосек: Под "взрослой Элли" я и подразумевал от 18 до 27.
саль: Я тут попутно припомнил, что помимо этой Волковской удавки на возможность продолжения - предсказание Рамины, было еще как минимум три. Баумовская - потеря башмачков. И еще две волковские.
Donald: саль пишет: И еще две волковские. Какие?
саль: Летопись гномов (Арахна не нашла ничего стоящего, кроме уже описанных событий, то есть нечего вытянуть из прошлого и развернуть в настоящем) Вертолётные облёты менвитов (они не нашли ничего таинственного и непонятного, что можно было бы развернуть в продолжении). Волков ограничил себя в пространстве и времени, скрытно провозгласив отсутствие новых зацепок. Но предсказание Рамины, конечно, самая жесткая удавка.(но только в отношении Элли)
Чарли Блек: саль пишет: Арахна не нашла ничего стоящего Но она читала заведомо невнимательно) Кроме того, необязательно, чтобы событие из прошлого было таким уж значительным. Значительными могут оказаться последствия, в том числе и спустя много лет. Вот, например, Бастинда. 500 лет назад непонятно кто и неизвестно зачем предсказал ей смерть от воды. Сам эпизод с предсказанием - мелочь, подробности которой канули в Лету, а вот аукнулось через 5 веков по полной программе. саль пишет: Вертолётные облёты менвитов (они не нашли ничего таинственного и непонятного Для них вся ВС была непонятной. Так что они вполне могли найти какой-нибудь, условно, город динозавров, и решить, что так и надо. Местная фауна, типичные беллиорские штучки))
Лайла: Чарли Блек пишет: она читала заведомо невнимательно К тому же, если это было неинтересно ей, это ещё ничего не значит... Ей было неинтересно, потому что никакого отношения (по крайней мере, в явной форме) к настоящему, в котором она сейчас существует, все эти события не имели. А ей ведь было важно представлять обстановку в ВС, чтобы действовать соответствующе.
trtrtr: Чарли Блек пишет: Вот, например, Бастинда. 500 лет назад непонятно кто и неизвестно зачем предсказал ей смерть от воды. Сам эпизод с предсказанием - мелочь, подробности которой канули в Лету, а вот аукнулось через 5 веков по полной программе. С Бастиндой вообще достаточно загадок связано. Например, к началу похода Элли и друзей она уже и волшебницей быть практически перестала. Как, почему и когда это могло произойти?
Чарли Блек: trtrtr пишет: С Бастиндой вообще достаточно загадок связано. Например, к началу похода Элли и друзей она уже и волшебницей быть практически перестала. Как, почему и когда это могло произойти? У Гоустрайтер была гипотеза, что кто-то выкрал Бастиндину волшебную книгу.
trtrtr: Чарли Блек пишет: У Гоустрайтер была гипотеза, что кто-то выкрал Бастиндину волшебную книгу. Но тогда кто? И куда он подевался?
Чарли Блек: trtrtr пишет: Но тогда кто? И куда он подевался? В фанфике Гоустрайтер это был один малоприятный молодой человек, который потом кажется стал начальником полиции Изумрудного города. А так в принципе это мог быть кто угодно.
trtrtr: Чарли Блек пишет: В фанфике Гоустрайтер это был один малоприятный молодой человек, который потом кажется стал начальником полиции Изумрудного города. А так в принципе это мог быть кто угодно. Используя книгу Арахны, колдовать мог практически любой желающий. С книгой Бастинды вполне может быть та же история.
Эмералда Джюс: саль пишет: Волков ограничил себя в пространстве и времени Ну, и слава Богу! А вообще Элли плюнула бы на все да и приехала бы в ИГ учительницей! Если предложение-де было "лестным"!
Annie: Да почему ж "слава Богу"? Этим он сильно ограничил ещё и возможности фантазии своих последователей... У него нет таких толчков, как у Сухинова (во всяком случае, их намного меньше). Да и Волшебная страна выглядит маленькой и простенькой. Законченной. С одной стороны - хорошо: всё понятно, всё просто. С другой стороны плохо: не над чем подумать, не за что зацепиться. Хотя, безусловно, при сильной фантазии всё возможно - пишут же столько интересных фанфиков по Волкову. Но это надо уметь так придумать... Не у каждого получается.
Donald: Annie пишет: Этим он сильно ограничил ещё и возможности фантазии своих последователей... к сожалению, Волков не предполагал, что найдутся последователи, да ещё и в таком количестве.
саль: trtrtr пишет: Используя книгу Арахны, колдовать мог практически любой желающий. Нет, это вывод преждевременный. По крайней мере такую возможность никто не проверял. Сняли уже совершенное волшебство(туман), а это может быть совсем не то, что вызвать новое. Кстати, есть и косвенные возражения. Во-первых заклинание для превращения Арахны в животных в книге записано не было. А оно работало! Во-вторых, заклинание Тима и Фреда не сработало. Объяснили это не только сожжением книги, но и гибелью самой Арахны. Так что, что важнее - книга или сама Арахна, вопрос открытый. Я например считал и считаю, что волшебная книга, это просто справочник. Волшебной силы она не дает. Исключение - книга Виллины. Она - ОСОБАЯ. Но она и подается в тексте соответственно, а не мимоходом.
trtrtr: Учитывая, что Бастинда, оставшись без книги, утратила все свои заклинания, надо полагать, что книга очень важна. Вряд ли у Бастинды настолько плохая память, что она не помнила наизусть НИ ОДНОГО своего заклинания. Возможно, после смерти Бастинды ее заклинания утратили силу, но этого тоже нельзя сказать наверняка. Можно предположить также, что для того, чтобы заклинания работали, нужны были и книга, и Бастинда. Это объясняет и то, что Бастинда не могла колдовать без книги, и то, что сам вор никак себя не проявил. Но все же наличие самой Бастинды не факт, что обязательно. Укравший книгу мог не пользоваться ей по разным причинам: 1) уничтожил ее (самый "скучный" вариант) 2) боялся применять заклинания... Есть еще самый интересный вариант - при жизни Бастинды заклинания из ее книги не мог применять кто-либо другой (кстати, с Арахной могло быть то же самое). Да и вообще сплошные вопросы. 1) За сколько времени до появления Элли была украдена книга? 1 год? 10 лет? 50 лет? 100 лет? 300 лет? 2) С какой целью она была украдена? Освободить Мигунов? Свергнуть Бастинду и захватить власть? Просто навредить Бастинде? Для чего-то, вообще не имеющего отношения к Мигунам и Бастинде? 3) Кто ее украл? Кто-то из Мигунов? Кто угодно другой? (второй вариант куда менее вероятен, но мало ли что, в ВС много что может быть) 4) Что он сделал с книгой после того, как заклинания не подействовали (если он вообще пытался их применять)? 5) Где книга находится сейчас ("сейчас" - время действия книг Волкова и позже), если она не была уничтожена? 6) Может ли вообще применять заклинания из книги кто-либо, кроме Бастинды, и не потеряли ли они свою силу после ее смерти? Ну и так далее. Нет, это вывод преждевременный. По крайней мере такую возможность никто не проверял. Сняли уже совершенное волшебство(туман), а это может быть совсем не то, что вызвать новое. Все-таки это отдельное заклинание, пусть и с обратным действием. Возможно, неволшебники могли пользоваться только обратными заклинаниями. Но есть одно но - с тем, что книгу надо сжечь, согласились все, то есть теоретически применение заклинаний неволшебниками вполне допускалось. Также есть вероятность того, что "генерировать" заклинания могут только волшебники, а применять - уже кто угодно. Косвенное подтверждение - никто не произносил заклинания "на людях". Виллину, которая всего лишь увеличивала свою книгу, и Арахну, чьи слова слышали только верные ей на 100% гномы, можно не считать. саль пишет: Во-вторых, заклинание Тима и Фреда не сработало. Объяснили это не только сожжением книги, но и гибелью самой Арахны. В первую очередь все же сожжением. К тому же все эти объяснения являются всего лишь предположениями.
волшебник: ДА просто сказать что королева мышей ошиблась.
Железный дровосек: Увы, нельзя. Иначе к чему вообще это предсказание?
волшебник: Вот за это я и не люблю Рамину.
Donald: волшебник пишет: Вот за это я и не люблю Рамину. И не только вы.
саль: Я как всегда в одиночестве
Donald: саль пишет: Я как всегда в одиночестве В отношении чего в одиночестве? Вам Рамина нравится? Или вы против возвращение Элли?
саль: Donald пишет: вы против возвращение Элли? Конечно
Donald: саль пишет: Конечно Никогда этого не понимал, и похоже что никогда не пойму...
волшебник: Стелла и Виллина разве не могут вернуть Элли и Энни в волшебную страну?.
Donald: волшебник пишет: Стелла и Виллина разве не могут вернуть Элли и Энни в волшебную страну?. А зачем им это?
Железный дровосек: Нет. Разрушится предсказание, к тому же, их волшебство не действует в Большом мире. Да и зачем им это? Древние феи слишком заняты своими делами, чтобы обращать внимание на девушку, которую видели только один раз много лет назад, ещё маленькой.
Donald: Железный дровосек пишет: Древние феи слишком заняты своими делами, чтобы обращать внимание на девушку, которую видели только один раз много лет назад, ещё маленькой. К тому же она благодаря репутации- их соперница.
волшебник: Я бы был только рад если-бы девочки вернулись,но вместе.
Donald: волшебник пишет: Я бы был только рад если-бы девочки вернулись,но вместе. ООО! Вы второй человек, после Annie, кто любит Энни и хочет её вернуть. Большинство считает, что Энни- большая неудача Волкова.
волшебник: Я тоже считаю что Энни у Волкова лишняя просто я хочу видеть сестер в одном приключении.
totoshka: саль пишет: Я как всегда в одиночестве нет, не в одиночестве.
саль: Уже легче!
волшебник: Вам правда не хочется продолжения волшебной сказки?.
totoshka: волшебник пишет: Вам правда не хочется продолжения волшебной сказки?. Причем здесь продолжение и возвращение Элли... продолжение вполне может обойтись и без нее... Нет, если кому-то хочется ее вернуть, вперед... обходите предсказание, возвращайте... просто кому-то ваш фанфик от этого будет более интересен, кому-то менее... вот и все. )))
волшебник: Предсказание было сделано для того,что-бы не писать продолжения,но мы можем обойтись и без него,а без главных героев нет.
Donald: волшебник пишет: Предсказание было сделано для того,что-бы не писать продолжения,но мы можем обойтись и без него,а без главных героев нет. Вот именно. Сухинов смог, и другие смогут.
волшебник:
волшебник: Только я вас умоляю не надо как Сухинов,пожалуйста.
Donald: волшебник пишет: Только я вас умоляю не надо как Сухинов,пожалуйста. Одним и тем же путём дважды не ходят. По крайней мере когда что-то пишут. А про Сухинова выскажитесь, пожалуйста, в соответствующей теме этого раздела. Чтобы всем стало видно ваше отношение.
totoshka: волшебник пишет: Предсказание было сделано для того,что-бы не писать продолжения Но тем не менее, потом было еще 3 книги... ))) Нашлись другие герои... ))) *просто для меня главный герой - сама Волшебная страна, и совершенно не важно приедет ли туда какая-то девочка из Большого мира или нет...
Железный дровосек: волшебник пишет: но мы можем обойтись и без него Увы, канон. Иначе это не будет продолжением. Придётся искать логичное объяснение. ИМХО, гораздо труднее, чем предсказание Рамины, обойти предчувствие Железного Дровосека.
Лайла: Железный дровосек пишет: ИМХО, гораздо труднее, чем предсказание Рамины, обойти предчувствие Железного Дровосека. А почему? У него были ещё какие-то предчувствия, оправдавшиеся в дальнейшем?..
волшебник: А какое у вас предчувствие?.
Annie: Подумаешь, предчувствие... Предсказание и предвидение ведь тоже частично основывается на предчувствии. Хотя я не знаю, я в этом деле не спец ))) У меня, кстати, есть одна идея по поводу отмены предсказания. Я её в конкурсном фике выразила ))
волшебник: Рамина просто не до конца пропищала предсказание,да Элли не может одна вернутся в ВС,но вместе с сестрой могла-бы.
саль: А еще лучше с мамой, папой и дядюшкой, а лучше с двумя.
totoshka: еще брата троюродного забыли... и друга сестры с семьей... кстати, Гудвина тоже могли бы прихватить... *не фиг свидетелей оставлять
волшебник: Я не понял,зачем всех?. Вполне достаточно девочек.
Железный дровосек: Это шутка. Понимаете, одно дело недоговорить, а совсем другое - проглотить половину слов.
волшебник: Ну может недоговорила.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Либо, как вариант, - озвучила только часть предсказания, умолчав о второй части, которую сочла слишком маловероятной. Типа "Ты, Элли, никогда больше не попадёшь в ВС и не увидишь своих друзей, если только медведь Топотун не засвистит собачий вальс на верхушке горы Эверест в дождливый вечер четверга. Ну а раз Топотун вальсам не обучен, то и говорить не о чем))". Вы об этом?
волшебник: почти.
Железный дровосек: Лайла пишет: А почему? У него были ещё какие-то предчувствия, оправдавшиеся в дальнейшем?.. Нет. Вообще-то говоря, никаких ограничений это предчувствие не накладывает. Но очень не хочется говорить, что сердце Железного Дровосека неверно чувствует. Это вам не выпрыгнувшее как чёртик из табакерки предсказание.
волшебник: Энни-то никто ничего не запрещал,а это значит что она может привезти сестру,или надо придумать такого врага с которым один Страшила не справился-бы.
Лайла: Ну кстати, Элли вполне может ещё сколько угодно бывать в ВС при условии, что она не встретится ни со Страшилой, ни с Дровосеком, ни со Львом. Рамина только это предсказывала.
Donald: Лайла пишет: Элли вполне может ещё сколько угодно бывать в ВС при условии, что она не встретится ни со Страшилой, ни с Дровосеком, ни со Львом. Рамина только это предсказывала. Такую версию я как раз и использую в повести про сына Руфа Билана, которую я никак не успеваю продолжать. Лайла, поздравляю с 1000-ым сообщением! Теперь и вам дадут Орден Болтунов!
Лайла: Donald , спасибо.
волшебник: Вот здесь как раз канон соблюдать необезательно.
Donald: Когда шло обсуждение этой темы, Железный Дровосек утверждал, что Рамина просто соврала. Сегодня составляя справочник, я нашёл рассказ с таким сюжетом: Предсказание Седьмой Воды. Смысл в том, что Виллина прочла в своей книге, что если придёт в ВС в 4-ый раз, то она станет воевать с феей, много лет назад пришедшей в ВС. Виллина ничего не знала об Арахне и решила, что Элли будет воевать с ней или со Стеллой. Такая война погубила бы ВС. Виллина рассказала Рамине, и Королева Полевых Мышей соврала Элли, желаю предотвратить предсказанное. Так вот представилось мне продолжение этого рассказа. Элли всё-таки попадает в Волшебную страну, узнаёт правду и действительно начинает воевать с Виллиной. Ложью-то предсказание не предотвратишь.
Железный дровосек: Ну вот... А я думал, я первый...
Annie: Donald пишет: Смысл в том, что Виллина прочла в своей книге, что если придёт в ВС в 4-ый раз, то она станет воевать с феей, много лет назад пришедшей в ВС. Хм, мне это нравится )) Но с оговоркой: предсказание надо отредактировать. Либо "много лет назад пришедшей" убрать, либо фею заменить. Тогда как раз к Сухинову подходит.
Элли: Как - как... А как ещё оно может выглядеть, если не как у Сухинова? По - другому просто и быть не могло. Хотя нет, могло. Немножко. Вместо эльфов явился бы кто - то другой.
Donald: Элли пишет: как ещё оно может выглядеть, если не как у Сухинова? Были предположения, что Рамина соврала. Или что её предсказание отменяется другим. А у Сухинова предсказания Рамины просто не существовало.
Элли: Сухинов в предисловии к книгам говорил, что его сериал "Изумрудный город" является продолжением только первой книги Волкова. А там этого предсказания не было. Предсказание только в третьей появилось.
Donald: Элли пишет: его сериал "Изумрудный город" является продолжением только первой книги Волкова. А там этого предсказания не было. Предсказание только в третьей появилось. да, именно так. Сухинов Рамину перехитрил. Но надо сказать, что он хоть и продолжал лишь 1-ую книгу, но кое-что взял из 2-ой и 3-ей - Чёрные камни Гингемы и подземных рудокопов.
Элли: Это верно. Я тоже, когда первый раз читала, так удивилась, что там рудокопы есть. Но без рудокопов он не обошёлся бы. Иначе откуда взялся бы Аларм? Так что простительно)))
саль: Хотел написать свою реакцию на предсказание Рамины. И уже написал. Но тему закрыли. Я так не играю.
Tadanori: саль да вроде открыли уже)) мне предсказание Рамины выглядит нормальным и логичным. И смена Элли на Энни тоже. В последних книгах Волков больше внимания уделял Волшебной Стране, а не главной героине, и её образ оказался немного бледнее. и потом она шла по следам сестры.
Эмералда Джюс: Tadanori пишет: мне предсказание Рамины выглядит нормальным и логичным Мне тоже! Элли же не будет ребёнком! Tadanori пишет: да вроде открыли уже Где?
саль: Я узнал про предсказание Рамины слишком поздно, чтобы на него была непосредственная реакция - уже после прочтения "Марранов" и "Желтого тумана". И мне оно показалось недостаточно жестким. Я сразу посчитал, что в Волшебной стране больше нечего делать не только Элли, но и Энни.
саль: А Дональд очень непоследователен. Он не прощает Волкову шаблонности сюжетной линии, а Сухинова, который работает по тому же шаблону - борьба с агрессором. (то, что он для оживления пейзажа насовал кучу побочных эпизодов огроменного размера дела не меняет. Про примитивное толкование добра и зла даже по Волковским меркам я вообще не говорю) объявляет новатором. Мне непонятно.
волшебник: Саль,кому что нравится.
саль: Да по своему и мне Сухинов нравится. Только я бы его сократил без жалости томов на эдак...
totoshka: саль, мнение о СС, плиз, в тему о нем и его творчестве...
Железный дровосек: саль пишет: Я узнал про предсказание Рамины слишком поздно, чтобы на него была непосредственная реакция - уже после прочтения "Марранов" и "Желтого тумана". О, я тоже!
Donald: саль пишет: Дональд не прощает Волкову шаблонности сюжетной линии, а Сухинова, который работает по тому же шаблону - борьба с агрессором объявляет новатором. Сухинова как единое целое я тоже не воспринимаю, а как десять частей. И как минимум 2-ая и 4-ая книга у него о поиске (движении к цели), 1-ая и 6-ая о судьбе одного человека, и построенных по волковскому шаблону нет. Причём некоторые книги кончаются плохо. Короче, сСухинов использовал разные шаблоны, а Волков - один и тот же.
саль: Donald пишет: Сухинова как единое целое я тоже не воспринимаю, а как десять частей. Есть категорическая разница между шестью книгами Волкова и Пакириадой Сухинова. Например, Сухинов мог разбить свою большую книгу не на десять частей, а на восемь или пять. Он вполне мог поменять некоторые книги местами. В некоторых из них происходят одновременные события. Всё равно ведущая тема - что делать с Пакиром. Как ни крути, это одна книга в 10 томов. Волковские книги так не перетасуешь, у каждой тема своя. И каждая из книг Волкова легко могла стать последней. А Сухинов никак не мог прерваться допустим на 6 книге. Естественное и единственное завершение - победа над Пакиром. Поэтому и нет смысла продолжать Сухинова. Можно продолжать повествование о Волшебной стране, оставив сухиновские события в прошлом. Но это уже не будет "продолжением Сухинова". Это будет "продолжением после Сухинова. Опять в отличие от Волкова. У которого каждое его собственное продолжение было именно "продолжением после Волкова". Поэтому написать книгу после ТЗЗ продолжить в традициях Волкова. А написать как бы 11ю Сухинова - это не будет - продолжить его Пакириаду, а именно - начать новый цикл. Даже если это сделает и сам Сухинов.
Литературный критик: Сухинов написал одну книгу. Которую в силу ее объема разделил на десять частей. Но, по сути, это одна единственная книга, просто очень большая по объему. А Волков написал шесть отдельных книг, каждую из которых можно читать отдельно, поскольку события в каждой из них начинаются, развиваются и заканчиваются в пределах одной книги. А предсказание Рамины обойти очень легко. Способов - масса.
Эмералда Джюс: Недавно я перечитала СПК. И мне стало интересно одно обстоятельство. Элли только что выслушала предсказание Рамины, но отказалась вновь посетить Изумрудный город. Уж по всей логике можно было это сделать, так сказать, напоследок!
Элли: Эмералда Джюс она не хотела расстраиваться и расстраивать друзей. От одного вида города ей слёзы на глаза навернулись бы. Зачем огорчать друзей? Пусть верят, что она ещё вернётся. Она и вернулась. (У Сухинова)
Эмералда Джюс: Элли пишет: У Сухинова Хм! Вроде об СПК Волкова говорим!
Лайла: Эмералда Джюс пишет: Уж по всей логике можно было это сделать, так сказать, напоследок! Во-первых, она в ВС не просто так, на каникулах... Вообще-то говоря, её родители уверены, что она погибла. А Элли своих родителей любит. Во-вторых, наверно, да, чтоб не расстраиваться... Не возобновлять прошлый контекст, так сказать. Скорее всего она уже вспоминает ИГ как старый сон... Зачем снова всё возобновлять, если больше она туда не вернётся? Мне кажется, так.
Annie: Эмералда Джюс пишет: Вроде об СПК Волкова говорим! Но вернулась-то она всё равно только у Сухинова...
саль: Это значит - не вернулась. Мало ли у кого она возвращалась (см прочее)
Алексей Спартаков: Для начала нужно вспомнить, что на самом деле сказала Рамина - Очень признательна за память, - сказала королева. - Тем более что это наше последнее свидание. - Я больше не вернусь сюда? - Наш род одарен предчувствием будущего, и это предчувствие говорит мне, что вас ждет долгая и светлая жизнь в родной стране. Но ваших друзей вы уже не увидите никогда. Элли заплакала: - Я так буду скучать по ним... - Человеческая память милосердна, - сказала Рамина. - Сначала вам будет грустно и горько, а потом на помощь придет забвение. Прошлое покроется туманной дымкой, и вы будете вспоминать его, как смутный сон, как милую старую сказку. Девочка спросила: - Должна я сказать Страшиле, Дровосеку и Льву, что покидаю их навсегда? - Нет, - ответила фея. - Они такие добрые и мягкосердечные создания, что не стоит огорчать их. Надежда - великая утешительница в печали... Быть может, мудрая мышь сказала бы Элли еще много хороших слов, но в э тот момент Тотошка сорвался с привязи, и Рамина со свитой исчезла. То, что Рамина основывается не на том, что онаузнала от кого-то другого, например, от Веллины, а именно на своём предчуствии, это очевидно. Также очевидно то, что она не договорила - помешал Тотошка. То есть у неё вполне могло быть и другое предчувтсвие, либо она сказала только о части своего предчувствия. Пока не знаю, как можно это использовать. Перечитав, ещё раз, прихожу к выводу, что Рамина уверена, что Элли никогда не вернётся в Волшебную страну, но это лишь её выводы из предчувствия, а оно состоит лишь в том, что во-первых это их последняя встреча (ну тут всё просто, можно либо умертвить Рамину, либо Элли просто её не встретит при посещении Волшебной страны и во-вторых, что Элли больше не увидит друзей. Тут возможны варианты: 1. Элли вернётся в Волшебную страну слепой (не очень хороший вариант). 2. Элли вернётся в Волшебную страну, но не встретит друзей (вариант тоже не очень хорош, что ей тогда там делать и смысл её возвращения). 3 вариант состоит в том, что у Рамины было предчувствие, что Элли никогда не увидит друзей всех троих вместе, то есть, грубо говоря, когда элли врнулась, Лев к тому времени умер (животное всё-так, и увидела она уже не трёх, а двух друзей (по-моему лучший вариант, тем более можно придумать, что у льва остался сын Смелый львёнок, который всем напоминал своего отца.
Чарли Блек: Алексей Спартаков, интересные размышления) Особенно про Тотошку и про трёх друзей вместе) Только Смелый львёнок мне кажется не лучшим выходом из положения: это ж примерно то же самое, что появление Энни, которая всем напоминала свою сестру)
Гость: Алексей Спартаков пишет: То, что Рамина основывается не на том, что онаузнала от кого-то другого, например, от Веллины, а именно на своём предчуствии, это очевидно. Также очевидно то, что она не договорила - помешал Тотошка. То есть у неё вполне могло быть и другое предчувтсвие, либо она сказала только о части своего предчувствия. Пока не знаю, как можно это использовать. "Огненный Бог Марранов", глава "Королева полевых мышей" - Я предсказала Элли, что она больше не вернется в Волшебную страну, и, как видишь, оказалась права, - с гордостью молвила Рамина. - Нам, могучим феям, доступно предсказание будущего".
Железный дровосек: Гость, мы аушку делаем, или что? Вариант 4: враньё всё это. У Льва были сыновья. Кстати, мне бы больше понравился Не Очень Смелый Львёнок.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: У Льва были сыновья Или дочери)
Железный дровосек: Не "или", а "возможно и".
Железный дровосек: Цитата же вроде есть.
Гость: Железный дровосек пишет: Гость, мы аушку делаем, или что? \ Нет, мы всего лишь слегка напрягаем память и вспоминаем канон. И убеждаемся, что по канону Рамина то, что не договорила в третьей книге, однозначно договорила в четвертой. Причем так, что иное толкование исключено. Рамина искренне уверена, что предсказала невозвращение Элли в Волшебную страну при любых условиях. Так что все три предложения уважаемого Алексея Спартакова (очень оригинальные, кстати), увы, несостоятельны (при условии истинности предсказания). Железный дровосек пишет: Вариант 4: враньё всё это. Этот вариант, пожалуй, единственный, позволяющий обойти предсказание Рамины. А то, почему предсказание Рамины оказалось ложью, зависит уже от конкретной фантазии конкретного автора конкретного фанфика.
Железный дровосек: Гость пишет: вспоминаем канон. ... AU. Зачем последующий канон? Всё, что после СПК, откидываем, и вперёд!
королева Рамина: Мальчики, не ссорьтесь! Да, это я, дура мохнатая, предсказала Элли, что она больше никогда не вернется в Волшебную страну! Сама потом неоднократно жалела об этом! Несколько лет бегала к Волкову, уговаривая его все поменять, но не согласился он! Так и жить мне теперь до конца своих дней с осознанием того, что мои неосторожные слова вызвали такую ненависть! Простите меня, дуру мохнатую! Я больше так не буду!!!
Гость: Железный дровосек пишет: AU. Зачем последующий канон? Всё, что после СПК, откидываем, и вперёд! И получаем неканон. Канон нельзя расчленить. Шесть книг канон и точка. Один уже откинул пять из шести книг и написал. Теперь все копья ломают - канон это, полная фигня или что-то иное.
Железный дровосек: Гость пишет: И получаем неканон. Именно!
Donald: королева Рамина, мы прощать не умеем .
королева Рамина: Donald пишет: мы прощать не умеем Неудивительно. Я слышала, что в неканонической версии Волшебной страны Дональд служил Тьме и был многократным предателем.
Гость: Железный дровосек пишет: Гость пишет: цитата: И получаем неканон. Именно! А если Сухинов напишет 11ю книгу, то она тоже станет каноном в его мире. Как бы кому-то это и не нравилось.
Donald: королева Рамина пишет: Я слышала, что в неканонической версии Волшебной страны Дональд служил Тьме и был многократным предателем. Было такое. Но заметьте, он довёл Элли до Волшебной страны, помог ей вернуться. Потому что у Сухинова Рамины не было.
Железный дровосек: Гость пишет: А если Сухинов напишет 11ю книгу, то она тоже станет каноном в его мире. Ага.
королева Рамина: Donald пишет: Было такое. Но заметьте, он довёл Элли до Волшебной страны, помог ей вернуться. Потому что у Сухинова Рамины не было. Насколько я знаю, уважаемый Дональд, не вы довели Элли до Волшебной страны, а Корина, благодаря голему. Потом и Дурбан помогал. А вы попали в Волшебную страну благодаря Элли. Девочка и сама бы добралась.
Гость: Предсказание Рамины и прочие события в любом из миров имеет смысл разбирать и анализировать только в рамках ВСЕГО канона, а не отдельных его частей. Иначе каждый захочет выкинуть ту или иную книгу, которая будет мешать его фантазии, и будет всеобщий бардак. Dixi
Donald: королева Рамина пишет: не вы довели Элли до Волшебной страны, а Корина, благодаря голему. Потом и Дурбан помогал. А вы попали в Волшебную страну благодаря Элли. Девочка и сама бы добралась. Ага, Корина... Вы ещё скажите спасибо Гингеме, что та вызвала ураган, из-за которого Элли попала в ВС первый раз. Кто перевёл Элли через ущелье Чёрных Драконов? Не Дональд? И Дональд прекрасно добрался бы до ВС без Элли. Потому что ему это для себя надо было, а когда Дональду что-то надо для себя, он это сделает.
королева Рамина: Donald пишет: Ага, Корина... Вы ещё скажите спасибо Гингеме, что та вызвала ураган, из-за которого Элли попала в ВС первый раз. Конечно спасибо. Если бы не Гингема, то меня сожрал бы дикий кот. Donald пишет: Кто перевёл Элли через ущелье Чёрных Драконов? Не Дональд? Они перешли его вместе. Вы при этом еще и мешали девочке, потеряв костыль. Балластом были, так сказать. Камнем, привязанным к ногам. Donald пишет: И Дональд прекрасно добрался бы до ВС без Элли. Потому что ему это для себя надо было, а когда Дональду что надо для себя, он это сделает. Не факт, не факт, молодой человек. Были бы в волковском мире, то до пустыни вы бы точно добрались. И был бы шанс ее преодолеть (хотя, скорее всего, загнулись бы у Черного камня). А в сухиновском мире вы никогда бы не добрались до места. Пустыня явно открылась перед Элли. Она ждале ее. Без Элли вы бы так и блуждали по Канзасу кругами. Это я вам как волшебница гарантирую.
Donald: королева Рамина пишет: Они перешли его вместе. План обмана часовых драконов был придуман Дональдом. королева Рамина пишет: в сухиновском мире вы никогда бы не добрались до места. А если мне Пакир тайно помогал ? королева Рамина пишет: я вам как волшебница гарантирую. Можно ли верить таким волшебницам...
королева Рамина: Donald пишет: План обмана часовых драконов был придуман Дональдом. Элли придумала бы что-то иное. Чай не девочка уже - взрослая жизнь за плечами была. Donald пишет: А если мне Пакир тайно помогал Пакир стал помогать чуть позже. Начиная с башни. Я знаю всю историю ваших предательств, молодой человек. Donald пишет: Можно ли верить таким волшебницам... *надев форму группенфюрера* Никому верить нельзя. Мне - можно.
Donald: королева Рамина пишет: Пакир стал помогать чуть позже. Начиная с башни. Я знаю всю историю ваших предательств, молодой человек. Никто не знает, что когда делает Властелин Тьмы. Даже Рамина. Кстати, есть версия, что Рамина предсказала невозвращение Элли в ВС будуче в сговоре с Пакиром.
королева Рамина: Donald пишет: Никто не знает, что когда делает Властелин Тьмы. Даже Рамина. Кстати, есть версия, что Рамина предсказала невозвращение Элли в ВС будучу в сговоре с Пакиром. Есть один человек, который знает. Что и когда делает Властелин. А Пакира в моей Волшебной стране нет. Так что вы мне льстите, юноша. Я при всем желании не могу быть с ним в сговоре. Пойду, расскажу Тарриге эту славную шутку. Посмеемся с ней вместе. Эх, горе мне, горе. И зачем я предсказала Элли что она больше никогда не вернется в Волшебную страну и так расстроило всех? А канон, увы, уже не изменить. Пойду в свою норку плакать. Прощайте.
Гость: Пойду послежу за мышкой. А то вдруг с горя повесится. В холодильнике. Прощайте.
Железный дровосек: королева Рамина пишет: Прощайте. А что так?
королева Рамина: Железный дровосек пишет: А что так? Не любит меня никто. За предсказание. Сильнее меня не любят, похоже, только Виллину. Все, убежала в холодильник.
Гость: Черт, еле поймал! Буквально вынул из петли. Сейчас буду утешать барышню. Королева все-таки. Все, нету меня - некогда. Утешение барышень не терпит невнимательности.
Ellie Smith: королева Рамина пишет: Не любит меня никто. За предсказание. Сильнее меня не любят, похоже, только Виллину. Все, убежала в холодильник. Гость пишет: Черт, еле поймал! Буквально вынул из петли. Сейчас буду утешать барышню. Королева все-таки. Все, нету меня - некогда. Утешение барышень не терпит невнимательности. Что это сейчас было? Я что-то пропустила?
Donald: Ellie Smith пишет: Что это сейчас было? Я что-то пропустила? Если Дмитрий клятвенно не пообещал бы не заходить до 6 июня, я сказал бы, что это он. Но это кто-то другой.
Ellie Smith: Donald пишет: Если Дмитрий клятвенно не пообещал бы не заходить до 6 июня, я сказал бы, что это он. Но это кто-то другой. Даа, странные люди.
Лерелахит: Чарли Блек пишет: Либо, как вариант, - озвучила только часть предсказания, умолчав о второй части, которую сочла слишком маловероятной. Типа "Ты, Элли, никогда больше не попадёшь в ВС и не увидишь своих друзей, если только медведь Топотун не засвистит собачий вальс на верхушке горы Эверест в дождливый вечер четверга. Ну а раз Топотун вальсам не обучен, то и говорить не о чем))". Не знаю, упоминалось ли раньше - Рамина могла получить предсказание немного в другой формулировке, чем передала его Элли. И эта формулировка могла допускать разного рода лазейки. Самая очевидная тут лазейка "Элли не вернётся, пока в Изумрудном городе не выпадет снег". И Рамина истолковала это как "никогда", ибо Жёлтый туман предвидеть не могла. Железный дровосек пишет: ИМХО, гораздо труднее, чем предсказание Рамины, обойти предчувствие Железного Дровосека. Потому, что сразу же следом это предчувствие подтверждает автор. Тут тоже надо как-то выкрутиться. Например, Дровосек чувствовал, что ту Элли, которую он знает, он больше не увидит - Элли вернётся уже взрослой, совсем другой женщиной.
Donald: Лерелахит Самый лобовой обход предсказания был в одном фанфике, где Элли вернулась в ВС, но ослепла. Потому что Рамина не сказала "не вернётесь", она сказала "не увидите ваших друзей". Про невозвращение было как раз в предчувствии Дровосека, и это предчувствие действительно труднее обойти. Разве что обосновать, что на Дровосека кто-то магически влиял в этот момент.
Алена 25: Просто написать фанфик о том,как Элли вернулась в Вс!!! И все!! ТК в фанфиках возможно все!!!!:))))))
Sabretooth: Donald если речь о фанфиках, то у меня в фанфике Элли вернулась, но не встретилась со Страшилой, Дровосеком и Львом, а потом она превратилась в сверхчеловека-покровителя ВС и все её привязанности к конкретным существам исчезли, то есть друзья перестали для неё быть друзьями. Правда, этот вариант, наверно, ещё печальнее, чем классический с невозвращением Элли, но тут дружба приносится в жертву безопасности всей ВС.
totoshka: Donald пишет: Самый лобовой обход предсказания был в одном фанфике, где Элли вернулась в ВС, но ослепла. Это у Veloxirunner в фике ж так было. Только она его вроде так и не закончила ((((
Donald: Sabretooth Если следовать букве предсказания Рамины, то одни печальные варианты и получаются. Или она вернётся, но её друзья уже будут мертвы, или так, как вы пишете. Разве что можно использовать вариант, что в Элли вселяется потусторонняя сущность, и Элли возвращается в ВС потому что это не совсем Элли. А потом эту потустороннюю сущность из неё изгоняют, Элли становится собой, и всё нормально. totoshka Да, именно о фанфике Veloxirunner и речь.
Анни: Просто не обращать на это предсказание внимание, это всего лишь ляп Волкова, который хотел на СПК закончить серию, а когда решил продолжить не стал его отменять. У Сухинова Элли спокойно вернулась в ВС и встретилась с друзьями и никакого предсказания. Тем более почему оно обязательно должно сбыться, будущие непостоянно и изменчиво, вызвав Рамину Элли запустила то будущие, где она не вернётся в ВС, она смирилась с предсказанием и в ВС больше не хочет. Если бы она не вызвала Рамину тогда могло быть совсем другое будущие, а если Элли вернётся в ВС и обойдёт предсказание, то это будет уже третий вариант будущего.
massimoling: Анни пишет: У Сухинова Элли спокойно вернулась в ВС и встретилась с друзьями и никакого предсказания. Дак Сухинов принципиально проигнорировал у себя все волковские продолжения ВИГа (хоть и взял оттуда впоследствии каких-то персонажей и локации), так что его АУ ответвляется непосредственно от ВИГа Поэтому в сухиновской вселенной предсказания Рамины и не было. Здесь же, как я понимаю, речь о фанфиках – продолжениях именно волковскойналичие предсказания придется тем или иным образом учитывать, если сюжет предполагает возвращение Элли в ВС. Интереснее было в недавно публиковавшиемся на форуме «Приюте изгнанников», где наличие предсказания учитывалось, но было просто проигнорировано. :)
Капрал Бефар: massimoling пишет: «Приюте изгнанников», где наличие предсказания учитывалось, но было просто проигнорировано Ну почему же проигнорировано? Там обоснуй был подведен - другое дело, насколько убедительный... Энни, ты неправа – феи не могут ошибаться. Ты этого, конечно, не знаешь, но Элли-то должна помнить нашу последнюю встречу, во время которой Тотошка, который, к сожалению, очень не любил наше мышиное племя, сорвался с привязи, и мне вместе с моими фрейлинами пришлось спешно удалиться (см. книгу А.М. Волкова «Семь подземных королей»). Поэтому я не успела произнести предсказание до конца. А вторая его часть звучала так – «Но Элли обязательно вернётся, чтобы помочь спасти Волшебную страну от гибели!». И вот Элли снова здесь.
Анни: massimoling пишет: Дак Сухинов принципиально проигнорировал у себя все волковские продолжения ВИГа (хоть и взял оттуда впоследствии каких-то персонажей и локации), так что его АУ ответвляется непосредственно от ВИГа Поэтому в сухиновской вселенной предсказания Рамины и не было. Не сказала бы, что Сухинов проигнорировал все продолжения Волкова, чего бы он сам не говорил, но его книги вполне можно считать продолжением хотя бы трёх книг Волкова. У Сухинова есть Рудокопы, камни Гингемы, живительный порошок, такой какой он был у Волкова, лабиринт с Шестилапыми, цивилизованные Марраны, упоминаются тюремная башня, усыпительная вода, уничтожение саблезубых тигров и гномы-летописцы. Тем более про предсказание Рамины Сухинов знал и специально не ввёл её в свою серию, хотя Рамина была ещё в ВИГе, похоже это была месть Сухинова за её предсказание.
massimoling: Капрал Бефар пишет: А вторая его часть звучала так – «Но Элли обязательно вернётся, чтобы помочь спасти Волшебную страну от гибели!». И вот Элли снова здесь. Мы уже обсуждали с Марком этот момент, да. :) Прочитав это, я подумал, что тогда должно исполнится «никогда не увидит друзей», т.е. что-то помешает ей встретиться именно с ними (ведь пророчество было «не увидит друзей», а не «не вернётся в ВС», и автор постарался за это зацепиться). Но – в конце она всё же встречается с ними. Как я понял, по замыслу автора Рамина в итоге просто ошиблась. С ошибкой Виллины по поводу домика я бы не стал сравнивать, там книга ей всё правильно сказала, что обычно в момент урагана домик пустует. О предвидении, что он обязательно будет пустовать конкретно в момент этого урагана, речи не шло.
Sabretooth: massimoling пишет: С ошибкой Виллины по поводу домика я бы не стал сравнивать, там книга ей всё правильно сказала, что обычно в момент урагана домик пустует. О предвидении, что он обязательно будет пустовать конкретно в момент этого урагана, речи не шло. Книга Виллины ошиблась насчёт того, что именно Гудвин вернёт Элли домой. Так что и Рамина могла ошибаться. Другое дело, что, возможно, Рамина поняла, что, несмотря на друзей, Элли сама не очень-то хочет ещё раз побывать в ВС. Уж очень драматичные события связаны с её путешествиями, взять хотя бы только то, что родители дважды считали её погибшей. Поэтому Рамина могла специально сказать такое "пророчество", зная, что Элли ей поверит и будет держаться от ВС подальше.
dumalka: Рамина в своём будующем не увидела, что Элли встречает друзей, поэтому и сказала ей об этом. И до возвращения Элли в волшебную страну успела умереть... Почему нет? Потому её и нет у Сухинова.
Donald: dumalka А, кстати, изящно. Рамина не могла видеть будущее дальше своей же смерти - такого хода я не припомню ни у кого, а ведь если задуматься...
massimoling: massimoling пишет: С ошибкой Виллины по поводу домика я бы не стал сравнивать, там книга ей всё правильно сказала, что обычно в момент урагана домик пустует. О предвидении, что он обязательно будет пустовать конкретно в момент этого урагана, речи не шло. Удивительнее, что Виллина не знала, что такое Канзас, т.е. её волшебная книга, указав на наличие пустующего фургона в БМ, получается не уточнила Виллине её точное местоположение. Что не помешало Виллине приказать урагану захватить именно этот фургон без точных координат.
Manteuffel: Sabretooth пишет: Рамина поняла, что, несмотря на друзей, Элли сама не очень-то хочет ещё раз побывать в ВС. Уж очень драматичные события связаны с её путешествиями, взять хотя бы только то, что родители дважды считали её погибшей К слову подобная мысль меня посетила еще в 2012 году. Как бы решение возвращаться или нет было исключительно за самой Элли. Анни пишет: Не сказала бы, что Сухинов проигнорировал все продолжения Волкова, чего бы он сам не говорил, но его книги вполне можно считать продолжением хотя бы трёх книг Волкова. У Сухинова есть Рудокопы, камни Гингемы, живительный порошок, такой какой он был у Волкова, лабиринт с Шестилапыми, цивилизованные Марраны, упоминаются тюремная башня, усыпительная вода, уничтожение саблезубых тигров и гномы-летописцы Сухинов проигнорировал 2-6 книги, с той лишь разницей, что игнорируя их, он брал оттуда все лакомые кусочки для себя. И самому удобно (не надо лишний раз париться), и читателям приятно (видит нечто знакомое)
Анни: Вообще то что Волков упорно не хотел отменять предсказание Рамины выглядит странно и идёт против его идей, которые он вкладывал в книги. Предсказание могло сбыться в книгах Сухинова, где всё построено на магии и все события давно предначертаны, но Волков показывал мир, где магия и пророчества уже устарели, все чудеса создаются трудом. Наоборот, Волков должен был вернуть Элли в ВС и показать что перед силой воли и стремлением человека бессильны всякие предсказания, это было бы более логично и лучше вписалось в его идею что магия себя изжила и чудеса творит сам человек своими руками.
Чарли Блек: Анни пишет: аоборот, Волков должен был вернуть Элли в ВС и показать что перед силой воли и стремлением человека бессильны всякие предсказания, это было бы более логично и лучше вписалось в его идею что магия себя изжила и чудеса творит сам человек своими руками. Думаю, если бы Волков действительно хотел, он бы легко вернул Элли в ВС. На протяжении гексалогии Волков многократно отменял самим же собой поставленные "точки": то замурованный в СПК Священный источник оказывался в ОБМ открыт и доступен, то разрушенный в той же СПК замок Гуррикапа представал в ТЗЗ почти целёхоньким, то очередная "последняя книга" становилась совсем не последней. Но что поделать, Волков просто не был фанатом идеи "Элли в ВС".
Алена 25: в ТЗЗ почти целёхоньким, да. не, там по моему , арзаки то как раз его много и долго ремонтировали, а менвиты - надсмотрщики все покрикивали на них, и подгоняли, как я это помню по книге. За такое время, что прошло со смерти Гуррикапа, он не может почти что целехонький быть, там арзакам поработать пришлось, чтобы восстановить его, и чтобы менвиты- господа там жили.
Sabretooth: Чарли Блек пишет: Волков просто не был фанатом идеи "Элли в ВС". Но при этом написал целых 3 книги с Энни, хотя можно было просто смириться с просьбами читателей и вернуть Элли в ВС а все события 4, 5 и 6 книги сдвинуть ближе ко времени действия СПК. Например, Карфакс упал в огород Урфина всего через год после событий в Пещере, и т. д.
Чарли Блек: Sabretooth пишет: написал целых 3 книги с Энни, хотя можно было просто смириться с просьбами читателей и вернуть Элли в ВС а все события 4, 5 и 6 книги сдвинуть ближе ко времени действия СПК. Например, Карфакс упал в огород Урфина всего через год после событий в Пещере Ну вот не хотелось ему этого почему-то ) Просто не было такой потребности. Иначе решение бы он нашёл без труда, кмк. Зато возможно что Волков этим своим упрямством, сам того не желая, сильно подстегнул фанфишеров, многие из которых стали придумывать свой постканон ради возвращения Элли. Кто знает, взялся бы вообще, например, Сухинов за декалогию, если бы Элли оставалась главной героиней всех шести сказок Волкова...
Марк Кириллов: Чарли Блек пишет: Кто знает, взялся бы вообще, например, Сухинов за декалогию, если бы Элли оставалась главной героиней всех шести сказок Волкова... Это было бы весьма неплохо. Даже наоборот - ОЧЕНЬ хорошо
Алена 25: я так думаю, что если действие ОБМ, ЖТ и тЗЗ, происходит уже где то через 10 лет после СПК, то, наверное, что Элли уже выросла. и ей было бы , наверное, просто неинтересно в Вс, если бы она туда попала во время этих книг, а тут.. новые герои.: Энни, Тим, новые события. Хотя, конечно. вы мне сейчас скажите , что в ЖТ был Чарли Блэк. который Тилли_-Вилли построил, а в ТЗЗ был фред, который хотел в Диавону мину подложить и взорвать ее ( хотя, слава Богу, что ее не взорвали), тк Ув на менвитов все же да подействовала, и они заснули Типа как они взрослые, но, видно, что они нужны были в ЖТ и тЗЗ, чтобы помогать детям бороться с Арахной и пришельцами.
Анни: Алена 25 Энни, Тим и взрослый Фред самые неудачные персонажи Волкова, а оставил бы он Элли тогда этих раздражающих персонажей бы не было, остались бы Элли, мальчик Фред и Чарли.
Sabretooth: Алена 25 пишет: я так думаю, что если действие ОБМ, ЖТ и тЗЗ, происходит уже где то через 10 лет после СПК, то, наверное, что Элли уже выросла. и ей было бы , наверное, просто неинтересно в Вс, если бы она туда попала во время этих книг Что значит "неинтересно"? Элли бы помогала бороться с врагами, это была бы не турпоездка с осмотром достопримечательностей и веселым времяпрепровождением, а командировка на оккупированную территорию для помощи оказавшимся в очередной раз в беде друзьям. Тут уже не до интересу, надо целую страну спасать, а потом уже думать, интересно это было или скучно.
Руслан: Тогда уж следует ставить вопрос так "а какую функциональную роль вообще выполняла бы в сюжете Элли?" Потому что в ОБМ функциональный герой только Тим, в ЖТ - Чарли и Тим, в ТЗЗ - вообще никто из жителей БМ не является ключевым. Если там нет полезной роли для остальных, то ради чего возвращать Элли, которая просто пополнит ряды лишних персонажей? Только ради фансервиса? Чтобы вернуть Элли, пришлось бы переписывать сюжет, причем очень сильно, потому что в конфликтах Волкова ключевую роль играют технари, а Элли на эту роль не подходит. После того, как ВС вышла на новый уровень гражданского самосознания и начала сама бороться с захватчиками и роль знамени не особо нужна - там и без Элли все понимают, что надо защищать свой дом.
Sabretooth: Руслан пишет: После того, как ВС вышла на новый уровень гражданского самосознания и начала сама бороться с захватчиками и роль знамени не особо нужна - там и без Элли все понимают, что надо защищать свой дом. Понимают, но и в продвинутых технически и сознательных армиях знамена остаются, а Элли была бы очень мощным обьединяющим и воодушевляющим символом, даже если бы вообще ничего не делала. Тонконюх, который к людским делам, кроме торговли с Жевунами вообще не причастен, приняв Энни за сестру, относится к ней с великим почтением. Что тогда говорить о Жевунах и Мигунах, которых она освободила от векового ига злых волшебниц? Да и правители Страшила с Дровосеком и со Львом тоже бы немало вдохновились появлением Элли, благодаря которой стали правителями и дождались исполнения желаний. Появление в ВС Элли имело бы громадный положительный эффект.
Руслан: Sabretooth пишет: Появление в ВС Элли имело бы громадный положительный эффект. Практически это на что влияет? При том сюжете, как есть, разницы никакой. А если писать сюжет заново, делая Элли нужной, так можно было бы и всех, кого Анни перечислила как неудачных, просто нормально сделать. Бондаренко в рецензии в семидесятом году хорошо подметил: Волков тонет в изобилии массовки, причем сам этого не замечает, пока ему не ткнут. Ну не вводятся персонажи в сюжет просто для того, чтобы оказывать положительный эффект на тех, кто и так готов драться. Персонаж должен быть критически нужен истории, иначе это лишний персонаж. Значит, надо возвращаться к первой версии УД, где жители сначала разбежались, а потом, вдохновленные, поднялись на бой. Но для этого надо менять менталитет народов, начиная с ОБ. И это было бы самоповтором.
Анни: Руслан пишет: Бондаренко в рецензии в семидесятом году хорошо подметил: Волков тонет в изобилии массовки, причем сам этого не замечает, пока ему не ткнут. И какие книги Бондаренко имел в ввиду, я считаю в первых двух книгах лишних персонажей нет, в СПК перебор с массовкой рудокопов, в ОБМ уже появляются персонажи которые в сюжете особо не нужны, Лев, Виллина, Кабр Гвин и Энкин Флед, в ЖТ вся заслуга Энни в том что она подсказала с мышами, Лев и Дровосек только для галочки, Руф Билан тоже, он в основном выступает в качестве комического элемента, в ТЗЗ тоже самое, бесполезные Дровосек и Лев, Энни опять подсказывает с мышами, Тилли-Вилли только пугает менвитов, хотя с его силой мог сделать больше.
Руслан: Анни пишет: И какие книги Бондаренко имел в ввиду, Шестую, на тот момент еще даже не версию 76, а версию 69. Первая и вторая ему очень понравились, с ними он и сравнивал, указывая Волкову, что тот тогда хорошо работал с отдельными яркими персонажами, а не превращал всех героев в безликие массы и ничего не делающих героев.
Алена 25: Граждане, насколько я помню, что с УВ ( в обеих версиях) подсказал Фред, а не Энни. И делали то там потом все Лестар и Ко. Сделали так, чтобы УВ пошла по трубам в колодец Ранавира. А в Жт там орёл Карафакс сбросил Арахну в пропасть. Так что дети там, как я понимаю, что особо то и не нужны, вернее, Волков ввёл их для галочки, потому что так надо было.
Sabretooth: Алена 25 пишет: А в Жт там орёл Карафакс сбросил Арахну в пропасть. Так что дети там, как я понимаю, что особо то и не нужны, вернее, Волков ввёл их для галочки, потому что так надо было. Арахну никто не сбрасывал, она сбросилась сама, а писатели "для галочки" ничего не пишут. Всё же это продолжение детской сказки, в предыдущих частях которой дети были в числе главных героев, вот автор и продолжал эту линию.
Руслан: Алена 25 пишет: Граждане, насколько я помню, что с УВ ( в обеих версиях) подсказал Фред, а не Энни. Фред в этом плане некритический для сюжета герой: дать совет мог любой персонаж, а в остальном присутствие Фреда роли не сыграло. Это не Тим из четвертой, и не Тим и Чарли из пятой, поступки которых были ключевыми. Фред планировался ключевым в самой первой, черновой версии с гибелью Тилли-Вилли, потому что там взрывчатка сыграла свою сюжетную роль - но в более поздних сам Волков обозначил в письме линию с несостоявшимся подрывом лишь как усиление драматизма, не более того. Поэтому в шестой книге ситуация довольно уникальная: никто из персонажей БМ не является основным для сюжета.
Алингира: Donald пишет: Вы второй человек, после Annie, кто любит Энни и хочет её вернуть. Большинство считает, что Энни- большая неудача Волкова. В то, что она - неудача Волкова, верю. Но я считаю, что она вполне заслуживает возврата в ВС и нормальных приключений. Неудача, да. И что? Сделаем удачей.
Алена 25: мне так лично все равно: Элли\ Энни ....можно и с Элли и с Энни написать хорошие продолжения и фанфики по книгам этим. Было бы желание да настроение писать их )))))))
Sabretooth: Алена 25 пишет: мне так лично все равно: Элли\ Энни ....можно и с Элли и с Энни написать хорошие продолжения и фанфики по книгам этим. Было бы желание да настроение писать их ))))))) Алена 25 да правда, на фига какие-то глупые книжки каких-то там авторов канонов обсуждать. Можно просто взять имена персонажей, какие понравятся, и придумывать про них чё в голову взбредёт. И не важно, насколько персонаж получился непохож сам на себя, главное, что можно "фанфик" написать, пусть даже не имеющий никакого отношения к первоисточнику. А если в нём будет ещё и ЭТО (хи-хи-хи), то вообще всё будет в шоколаде
Алена 25: Sabretooth , ты чего такой злой, а? )))) И не важно, насколько персонаж получился непохож сам на себя, главное, что можно "фанфик" написать, пусть даже не имеющий никакого отношения к первоисточнику. а в фиках так часто и бывает, что персонаж к фика очень далек от того, что было в книге. в фиках бывает много АУ и ООСС, и что в этом такого? даже про того же Урфина есть много фиков. где он совсем не такой, как в каноне. Взять хотя бы фик Захара " Женитьба Урфина Джюса". в книге то ведь он женат не был, а в фике его Захар удачно женил( на Полине, кажется. да?) А насчет Рамерийцев если....Их характеры в книге раскрыты довольно мало, только один Баан-ну более-менее показан, посему про них в фиках можно писать все , что угодно, особенно Ау и ООС ( только не слэш, желательно бы) по ним много хороших фиков есть. Про детство кау-рука даже один хороший фик есть, он тут есть, на форуме. в общем разделе да и про мадам Корину , как я знаю,что пишут много разных фиков, хот она и неоднозначная очень, как Урфин и Кау. почему? людям, видно, что интерсно, раз персонаж книги такой неоднозначный.,значит про него( нее) можно написать все, что угодно, и сделать его(ее) таким( такой) , каким хочет сделать его(ее) автор. .можно и с Элли и с Энни написать хорошие продолжения и фанфики по книгам этим. Было бы желание да настроение писать их ))))))) вообще то моя мысль была о том, что хотите - пишите фики, идей можно придумать много. вон на ЗФБ уже есть фик, как Кау-рук похитил ЭЛЛИ СМИТ и привез ее снова в ВС. Только он какой то фик... без конца. Там финал открытый.. но мне почему то кажется, что она, возможно, что и с Кау даже останется........
Sabretooth: Алена 25 пишет: Sabretooth , ты чего такой злой, а? )))) Тут не я один злой, просто я один высказываюсь просто надоело во всех темах читать одно и то же спам-сообщение "на эту тему можно много фиков написать". Если бы мы обсуждали фики, то да, но мы обсуждаем книгу, так при чём тут фики?
Алингира: Я вообще-то как бы намекнула в сообщении: Сухинов есть, Кузнецов есть - а мы чем хуже?
Алена 25: если идет вопрос о том, что как обойти предсказание Рамины, и вернуть Элли в Вс, то это по любому будет фанфик , а не книга. " на эту тему" я имела в виду - возвращение Элли в Вс, а там уж пишите про нее, что хотите. скажем так один фанфик уже про возвращение ЭЛЛИ в ВС, которую Кау-рук похитил, уже есть на ЗФБ хоть за Урфина ее выдавайте.,хоть за Фараманта, хоть за Кау. Мне как то все равно хоть за Страшилу хоть пусть она там в ИГ служанкой какой будет, или в лавке какой работать, торговать чем нибудь )))))
Алингира: Алена 25, у Сухинова Элли вернулась в ВС. Фанфик ли это? Можно сказать и так. Но лично я - за постканон после Т33, который будет: а) соответствовать духу остальных волковских книжек; б) раскроет так и оставшиеся нераскрытыми некоторые секреты ВС. Как минимум. Каприз, но Рамерию в постканоне я не очень хочу...
Алингира: Алена 25 пишет: хоть за Урфина ее выдавайте.,хоть за Фараманта, хоть за Кау. Мне как то все равно хоть за Страшилу хоть пусть она там в ИГ служанкой какой будет, или в лавке какой работать, торговать чем нибудь ))))) Алена 25, это почему Элли на роль какой-нибудь служанки? Она заслуживает лучшего вообще-то - кто, блин, чуть не умер в пустыне у чёрных камней?! Извините, но это никуда не годится. На кой ляд ей оставлять свою работу и своих родителей тогда? Чтобы полы в ИГ мести? Простите, бомбануло...
Алена 25: Алингира , я просто как пример. Да. я как бы и имела в виду. постканон ТЗЗ, чтобы Элли вернулась в Вс, а занять там ее чем то можно, чем угодно, да пусть хоть в школе преподает )))))))) а тот фанфик с ЗФБ, где Кау-рук похитил Элли и привез ее в Вс( который сегодня выставили на зФБ), просто как пример возвращения Элли в Вс, и все в плане служанки- это был один из вариантов.. можно и типа как что то экономкой стать в каком нибудь богатом доме или в том же ИГ
Алена 25: Алингира пишет: б) раскроет так и оставшиеся нераскрытыми некоторые секреты ВС. прекрасно. А что ты там хочешь еще раскрыть в ВС, а ? ЖС? или что? или мб, еще какие то неизведанные места в Вс. да?
Алингира: Алена 25, ясно. Извини тогда. Просто Элли хотят вернуть в ВС не ради "абы вернуть", а для того, чтобы она там заняла достойное место. У Сухинова Элли, к примеру, стала феей ИГ - вполне нормально. Школа - тоже годится.
Алингира: Алена 25, да, именно нераскрытые места хочу раскрыть лучше. Да, ЖС.
Алена 25: Алингира , прекрасно. просто мы не поняли друг друга ))))))
Алингира: Насчёт предсказания могу сказать так: Рамина не предсказала то, что Элли не вернётся в ВС. Она предсказала только то, что она не увидит своих друзей. То есть предсказание может означать, что вернись Элли в ВС - и её друзья погибнут, так как видеться она с ними не должна.
Алена 25: Да, возможно, что и так.... Только как вот Страшила и Жд могут погибнуть, а? Лев то я ещё понимаю : он животное, погибнуть может, а вот уж Страшила и Жд... Или ЖД сломают ,а Страшилу там какие то волки или вороны, или львы растерзают,а? Ну ,или кому они может еще достаться??? Урфина?? Рамерийцам? А на фига они им???
Марк Кириллов: Алингира пишет: лично я - за постканон после Т33, который будет: а) соответствовать духу остальных волковских книжек; б) раскроет так и оставшиеся нераскрытыми некоторые секреты ВС. Если хотите, то могу своё творчество порекомендовать - "Приют изгнанников" (в разделе "Фанфики"). Вдруг понравится
Алингира: Марк Кириллов, о, читала! Только пока ещё не все. Но интересно.
просточитатель: Алингира пишет: Насчёт предсказания могу сказать так: Рамина не предсказала то, что Элли не вернётся в ВС. Она предсказала только то, что она не увидит своих друзей. То есть предсказание может означать, что вернись Элли в ВС - и её друзья погибнут, так как видеться она с ними не должна. А об этом я забыл.. кстати не обязательно такие ужасы.. например друзья могут просто.. Временно куда то уехать.. На Рамерию например.
VasiaLeo: Больше всего ненавидел это предсказание
Чарли Блек: VasiaLeo пишет: Больше всего ненавидел это предсказание Я тоже ) Уж очень оно грустное.
Алена 25: я понимаю, но после СПК следует ведь еще 3 книги- ОБМ, ЖТ и ТЗЗ , которую мы оооочень активно обсуждаем на форуме ( ее авторство, ). и вообще и саму книгу, арзаков. и менвитов и личность Кау-рука ))>)))) и в них во всех 3 х есть Урфин, которого тоже можно обсуждать, а также Энни, Тима и Ко )))))
Руслан: "Многие ребята просят меня, чтобы я написал еще сказки об Элли и ее друзьях. Я на это отвечу: сказок об Элли больше не будет. Мои юные читатели, Вы забываете, что Элли растет как и вы сами. В совсем юном возрасте волшебные путешествия не очень вредили учению Элли, но представьте себе, что, начиная уже с третьего класса, Элли будет ежегодно отсутствовать в школе по четыре-пять месяцев, а потом явится и преспокойно скажет: - А я была в Волшебной стране! Там опять случились неприятности со Страшилой и Железным Дровосеком, и я их выручала! Как посмотрели бы на это учителя? Вот почему, хотя мне, как и вам, жаль расставаться с Элли, но придется это сделать. Надо дать девочке дорогу в настоящую жизнь!" (с) А чтобы наверняка не сбежала даже взрослой, надо сделать её учительницей. И тогда ей нельзя пропускать школу никогда)))
Алингира: Руслан пишет: А чтобы наверняка не сбежала даже взрослой, надо сделать её учительницей. И тогда ей нельзя пропускать школу никогда))) Так... Элли надо вытаскивать оттуда.
VasiaLeo: Поэтому пусть моя Элли получит заклинание переносящие её в ВС в любой момент
Железячка: Да легко! Взяла еды, все что надо для пути - и в гости к друзьям! Камни можно объехать, нам про это Сухинова сказал, а Волков - аж три раза.
Sabretooth: Железячка пишет: Камни можно объехать, нам про это Сухинова сказал, а Волков - аж три раза. Это такой троллинг - в 2 темах подряд поменять человеку пол? Случайно так не бывает, не поверю, извините
Николай Светин: Марк Кириллов в " Приюте изгнанников", очень просто решил этот вопрос. Мне кажется, что любой поворот сюжета можно обойти, и если автор обладает крупицей фантазии, этот момент в сюжете может принести только плюсы.
Selenika96: А может, не нужно его обходить, этот запрет? Элли самой не интересна уже Волшебная страна, ей реальная жизнь куда интересней. Напоминает фильмы про Алису в стране чудес от Тима Бартона. Каким бы ни был ярким и интересным мир страны чудес, как бы не любила Алиса Шляпника, она раз за разом помогает друзьям и возвращается в реальный мир. И кроме того, есть Энни, ничем не хуже сестры, которой Рамина ничего не предсказывала, и которая возможно и переселилась бы в Волшебную страну со временем.
Donald: Selenika96 пишет: может, не нужно его обходить, этот запрет? Элли самой не интересна уже Волшебная страна, ей реальная жизнь куда интересней. Так это зависит от того, какую сюжетную цель преследовать, если писать новые книги о Волшебной стране. Нужна ли в ней Элли и зачем. Selenika96 пишет: кроме того, есть Энни, ничем не хуже сестры, которой Рамина ничего не предсказывала, и которая возможно и переселилась бы в Волшебную страну со временем. Вопрос не совсем по теме: вы вообще не видите разницы между сёстрами? В плане их характеров, роли в сюжете и взаимоотношений с другими персонажами и Волшебной страной в целом.
Sabretooth: Selenika96 пишет: Элли самой не интересна уже Волшебная страна, ей реальная жизнь куда интересней. В Волшебной стране жизнь настолько же реальная, как и в Большом мире. Элли всю реальность этой жизни испытала в 1 книге, особенно во время рабства у Бастинды. Скорее, тут дело не в Элли, а в непедагогичности возвращения её туда на ПМЖ с точки зрения советской детской литературы, в которой считалось, что родина должна быть главнее любых чудес.
Selenika96: Donald пишет: Вопрос не совсем по теме: вы вообще не видите разницы между сёстрами? В плане их характеров, роли в сюжете и взаимоотношений с другими персонажами и Волшебной страной в целом. Разницу я вижу, я просто не понимаю, почему одна сестра считается многими ценней другой. Тут имхо, очень большую роль играет эффект утёнка. Мы были с Элли три книги, и вдруг какая-то Энни. Но при этом, те кто читал Хроники Нарнии, нормально воспринимают смену героев. Ну, я нормально воспринимаю точно. А вот с Томом Соейром было такое, эффект утёнка, читала первый раз Гека Финна и было как-то не то, Гек другой и книга с ним другая, а когда в конце появлялся Том, ему радовалась как старому другу, и книга тоже снова изменилась став такой как первая. Просто я читала все книжки разом, не было перерыва между книгами когда я ждала снова Элли а мне дали уже сестру а не её, может поэтому. Но вообще, смена главного персонажа, так же как в кино смена актёра, раздражает и мешает восприятию. Классический пример - британский фантастический сериал Доктор Кто. Главного героя - Доктора, играют разные актёры, это обосновано в сюжете, так как персонаж инопланетянин и умирая он перерождается в новом теле и частично с новой личностью. И каждый раз тяжело привыкать к новому актёру и новой личности. Так же бывает в ситкомах и мыльных операх, где просто меняют актёра на главную роль и ничем это не обосновывают. Я вот смотрела сериал Крепостная, два сезона играла главную героиню Катю одна актриса, а скоро будет третий сезон, там актриса другая, даже не плохая на предыдущую. И да мне странно будет смотреть так сериал, но может мне новая актриса понравится ещё больше, не знаю пока. Возвращаясь к Энни, сам Волков старательно делал её похожей на сестру, и мне кажется зря. Если бы она сильней отличалась от сестры, было бы лучше. но и так отличий хватает. Sabretooth пишет: В Волшебной стране жизнь настолько же реальная, как и в Большом мире. Элли всю реальность этой жизни испытала в 1 книге, особенно во время рабства у Бастинды. Скорее, тут дело не в Элли, а в непедагогичности возвращения её туда на ПМЖ с точки зрения советской детской литературы, в которой считалось, что родина должна быть главнее любых чудес. Да, Волшебная страна Волкова не такая чудаковатая как Страна чудес, но тоже не настолько похожа на реальный мир. Если бы Элли переехала в ВС жить, она бы там могла основать школу, но как жить в стране, где все кроме пары друзей смотрят на тебя снизу вверх, и не только из-за роста, а видят в тебе фею, боятся тебя, говорят о тебе с придыханием. Элли не такая девушка чтобы ей такое понравилось. Реальный мир это ещё возможность встретить свою любовь, построить семью, завести детей, путешествовать по миру, если не будет проблем с финансами. Мир ВС очень маленький, а кругозор его жителей очень узкий, ей просто тесно было бы в этом мирке. Ну, это чисто моё мнение.
Алена 25: Selenika96 ,очень хорошие , умное и мудрое объяснение насчёт того : поедет ли потом ещё Элли в Вс. Наконец то хоть кто то да объяснил.
Selenika96: Алена 25 пишет: очень хорошие , умное и мудрое объяснение насчёт того : поедет ли потом ещё Элли в Вс. Наконец то хоть кто то да объяснил. Спасибо! Я считаю что ей это просто не нужно. У неё другое в приоритете.
просточитатель: Кстати я тут подумал многие думают как обойти запрет.. А теперь внимание вопрос ЗАЧЕМ Рамина сказала свое предсказание? Зачем ей это понадобилось?
Way Foward: Понятное дело, зачем: предчувствовала, что испортится девчонка, что ей ВС будет и не нужна. Поклонники с форума разахались, разохались, а настроения Элли и не заметили.
просточитатель: Железный дровосек пишет: Вот вы всё думаете, как обойти предсказание Рамины. В моём фаноне она просто соврала А что этот запрет звучал твак?Если попытаешься вернутся то умрешь страшной смертью? вроде нет.. Так почему даже ПОПЫТОК не было?Многое изменилось в мире. Элли Смит, навсегда покинувшая Волшебную страну, окончила школу и поступила в педагогический колледж в соседнем городе: она избрала себе скромную долю народной учительницы. всего навсего учительница...Когда Элли вернулась в Канзас из своего третьего путешествия в Волшебную страну, она нашла дома сестрёнку. В честь матери малютку окрестили Анной, но все звали её уменьшительным именем Энни. Это маленькое живое чудо – ребёнок – заставило слегка потускнеть воспоминания Элли о её необыкновенных приключениях. Первыми сказками, которые услышала Энни от старшей сестры, были чудесные рассказы об Изумрудном городе и фальшивом волшебнике Гудвине, о Страшиле и Железном Дровосеке, о Трусливом Льве и вороне Кагги-Карр, об Урфине Джюсе и его деревянных солдатах, о семи подземных королях и обо всех страшных и забавных событиях, которые пережила Элли в удивительном крае, отделённом от всего мира песчаной пустыней и горами.Вот Энн заинтересовалась а Элли? Как так потускнели воспоминания?В тот день, когда Энни исполнилось семь лет, старшая сестра подарила ей свисток, полученный от королевы полевых мышей Рамины. Элли без сожаления рассталась с этим сувениром, потому что, как она говорила, в Канзасе нет места чудесам. Но Энни не разделяла такого мнения, и в первый же вечер они с Тимом спрятались за птичник, и девочка трижды дунула в свисток. И что же вы думали? Чудо всё-таки произошло. Перед обрадованными детьми появилось множество мышей! При виде этих маленьких серых зверушек всякая другая девчонка подняла бы визг до небес и убежала, но не такою была Энни Смит. Она спокойно осталась стоять и с любопытством рассматривала крохотных гостей. Она даже не попробовала! Да потом отобрали. Ребенок не подумал что надо подальше от дома но он ПОПЫТАЛСЯ а Элли?стати, сама Элли приехала на следующий день и оказалась самой ярой заступницей Тима и Энни. При таких сильных союзниках ребята победили. Даже родители Тимофея О'Келли согласились отпустить мальчика. прочем сестре она помогла. А сама? Даже не подумала... Друзья скучают но Элли не подумала даже ПИСЬМО отправить? Восемь лет они не знали ниччего? Да через тех же мышей ладно запрет но Элли же ученая!! Красиво бы было переделать БМ в сказку но...
просточитатель: Way Foward пишет: Понятное дело, зачем: предчувствовала, что испортится девчонка, что ей ВС будет и не нужна. Поклонники с форума разахались, разохались, а настроения Элли и не заметили. хм.. То есть Рамина заметила что Элли ВС не нужна... И как бы осводила ее от нее?Как бы запретила. то что не особо и хотелось? Так? дала Элли оправдание?
Way Foward: просточитатель В общем-то, да. Переоценивают её здесь, и даже слишком. Да, она добрая в начале книги, но постепенно "портится" и начинает наплевательски относиться к своим друзьям.
просточитатель: Way Foward пишет: В общем-то, да. Переоценивают её здесь, и даже слишком. Да, она добрая в начале книги, но постепенно "портится" и начинает наплевательски относиться к своим друзьям. А у меня мысль. для АУ фанфика. А если Рамина хотела от Элли чего то добится? И предсказание сказала чятобы Элли его преодолела но увы ошиблась..Ведь Элли ученый..А что есл бы Элли привела магию в БМ?
Way Foward: Да ничего она не приведёт. Волковская Элли в смысле, я не про Сухиновскую. ВС ей теперь вообще не сдалась.
просточитатель: Way Foward пишет: Да ничего она не приведёт. Волковская Элли в смысле, я не про Сухиновскую. ВС ей теперь вообще не сдалась. Угу. согласен. Но для этого и есть фанфики? то есть у меня альтернатива. Элли НЕ возращается в ВС, Элли приводит ВС в БМ!!!
Ultima: Если бы Элли хотела вернуться в Волшебную страну - она бы вернулась, никакое предсказание ей бы не помешало. Я для себя всегда это понимала так, что для Элли ВС - символ детства, и она должна оставаться в детстве. Жить "на две семьи два мира", кочуя между БМ и ВС, Элли очевидно не горела желанием, переселяться в ВС навсегда - тоже. Вообще не факт, что у Элли так уж много тяги к приключениям. Дважды она попадала в ВС не по своей воле, один раз - пришла на помощь к друзьям, но нигде не сказано, что ей такая жизнь нравится. В отличие от того же Чарли, к примеру, который по жизни авантюрист и приключенец, так что ему ничто не мешает хоть до пенсии гонять в ВС и обратно. А Элли же, возможно, планировала вести обычную жизнь, работать, выйти замуж, родить детей. Она скучает по своим друзьям из ВС, но я не помню, чтобы хоть где-то говорилось, что она мечтает попасть туда снова. Это в детстве все выглядит круто - приключения, магия, феи. А вырастая, Элли возможно поняла, что круто-то круто, но не безопасно. А у нее есть семья, близкие люди. Есть ответственность перед ними. Не раз писали о том, что Элли возможно просто выросла и поняла, что хватит с нее всех этих волшебников, волшебниц и прочих волшебных дел (с). В случае необходимости ВС есть, кому помогать - Энни, Тим, тот же Чарли и опционально Фред. Да и сами жители ВС уже далеко не такие несамостоятельные, какими были во время первых путешествий Элли. Гости из Большого мира научили их отстаивать свою свободу и сражаться с захватчиками. Уже в ЖТ люди по большому счету не нужны Волшебной стране, с Арахной могли бы справиться объединенными усилиями орлов, Летучих обезьян и рудокопских драконов. Возможно это и имела ввиду Рамина в своем предсказании - задача Элли в ВС выполнена, ей просто больше нет нужды возвращаться.
VasiaLeo: Дороти вот осталась
просточитатель: Ultima пишет: Если бы Элли хотела вернуться в Волшебную страну - она бы вернулась, никакое предсказание ей бы не помешало. Я тоже так понимаю...Ultima пишет: Я для себя всегда это понимала так, что для Элли ВС - символ детства, и она должна оставаться в детстве. А вот тут я против категорически. Прием тут детство? Просто Элли и в детстве не очень стремилась первая книга ураган. Вторая позвали на помощь. Третья тоже не по своей воле. Позвали бы на помощь пришла бы но не звали. Вот и всеUltima пишет: Она скучает по своим друзьям из ВС, но я не помню, чтобы хоть где-то говорилось, что она мечтает попасть туда снова Не очень заметно даже письмо через мышей не отправила... Хотя каазалось чего проще то?Ultima пишет: задача Элли в ВС выполнена, ей просто больше нет нужды возвращаться. А в Большом Мире какой от нее прок? От простой учительницы? Она всего навсего сельская учительница...
VasiaLeo: просточитатель пишет: От простой учительницы? скучная работа
просточитатель: VasiaLeo пишет: скучная работа согласен... И неважная ... Так то и в ВС кстати можно быть учительницей.. Но именно любовь к родине Канзас ее родина . Думаю она бы и к морю отказалась переезжать....
Sabretooth: VasiaLeo пишет: скучная работа Если бы Элли переехала в ВС, её ждала бы та же самая скучная работа - Страшила ей предлагал стать учительницей и даже спроектировал здание школы, "какого еще не видано было в мире". Но "Сьюзен больше не друг Нарнии" ©
Way Foward: Интересно, где бы вы, "умники", все были, если бы не учителя?
просточитатель: Way Foward пишет: Интересно, где бы вы, "умники", все были, если бы не учителя? Да важная работа важная просто... Учителей миллионы. И работа учительницей ничем не важнее работы врачом или продавцом.. Любой ..Каждая профессия в чем то важна... Но раздражает когда говорят Элли нечего делать в ВС и теперь у нее ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ РАБОТА. Таку вот не очень для мира ничего бы особо не изменилось.А вот в ВС могло быть и важнее. почему нельзя просто принять причину что ей нравилось именно дома быть?А не какие то выросла или там делать нечего?
Sabretooth: Way Foward я писал о "скучной работе" с иронией, потому что нет нескучных работ, везде есть рутина и однообразие. Кроме того, читать, например, я научился ещё до школы, того же УДиЕДС прочёл лет в 6, так что школа не повлияла на мою любовь к книгам Волкова, которая привела меня сюда. Однако о школе у меня воспоминания самые хорошие - мне повезло и с учителями, и с одноклассниками, и о них я вспоминаю часто и с теплотой.
Way Foward: Просто Волков не решился говорить, что его милая Элли испортилась (хотя это так). Вот и написал, что выросла и ля-ля-ля-тополя, но причина в измене её характера.
Way Foward: Sabretooth Вам повезло... У меня и буллинг был в школе...
просточитатель: Way Foward пишет: Просто Волков не решился говорить, что его милая Элли испортилась (хотя это так). Вот и написал, что выросла и ля-ля-ля-тополя, но причина в измене её характера А изменилась ли?Или с самого начала ей был дороже Канзас?
Way Foward: По крайней мере, раньше ВС была ей хоть сколько-то нужна.
Чарли Блек: Мысль, что Элли выросла, не хочет в ВС и вообще стала как Сьюзен, - основывается на эпизоде из ЖТ, где на приглашение от Страшилы Элли ответила улыбкой и пустым обещанием "подумать над таким лестным предложением". Но вот любопытный вопрос: а что должна была ответить Элли, если бы не изменилась характером и не превратилась в "Сьюзен"? Какие слова она должна была сказать, учитывая, что в незыблемость предсказания Рамины она искренне верит? )
VasiaLeo: Чарли Блек Она бы собралась в дорогу,как только было бы время
просточитатель: Чарли Блек пишет: Мысль, что Элли выросла, не хочет в ВС и вообще стала как Сьюзен, - основывается на эпизоде из ЖТ, где на приглашение от Страшилы Элли ответила улыбкой и пустым обещанием "подумать над таким лестным предложением Я лично основываюсь на четвертой книгеКогда Элли вернулась в Канзас из своего третьего путешествия в Волшебную страну, она нашла дома сестрёнку. В честь матери малютку окрестили Анной, но все звали её уменьшительным именем Энни. Это маленькое живое чудо – ребёнок – заставило слегка потускнеть воспоминания Элли о её необыкновенных приключениях. Вообще то.. ТАКОЕ не может потускнеть просто так..В тот день, когда Энни исполнилось семь лет, старшая сестра подарила ей свисток, полученный от королевы полевых мышей Рамины. Элли без сожаления рассталась с этим сувениром, потому что, как она говорила, в Канзасе нет места чудесам. Но Энни не разделяла такого мнения, и в первый же вечер они с Тимом спрятались за птичник, и девочка трижды дунула в свисток. И что же вы думали? Чудо всё-таки произошло. Перед обрадованными детьми появилось множество мышей! При виде этих маленьких серых зверушек всякая другая девчонка подняла бы визг до небес и убежала, но не такою была Энни Смит. Она спокойно осталась стоять и с любопытством рассматривала крохотных гостей Что ей мешало свистнуть в свисток? Какое заклинание ей мешало переписыватся с друзьями?Чарли Блек пишет: Какие слова она должна была сказать, учитывая, что в незыблемость предсказания Рамины она искренне верит? ) а что это предсказание пугало? Рамина говорила не смей а не то? А не то что? Да хотя бы из НАУЧНОГО любопытства если не из желания вернутся.. Вспоминается Королева ведьм локхлэна.Наконец я успокоился настолько, что смог повесить меч, кольчугу и шлем на свои места. Потом я смешал себе крепчайший мартини в пропорции восемь к одному и проглотил парочку стаканов, чтобы прийти в себя и прогнать усталость после битвы, в которой я дрался и выиграл для того, чтобы у меня украли плоды победы. Затем я сделал еще кое-что. Я подошел к шкафу и, достав том старинных заклинаний, начал листать страницы. Если не найду здесь, про смотрю следующие тома. Это займет годы, даже если работать день и ночь, как я и намеревался, но когда-нибудь я найду заклинание, которое мне нужно. И тогда я отыщу путь между мирами и вернусь в Лохлэнн. В Лохлэнн к моей королеве и ее прекрасной сестре. Вот что значит человек ХОЧЕТ вернутся
Руслан: Чарли Блек пишет: Но вот любопытный вопрос: а что должна была ответить Элли, если бы не изменилась характером и не превратилась в "Сьюзен"? Именно. Вообще это навязчивое желание отдельных читателей заставить Элли по любому зову бросать все и бежать в ВС смотрится с точки хоть немного взрослого взгляда крайне незрелым. Элли живет своей жизнью много лет. У неё есть друзья, планы и семья. Детский друг, которого она не видела десять лет, зовет её работать в другую страну. Конечно же, по мнению тех, кто логику игнорирует, Элли должна немедленно захлопать в ладоши и тут же согласиться, потому что так хочется тем, кто лично от неё фанатеет. А потом эти желающие пытаются рассуждать о том, что персонажей надо якобы трактовать со взрослой точки зрения, хотя выкинь Элли что-то такое с немедленным переездом - и её бы кроме как картонной героиней сказки никто бы не назвал. И не надо про Дороти. Дороти и её семья были вынуждены в любом случае переезжать куда-нибудь, потому что потеряли ферму за долги, поле накрылось чередой неурожаев, а дядя с тетей от старости и болезней едва могли работать. До этого у них никаких поползновений не было. У Элли нет ни одной объективной причины переезжать в ВС работать, кроме хотелок читателей. Забавно, как взрослые люди упрекают её за один из немногих адекватных взрослых поступков во всей серии.
VasiaLeo: Руслан Дороти другая?
просточитатель: Руслан пишет: Именно. Вообще это навязчивое желание отдельных читателей заставить Элли по любому зову бросать все и бежать в ВС смотрится с точки хоть немного взрослого взгляда крайне незрелым. Лично я как раз не собираюсь заставлять я как раз считаю что элли не так уж и хотелось в ВС с самого начала.Руслан пишет: Элли живет своей жизнью много лет. У неё есть друзья, планы и семья. Семья?Она замужем?Руслан пишет: , хотя выкинь Элли что-то такое с немедленным переездом - и её бы кроме как картонной героиней сказки никто бы не назвал. Эм... И что картонного? Допустим Александр Привалов был бы в ДЕТСТВЕ в Соловце. И вот он вырос стал программистом и его зовут в Соловец в НИИЧАВО если он согласится он картонный герой?!!!!!
Sabretooth: просточитатель пишет: Вообще то.. ТАКОЕ не может потускнеть просто так.. Может.Двадцать восьмого августа мы видели в Стране Мепл-Уайта пять живых игуанодонов. Сделайте соответствующую запись в своей книжечке, мой юный друг, и сообщите об этом в ваш жалкий газетный листок. — И приготовьтесь к тому, что редактор вас вышвырнет, — добавил лорд Джон. — На тех широтах, где стоит Лондон, всё выглядит несколько по-иному, дорогой мой юноша. Мало ли есть людей, которые никогда не рассказывают о своих приключениях из боязни, что им не поверят! Кто их осудит за это! Пройдёт месяц-другой, и нам самим всё будет казаться сном.Это говорит человек, который до этого успел испытать в жизни массу самых разных приключений в разных странах. И сама Рамина говорит примерно то же:Прошлое покроется туманной дымкой, и вы будете вспоминать его, как смутный сон, как милую старую сказку.
просточитатель: Sabretooth пишет: Двадцать восьмого августа мы видели в Стране Мепл-Уайта пять живых игуанодонов. Сделайте соответствующую запись в своей книжечке, мой юный друг, и сообщите об этом в ваш жалкий газетный листок. — И приготовьтесь к тому, что редактор вас вышвырнет, — добавил лорд Джон. — На тех широтах, где стоит Лондон, всё выглядит несколько по-иному, дорогой мой юноша. Мало ли есть людей, которые никогда не рассказывают о своих приключениях из боязни, что им не поверят! Кто их осудит за это! Пройдёт месяц-другой, и нам самим всё будет казаться сном говрит но разумеется не звабывает.напомню чем кончилось А я, — сказал лорд Джон Рокстон, — истрачу всю свою долю на снаряжение экспедиции и погляжу еще разок на любезное нашему сердцу плато. Что же касается вас, юноша, то вам деньги тоже нужны. Ведь вы женитесь? — Да нет, пока не собираюсь, — ответил я со скорбной улыбкой. — Пожалуй, если вы не возражаете, я присоединяюсь к вам. Лорд Рокстон посмотрел на меня и молча протянул мне свою крепкую, загорелую руку .Sabretooth пишет: Прошлое покроется туманной дымкой, и вы будете вспоминать его, как смутный сон, как милую старую сказку. и дает свисток который забыть не позволит....
Sabretooth: просточитатель пишет: говрит но разумеется не звабывает.напомню чем кончилось Когда Рокстон это говорил, он ещё не знал, что на плато есть алмазы и дает свисток который забыть не позволит... Свисток Рамина подарила ещё в ВИГе на случай, если Элли в ВС понадобится помощь. Не будет же она требовать его назад со словами "Возвращай свисток, а то обходной лист не подпишу!"
полная версия страницы